Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

12. Următorul proiect, Propunerea legislativă privind descentralizarea Arhivelor Naţionale - Pl-x 611/2011.

Iniţiatorii? Nu doresc să ia cuvântul.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Înainte de a intra pe dezbaterea acestui proiect de lege, dacă aveţi cumva în faţă raportul, puteţi sesiza că acest raport conţine următoarele: au fost sesizate Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic şi Comisia pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă cu dezbatere pe fond.

Totodată, dacă întoarceţi foaia, o să aflaţi că Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic a dezbătut propunerea legislativă în data de 6 decembrie 2011, adică în legislatura trecută, şi Comisia pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă a dezbătut această iniţiativă legislativă în data de 19 martie 2013, adică în legislatura aceasta.

Deci două comisii sesizate în fond nu numai că nu au avut şedinţă comună, ci au luat decizii separate, dar au dezbătut în legislaturi diferite această problemă.

Drept urmare, având în vedere acest element, zic eu, destul de important, vă cer retrimiterea la comisii a dezbaterii acestui proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Retrimiterea la comisie.

Domnul deputat Ovidiu Ganţ, Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale.

Domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Ovidiu Victor Ganţ:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimate colege, stimaţi colegi,

Suntem într-o situaţie în care Executivul a anunţat intenţia realizării unui proiect de regionalizare şi descentralizare.

În această perioadă, diverşi colegi depun iniţiative, proiecte care vizează descentralizarea şi sunt respinse pe varii motive, fără să existe o coerenţă în decizia referitoare la acestea. Este foarte posibil ca, atunci când proiectul Guvernului va fi gata, să regăsim iniţiativele colegilor noştri vizând descentralizarea printre atribuţiile pe care Guvernul central va fi dispus să le delege către regiuni, judeţe şi localităţi.

Deci, solicitarea mea este aceeaşi: retrimiteţi, vă rog, la comisie. Aveţi răbdare ca Guvernul să-şi definitiveze intenţiile de descentralizare şi de-abia după aceea respingeţi iniţiative ale colegilor care vizează tocmai acest proces, pentru că s-ar putea să fie iniţiative pe care le împărtăşeşte, până la urmă, şi Executivul.

Vă mulţumesc frumos.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Cererea domnului deputat Márton Árpád, de retrimitere la comisie.

Să înceapă votul. Mulţumesc.

80 voturi pentru, 166 împotrivă, nicio abţinere.

Continuăm.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Sunt iniţiator şi, în mod evident, n-o să mai intervenim nici pentru dezbaterea în fond, pentru că susţinerea mea va conţine toate elementele importante.

Acest proiect de lege al descentralizării Arhivelor Naţionale face un pas destul de important tocmai în domeniul pe care şi domnul Ganţ l-a enumerat. Noi, de obicei, ne ghidăm după nişte modele.

Trebuie să vă spun că atât statul american, cât şi statul francez au un sistem asemănător cu ceea ce am propus noi pentru descentralizarea Arhivelor Naţionale. Adică, o arhivă centrală, care aidoma Muzeului Naţional, a Bibliotecii Naţionale, pe de o parte, are o colecţie proprie, are în custodie toate documentele importante elaborate de autorităţile publice centrale, pe de altă parte, celelalte arhive, care sunt momentan într-un tot comun cu arhivele naţionale, adică cele judeţene ar deveni arhive judeţene în subordinea consiliilor judeţene.

Totodată, aşa este şi în Franţa, arhivele judeţene departamentale şi legiferarea lor le puteţi găsi în "Code des communes". Deci acolo este şi legiferat ce statut au.

V-am spus, în Statele Unite ale Americii este exact acelaşi sistem.

Mai mult, în mod evident, ar trebui să existe o perioadă de tranziţie, şi o să vedeţi aici, în susţinerea respingerii, că nu poate fi acceptată, fără întrebarea autorităţilor publice locale, întrucât aplicarea ei ar greva bugetele locale cu cheltuieli semnificative privind spaţiile de depozitare, personalul calificat, întreţinerea şi conservarea documentelor şi alte asemenea.

În primul rând, proiectul de lege propune clar că vor activa în aceleaşi spaţii. Deci, nu este nevoie de un alt spaţiu.

Doi: că toţi angajaţii din arhivele judeţene vor trece în arhivele judeţene, deci cei din direcţiile judeţene ale arhivelor naţionale vor deveni angajaţi ai arhivelor judeţene, cu aceeaşi salarizare. Şi spune destul de clar că din bugetul de stat se vor transfera către judeţe aceleaşi fonduri care sunt prevăzute pentru direcţiile judeţene ale arhivelor naţionale, pentru fiecare judeţ, defalcat, aşa cum se face şi la învăţământ pentru salariile profesorilor.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule deputat o să vă rog frumos...

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Imediat, domnule preşedinte.

Deci, se vor transfera aceiaşi bani pentru acoperirea cheltuielilor. Mai mult, există şi o prevedere care spune destul de clar, că ele nu pot fi mai mici ca sumă decât procentul din pib din bugetul de stat din 2011, alocat acestei activităţi arhivistice.

Deci modul pentru care s-a respins acest proiect de lege nu se susţine, pentru că, din contră, legea prevede clar cum vor deveni aceste arhive judeţene.

Deci, vă rog încă o dată să votaţi pentru acest proiect de lege, pentru că am înţeles că într-adevăr doriţi o descentralizare.

Păi, să facem descentralizare. Este singurul loc unde nu s-a mai făcut descentralizare, inclusiv Ministerul de Interne. Nu ştiu dacă cineva s-o fi gândit că buletinele noastre şi paşapoartele noastre...

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule deputat, vă rog frumos să finalizaţi.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Am terminat, domnule preşedinte.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Păi, vă rog frumos, vorbiţi de şapte minute.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Am spus că nu mai intervenim la dezbaterea generală.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vorbiţi de şapte minute. Regulamentul îmi permite să pot să supun la vot oprirea dezbaterii generale. Eu v-am lăsat.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

O singură frază mai am de spus. Deci chiar în Ministerul de Interne anumite activităţi au fost descentralizate şi date în subordinea autorităţilor publice locale, aşa cum v-am spus: eliberarea buletinelor, a paşapoartelor.

Deci, şi în Poliţie, şi în poliţia locală s-a făcut. Doar Arhivele Naţionale au rămas o structură hipercentralizată, fără ca să existe o logică pentru asta.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Comisiile raportoare.

Din partea comisiilor raportoare, cine doreşte să ia cuvântul?

Domnule deputat, aveţi cuvântul pentru a prezenta raportul celor două comisii.

Domnul Florin-Alexandru Alexe:

Bună ziua.

Raport comun asupra Propunerilor legislative privind descentralizarea Arhivelor Naţionale.

În conformitate cu prevederile art.95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic şi Comisia pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă au fost sesizate prin adresa Pl-x 611 din 8 noiembrie 2011 cu dezbaterea pe fond asupra propunerilor legislative privind descentralizarea Arhivelor Naţionale, înregistrat la comisii cu nr.26/476 din 8 noiembrie 2011 şi nr.30/185 din 8 noiembrie 2011.

Propunerea legislativă a fost respinsă de Senat în şedinţa din 31 octombrie 2011, cu respectarea prevederilor art.76 alin. (2) din Constituţia României, republicată.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională, potrivit prevederilor art.75 alin. (1) şi (3) din Constituţia României, republicată, şi ale art.92 din Regulamentul Camerei Deputaţilor.

Iniţiativa legislativă are ca obiect reglementarea descentralizării Arhivelor Naţionale, stabilirea atribuţiilor, precum şi organizarea acestei instituţii.

Cum a spus şi domnul Márton Árpád, Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic a dezbătut propunerea legislativă în data de 6 decembrie 2011 şi, în urma examinării propunerilor legislative şi a opiniilor exprimate de către membrii comisiei, s-a hotărât, cu majoritate de voturi şi doar două abţineri, respingerea propunerii legislative privind descentralizarea Arhivelor Naţionale.

La fel, la Comisia pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă, la lucrările comisiei au fost prezenţi 19 deputaţi, din totalul de 22 de membri ai comisiei şi comisia a hotărât, cu majoritatea voturilor celor prezenţi în sală, să transmită un raport de respingere.

În urma dezbaterilor, comisiile sesizate în fond propun plenului respingerea propunerii legislative privind descentralizarea Arhivelor Naţionale.

Respingerea se bazează pe următoarele considerente, şi scurt: pornind de la ceea ce înseamnă descentralizare, respectiv transferul de competenţă administrativă şi financiară de la nivelul administraţiei publice centrale la nivelul administraţiei publice locale sau către sectorul privat, apreciem că o asemenea propunere legislativă trebuie evaluată prin prisma implicaţiilor de ordin economic asupra bugetelor locale, întrucât aplicarea ei ar greva bugetele locale cu cheltuieli semnificative privind spaţiile de depozitare, personalul calificat, întreţinerea şi conservarea documentelor, demers ce nu poate avea loc fără consultarea autorităţilor locale şi fără elaborarea unor calcule precise asupra cheltuielilor ce decurg din acestea.

Iniţiatorii propunerii legislative nu precizează sursele financiare necesare aplicării măsurilor propuse, încălcând dispoziţiile art.138 alin. (5) din Constituţia României, republicată, care prevede că nicio cheltuială bugetară nu poate fi aprobată fără stabilirea sursei de finanţare.

În raport cu obiectul şi conţinutul reglementării, iniţiativa legislativă face parte din categoria legilor ordinare.

Vă mulţumesc.

Două minute de dezbatere.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Au fost dezbateri generale, nu le facem încă o dată.

Mai doriţi să luaţi cuvântul la dezbateri generale?

Vă rog frumos, mai discutaţi încă 10 minute la dezbateri generale.

Aveţi cuvântul, conform Regulamentului, domnule deputat.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Aşa cum am arătat în dezbaterea generală sau prezentarea proiectului de lege, în proiectul de lege există clar că banii vin din bugetul de stat, sursa fiind exact acelaşi capitol din bugetul de stat actual.

Deci nu se susţine nici faptul că autorităţile publice locale vor trebui să dea un ban în plus, nici faptul că nu este arătată sursa financiară. Este arătată în lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă reamintesc că raportul comisiilor sesizate în fond, aşa cum a precizat şi domnul deputat, propun respingerea iniţiativei legislative.

Conform art.104, nu sunt amendamente admise sau respinse, merge la votul final.