Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

La pct.37, înainte de a da cuvântul Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritorului şi echilibru ecologic, rog şefii grupurilor parlamentare să-şi invite colegii în sală, se apropie votul final şi vreau să vă anunţ că sunt pregătite şi listele pentru apel nominal, în situaţia în care nu avem prezenţa necesară.

Dau cuvântul domnului Bara pentru a-şi susţine raportul de respingere la această Propunere legislativă de modificare şi completare a Legii nr. 48/2003.

Domnul Radu Liviu Bara:

Mulţumesc, domnule preşedinte. Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea Legii nr.48 a fost retrimisă comisiei din plenul Camerei. În urma reanalizării, comisia a hotărât în unanimitate la această iniţiativă respingerea ca şi prima dată când a completat raportul.

Deci, comisia îşi menţine propunerea de respingere, pe care vreau să o supuneţi plenului Camerei.

Domnul Valer Dorneanu:

Dacă doreşte cineva că intervină? Poftiţi.

Domnul Adrian Moisoiu:

Domnule preşedinte,

Îmi pare rău pentru acestă formă în care se prezintă un raport la o lege de o deosebită importanţă, poate pentru o anumită localitate, pentru simplu motiv că, comisia eu nu cred că a mai analizat încă o dată această situaţie. Şi anume, spunea domnul coleg, domnul deputat Bara adineauri că, comisia a respins-o la o nouă analiză, în unanimitate. Într-un raport pe care eu l-am avut în mână, spune că a fost respinsă cu 12 voturi la 2. Deci, nu înţeleg atunci, ori este unanimitate, ori este cu 12 la 2, şi aceasta vine să dovedească, ca şi exemplul trecut puţin mai repede, în legătură cu satul Cipăieni din cadrul comunei Sânger, superficialitatea cu care lucrează această comisie.

Pe de altă parte, revenind la modificarea propusă prin PL nr. 611/2003, aş dori să atrag atenţia încă o dată că este absolut necesar ca această comisie care are sarcina de a atribui denumiri, este foarte bine ca această comisie să aibă vot deliberativ, şi nu vot consultativ, drept de vot deliberativ, şi nu drept de vot consultativ, pentru că, aşa cum se vede, se poate întâmpla ca să se lucreze superficial, pe de o parte, pe de altă parte, cazul concret la Mureş, într-o situaţie similară, soluţia consiliului local este atacată de prefectură şi se trambalează prin tribunale ca să se găsească o sentinţă în acest caz. Chiar dacă Legea nr. 215 spune ceva în această direcţie, eu cred că de o comisie de specialişti ori este nevoie, ori nu este nevoie. Dacă este nevoie, atunci să se ia în consideraţie părerea lor, ori, dacă nu, atunci haideţi să facem o modificare de lege în care să spunem: de această comisie de specialişti nu este nevoie, să o desfiinţăm şi nu mai are nici un rost ca să mai existe şi o asemenea comisie pe lângă prefecturi, în acest caz.

Deci, propun ca încă o dată comisia să se întrunească şi să analizeze cu mai multă atenţie propunerea legislativă. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat... Numai puţin. Domnule vicepreşedinte, lăsaţi să vorbească şi pe domnul deputat Dan Brudaşcu, ca să le răspundeţi la amândoi.

Domnul Dan Brudaşcu:

Adoptarea unei asemenea propuneri legislative se justifică din mai multe considerente şi considerente de natură istorică. Reamintesc, în acest sens, că atunci când s-au maghiarizat denumirile de localităţi din Transilvania, autorităţile maghiare au dat în sarcina Academiei maghiare de la Budapesta să constituie o comisie care să analizeze şi din punct de vedere istoric, dar şi din punct de vedere etnologic, motivele pentru atribuirea anumitor denumiri maghiare localităţilor româneşti din Transilvania.

Deci, dacă autorităţile maghiare au făcut acest lucru, cred că şi autorităţile române ar trebui să acţioneze, pe cale de consecinţă. Acesta este un aspect.

Al doilea aspect de care trebuie să se ţină cont este faptul că în ultima perioadă asistăm la tot felul de încercări făcute de către cercuri extremist-revizioniste de a reabilita o serie de foşti criminali de război sau o serie de duşmani declaraţi ai poporului român, atribuindu-le denumiri de instituţii, ridicându-le monumente şi statui sau încercând tot felul de alte manifestări care frizează demnitatea poporului român.

Având în vedere persistenţa şi insistenţa cu care se urmăreşte un asemenea deziderat, consider că este obligatoriu pentru eliminarea situaţiilor în care ne trezim că mâine-poimâine, denumiri de localităţi, de străzi, de instituţii poartă numele unor mari criminali de război sau unor mari criminali împotriva umanităţii, ca să evităm asemenea situaţii, trebuie să existe acest filtru care să fie constituit din persoane şi personalităţi cu pregătire ştiinţifică, academică şi care să fie de bună-credinţă în aplicarea acestei posibilităţi de schimbări de denumiri, de localităţi, străzi, instituţii ş.a.m.d.

În cazul în care nu doriţi acest lucru, în cazul în care doriţi reabilitarea de o manieră forţată a criminalilor de război, atunci, domnilor colegi, nu aveţi decât să acceptaţi ideea respingerii acestei propuneri legislative de bun simţ.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul vicepreşedinte Bara. Staţi puţin, domnule Bara, că mai doreşte, din partea PRM-ului, domnul deputat Costache.

Domnul Costache Mircea:

Sunt între iniţiatori, domnule preşedinte de comisie, vă rog frumos. Nu dezinformaţi plenul.

Mulţumesc, domnule preşedinte. Aşa cum am mai precizat şi în cazul dezbaterilor generale, este vorba despre un proiect care nu încalcă autonomia locală, aşa cum s-a precizat de către reprezentanţii Comisiei pentru administraţie publică, ci dimpotrivă, în baza autonomiei locale înseamnă că un consiliu local este autonom să constituie o comisie specializată pentru atribuirea de nume de străzi şi loalităţi. Pentru a se preveni monopolizarea acestor denumiri, numai din cultura şi istoria altor naţionalităţi decât cea română. Nu este vorba de încălcarea autonomiei locale, ci de consolidarea autonomiei locale, prin delegarea de competenţe către o comisie specializată.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul Bara, vă rog să răspundeţi acestor intervenţii.

Domnul Radu Liviu Bara:

Mulţumesc, domnule preşedinte. Cred că iniţiatorii... de aceea nu am enunţat observaţiile făcute de către comisie, pentru că unii dintre iniţiatori au fost în cadrul comisiei şi acolo au aflat. Probabil că au uitat. Şi la referiri din astea că... noi, să ştiţi că poate în Comisia pentru cultură, domnule coleg, se face politica nu ştiu cui..., la Comisia pentru administraţie nu se face politica nici a românilor, nici a maghiarilor. Să ştiţi, îmi pare foarte rău că de la acest microfon puteţi să vă exprimaţi asemenea păreri în legătură cu lucru într-o altă comisie.

Şi acuma am să încerc, pentru domnul coleg Moisoiu, să le citesc încă o dată, când a fost la comisie le-am citit, dar văd că probabil că a uitat.

Deci, motivele pentru care a respins comisia această iniţiativă. Şi în primul şi în primul rând, indiferent ce spunea colegul respectiv, nu se poate, încalcă principiul autonomiei locale, şi am să explic şi de ce, dar vă rog să fiţi atent.

Deci, potrivit Ordonanţei Guvernului nr.63, consiliile locale pot atribui sau schimba denumiri prin hotărâre pentru parcuri, pieţe, oboare, cartiere, străzi, staţii ale mijloacelor de transport în comun. Proiectele de hotărâri ale consiliilor locale, având ca obiect atribuirea sau schimbarea de denumiri, vor putea fi adoptate numai după ce au fost analizate şi avizate de Comisia pentru atribuiri de denumiri constituită la nivelul judeţului, respectiv a municipiului Bucureşti. Solicitarea avizului este obligatorie, dar are caracter consultativ pentru consiliile locale.

Hotărârile consiliilor locale adoptate fără avizul Comisiei de atribuire de denumiri sunt nule de drept, nulitatea constatându-se de instanţa de contencios administrativ, la sesizarea prefectului sau a oricărei persoane interesate. Modificările propuse a fi aduse prin această iniţiativă legislativă, respectiv motivarea şi caracterul obligatoriu al avizului Comisiei de atribuire de denumiri pentru consiliile locale este de natură a încălca principiul autonomiei locale, o comisie tehnică infirmând practic o hotărâre a unui consiliu local care este în drept să decidă asupra schimbării sau atribuirii de denumiri la acele obiective pentru care este competent, potrivit legii.

Ordonanţa Guvernului, care îmi pare foarte rău şi iar o repet, nu aţi citit-o nici la comisie, nici acuma nu o cunoaşteţi, să vă fie clar, prevede că atunci când consiliile locale adoptă hotărâri prin care se atribuie sau se schimbă denumiri, fără a solicita avizul Comisiei de atribuire de denumiri, prefectul sau oricare persoană interesată poate sesiza instanţa de contencios administrativ pentru a constata nulitatea de drept a unor asemenea hotărâri.

Prin urmare, cadrul legal existent statuează dreptul consiliile locale de a atribui sau de a schimba denumiri, în timp ce prin această propunere legislativă se încalcă atât acest drept, cât şi principiul autonomiei locale, şi nu se pune problema de alte condiţii pe care trebuie să le îndeplinească. Şi în legătură cu observaţiile cum lucrează o comisie sau alta, eu vă rog frumos să fiţi conştienţi că nu am făcut o iniţiativă proastă, care să nu se încadreze în legile actuale din România. Probabil că în asta se pot încadra. Vă mulţumesc. Tocmai de aceea comisia propune respingerea.

Domnul Valer Dorneanu:

Replică, sau ce doriţi?

Domnul Adrian Moisoiu:

Domnule preşedinte,

Vă mulţumesc. Îmi permiteţi să reiau un pic toată treaba aceasta, după ce domnul Bara a ridicat problemele acestea, cum le-a prezentat.

În primul rând, problema care s-a pus aici a fost dacă această comisie - tehnică, cum îi spune domnul Bara - are vreun sens, sau nu are vreun sens. Dacă nu are sens, atunci faceţi bine şi ştergeţi-o. Pentru că, dacă numai întrebi ce face această comisie, dar n-o iei în consideraţie, înseamnă că cheltuiesc banii statului de pomană şi timpul statului de pomană. Deci, acesta este primul aspect, pentru care odată trebuie ca să lămurim.

Doi. Aşa cum s-a mai discutat aici şi astăzi, se ştie foarte bine că este vorba şi de Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.31/2002, care se referă la infracţiuni contra păcii şi umanităţii. Păi, nu putem lăsa un consiliu local să facă ce vrea el, în condiţiile în care numele unor criminali de război se atribuie unor localităţi. Nu se poate! Şi, atunci, este normal ca o asemenea comisie tehnică să aibă dreptul să intervină. Se cunosc multe cazuri în această situaţie. De ce trebuie ca să ne târguim pentru un asemenea aspect? Este absolut necesară această comisie tehnică şi, în consecinţă, rolul ei să nu fie decorativ, ci să fie, într-adevăr, un rol deliberativ.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul Dan Brudaşcu.

Domnul Dan Brudaşcu:

Domnule preşedinte,

Nu pot decât să remarc tonul mai mult decât violent şi jignitor al domnului vicepreşedinte Bara vizavi de această propunere a colegilor mei. Nu ştiu dacă domnia sa, prin pregătire şi experienţă, are căderea să aprecieze ca fiind bună, sau proastă o propunere legislativă. De aceea, pretind să-şi ceară scuze faţă de cei pe care i-a jignit prin aprecierile domniei sale tumultuoase şi neavenite.

Doi. Reamintesc cele întâmplate de câtăva vreme încoace. Mai exact faptul că o serie de denumiri din Transilvania au căpătat nu denumirile lor iniţiale, cele istorice, consemnate în documente incontestabile prin calitatea actului istoric al lucrărilor respective, ci au căpătat denumiri din perioada horthysmului.

Dacă dumneavoastră doriţi ca teritoriile româneşti să fie împânzite de asemenea denumiri care reamintesc de perioada horthystă, atunci vă rog să admiteţi o asemenea situaţie.

Pe de altă parte, mă surprinde declaraţia făcută de vicepreşedintele Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic în Parlamentul României, că acea comisie nu face politica poporului român, că ea trebuie să facă şi să se identifice cu interesele majore ale poporului român, şi nu cu invenţii şi fantezii.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul preşedinte al Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic, domnul Ioan Oltean.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Aş vrea, în primul rând, să subliniez faptul că niciodată, la nivelul comisiei, nu s-a pus în discuţie o propunere legislativă, indiferent cine este autorul acesteia, în sensul că ar fi mai importantă sau mai puţin importantă decât celelalte.

Toate propunerile legislative au fost tratate cu aceeaşi unitate de măsură şi asupra fiecăreia membrii comisiei s-au aplecat cu foarte multă atenţie, încercând s-o soluţioneze în strictă concordanţă cu legislaţia în vigoare şi cu realităţile pe care respectivul act normativ, sau respectiva propunere le reglementează.

În ce priveşte propunerea ce face obiectul dezbaterii actuale, comisia şi-a menţinut punctul de vedere, pentru că, în opinia acesteia, atributul exclusiv în ce priveşte stabilirea de denumiri nu poate fi decât al consiliului local. Aceasta nu înseamnă că noi neglijăm competenţele şi punctul de vedere al comisiei tehnice, care are posibilitatea să se exprime şi să exprime un punct de vedere care să fie luat în seamă de către consiliul local. Dar cel care decide nu poate fi altul decât consiliul local, pentru că, altfel, am afecta în mod evident autonomia consiliului local în ce priveşte modul de decizie la nivelul autorităţii locale.

Pe de altă parte, consiliul local are obligaţia să ceară un punct de vedere competent şi autorizat al acestei comisii tehnice. Deci, nu se pune în discuţie faptul că această comisie ar avea un rol doar aşa, pur teoretic. Consiliul local este obligat să ceară punctul de vedere al acestei comisii.

Şi, în al treilea rând, domnule preşedinte, stimaţi colegi, orice persoană care este nemulţumită de hotărârea unui consiliu local, chiar şi în ce priveşte luarea unei asemenea decizii, are posibilitatea de a se îndrepta împotriva acestei hotărâri pe calea contenciosului administrativ.

Deci, o hotărâre care pe fond încalcă prevederile legale este atacabilă, respectând normele contenciosului administrativ.

De aceea, nu există nici un fel de problemă care să impună o altă decizie în ce priveşte propunerea respectivă şi nu pot decât să susţin raportul Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic şi să solicit plenului Camerei Deputaţilor să-l susţină în consecinţă.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Vom supune, stimaţi colegi, propunerea de respingere votului dumneavoastră final.

Domnul vicepreşedinte Bara.

Domnul Radu-Liviu Bara:

Domnule preşedinte,

Am o rugăminte: la pct.41, pct.42, pct.43, pct.44 şi pct.45 din ordinea de zi, sunt un număr de comune care deja au fost cuprinse în legea de transformare a satelor în comune, declararea satelor ca şi comune, sau oraşe. Sunt cam de vreo lună şi jumătate pe ordinea de zi. Eu vă rog frumos, până când eventual dacă supuneţi plenului să aprobe, să le putem discuta şi aceste 5 cazuri, până când, eventual, se face cvorumul pentru votul final.

Dacă şi plenul este de acord?

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Pentru că deocamdată prezenţa nu este cea potrivită votului final, vă propun să fim de acord cu această cerere a Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic. Da?

Vă mulţumesc.