Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

La pct.23: proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului 193/2002 privind introducerea sistemelor moderne de plată. Suntem în procedură de urgenţă. Domnule Grigoraş, vă rog să propuneţi timpii de dezbatere.

Domnul Neculai Grigoraş:

Propunem pentru dezbaterea proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.193/2002 privind introducerea sistemelor moderne de plată, acesta fiind obiectul de bază al acestui act normativ, propunem timp total 20 de minute, 2 minute pentru fiecare intervenţie. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Dacă sunteţi de acord cu aceste propuneri? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege. La titlul acestuia dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi. Votat în unanimitate.

Cuprinsul articolului unic, trebuie să faceţi amendamentul potrivit de completare. Vă rog!

Domnul Neculai Grigoraş:

Vă rog să acceptaţi scuzele comisiei, trebuie să introducem şi aici sintagma "cu următoarele modificări şi completări". Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Dacă sunteţi de acord cu acest amendament al comisiei? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

În unanimitate s-a adoptat articolul unic în varianta propusă.

Titlul ordonanţei de urgenţă. Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate în formularea Guvernului.

Art.1 alin.1 din ordonanţă, vă rog să vedeţi amendamentul 1. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi. Admis amendamentul 1, se modifică art.1 alin.1, potrivit amendamentului.

Şi cu amendamentul 2 de la art.1 ce se întâmplă domnule Grigoraş? Aţi modificat art.1 alin.1 din ordonanţă. (Domnul deputat Grigoraş se consultă cu prezidiul.)

Stimaţi colegi,

Vă rog să urmăriţi amendamentul 1 care, practic, transformă art.1 actual care cuprinde două alineate în trei. Nu aveţi obiecţiuni. Votat amendamentul în unanimitate. Art.1 va avea alcătuirea rezultată.

La art.2 comisia propune modificarea acestui articol la alineatele 1, 2, 4 şi 5. Vă rog să urmăriţi amendamentul 2. Nu aveţi obiecţiuni. Se modifică cele 4 alineate ale art.2. Dacă la alin.3 dumneavoastră aveţi obiecţiuni? Comisia nu a avut. Nu aveţi. Adoptat în formularea Guvernului. În consecinţă, art.2 va avea alcătuirea rezultată din modificarea alineatelor 1, 2, 4 şi 5 şi din votarea în formularea iniţială a alin.3.

Alin.6, de asemenea, comisia nu a propus modificarea, dacă aveţi dumneavoastră? Votat în formularea iniţiatorului.

La art.3 comisia nu are amendamente la alin.1, 3 şi 4. Dacă aveţi dumneavoastră? Nu aveţi. Adoptate în formularea Guvernului.

La alin.2, comisia are un amendament la pct.3. Dacă aveţi obiecţiuni? Admis amendamentul 3, se modifică alin.2 de la art.3, celelalte, repet, rămân neschimbate.

La art.4 din ordonanţă urmăriţi amendamentul 4. Nu aveţi obiecţiuni. Admis amendamentul 4, se modifică art.4. Vom supune şi acest proiect votului final astăzi. (Domnul Ráduly Róbert Kálman comentează în loja comisiei.)

Domnule Ráduly, vă rog să vă păstraţi calmul şi să vă duceţi la tribună, să vă prezentaţi punctul de vedere.

Domnul Ráduly Róbert Kálman:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

În primul rând, procedural, trebuie să vă spun că ceea ce s-a întâmplat iarăşi nu este corect. Deci, dacă avem o ordine de zi în care sunt prezentate anumite puncte, stabilite de Comitetul ordinii de zi, nu orientativ ci în acea ordine în care a fost pusă de către cei din Comitetul ordinii de zi în înţelepciunea lor, nu este corect ca să se schimbe ordinea de zi aşa la întâmplare.

2. Eu am pus la Ordonanţa 36 nişte întrebări la care şi, onor reprezentantul comisiei, domnul deputat Grigoraş şi doamna secretar de stat au spus că vor răspunde la 193 şi am aşteptat ca la dezbateri, la începutul ordonanţei de urgenţă, să clarificăm anumite lucruri legate de ceea ce am ridicat eu şi să primim anumite răspunsuri. Ele nu au venit. Dacă vi se pare dumneavoastră corect să jucăm "alba-neagra" în Parlamentul României, ei bine, mie nu mi s-a părut niciodată corect. Dacă eu trebuie să fac mereu poliţie, să văd unde s-a ascuns proiectul de lege la care am avut amendamente şi am vrut să le susţin, iar dacă dumneavoastră vi se pare corect, mie nu mi se pare corect. Iau act de faptul că se joacă "alba-neagra" şi o să fiu şi eu mai atent, o să-mi aduc şi eu nişte colegi, să urmărim mai mulţi unde se ascunde între cele trei lucruri cea câştigătoare şi poate că o să nimerim şi noi. Nu aşa am fost obişnuiţi în cei 6 ani în care am fost în Parlament şi altfel o să încerc să mă schimb în virtutea vremurilor.

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc şi daţi-mi voie să vă răspund şi eu la jocul cu "alba-neagra". În ce priveşte analizarea şi dezbaterea împreună a acestor două articole, toată lumea a fost de acord, pentru că erau legate, iar în ce priveşte "alba-neagră", dumneavoastră mă obligaţi să joc "alba-neagră", pentru că, în loc să staţi în bancă cu deputaţii ca să vă văd când ridicaţi mâna, tot timpul vă confundaţi cu aparatul tehnic şi atunci nu ştiu pe care din locuri să vă caut din priviri ca să vă dau eu cuvântul din oficiu.

Deci, dacă vreţi să încetăm jocul cu "alba-neagră", vă rog insistent să staţi în banca deputaţilor, ca să văd când doriţi să luaţi cuvântul. (După observaţia făcută de domnul preşedinte Dorneanu, domnul deputat Ráduly Róbert Kálman a coborât din loja comisiei în bancă.)

Doamna ministru şi apoi domnul Grigoraş.

Doamna Maria Manolescu (secretar de sta, Ministerul Finanţelor Publice):

Vă mulţumesc. Aş vrea să fac menţiunea că Ordonanţa de urgenţă a Guvernului 193/2002 privind introducerea sistemelor moderne de plată a fost elaborată împreună cu sistemul bancar, cu reprezentanţii sistemului bancar, mai ales cu Asociaţia Română a Băncilor. Împreună cu aceştia am stabilit termenele în care unităţile bancare să se doteze cu toate echipamentele informatice astfel încât actul normativ să poată să fie pus în aplicare. Din păcate, s-au înregistrat anumite probleme legate de asigurarea suportului logistic astfel încât actul normativ să poată fi aplicat şi în aceste condiţii s-a solicitat prorogarea termenului de intrare în funcţiune, problemele respective fiind legate numai de partea tehnică, efectiv de asigurarea suportului logistic de către băncile din România. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Grigoraş.

Domnul Neculai Grigoraş:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vreau să precizez pentru început că atunci când am solicitat ca să discutăm amendamentul domnului deputat Róbert Ráduly la Ordonanţa nr.193, am făcut-o de bună-credinţă şi cu intenţia de a dezbate acest amendament, fiindcă acolo îi era locul. Nici într-un caz nu am vrut să-l obstrucţionăm ca să nu mai aibă posibilitatea să-şi susţină amendamentul.

În ceea ce priveşte conţinutul amendamentului, îi reamintesc domnului coleg Ráduly care a fost prezent la dezbateri în comisie că această dezbatere a suscitat foarte multă atenţie şi interes din partea colegilor şi în urma discuţiilor şi cu reprezentanţii Executivului, dar chiar şi domnia sa şi-a însuşit punctul de vedere al comisiei, deci, noi ne menţinem acest punct de vedere aşa cum a fost el prezentat în raport. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi, domnule deputat, Ráduly.

Domnul Ráduly Róbert Kálman:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Cu scuzele de rigoare, trebuie să vă spun că eu am pus o întrebare la dezbaterile generale la Ordonanţa nr.36 care s-a referit la acest punct şi am întrebat onor Ministerul de Finanţe dacă, pe 22 decembrie 2002, prin Ordonanţa de urgenţă nr.193/2002 şi a stabilit de la sine putere, nu noi am obligat Ministerul de Finanţe, ci de la sine putere, dânşii au stabilit 30 de zile ca să elaboreze normele de aplicare şi să apară aceste norme în Monitorul Oficial.

A trecut timpul. Onor Comisia pentru buget, finanţe şi bănci a acceptat un amendament în care cele 30 de zile se prelungesc, adică se înlocuiesc cu 60 de zile care şi aşa sunt 60 de zile dacă rămâne aşa textul şi l-am adoptat deja, au trecut. Deci, termenul a fost depăşit de către onor, Ministerul de Finanţe şi am întrebat şi nu am primit nici un răspuns. Am înţeles că au fost dezbateri cu băncile, că băncile aveau 5.000 de post p.o.S-uri în stoc şi trebuia să le valorifice şi Ministerul de Finanţe a venit foarte frumos şi corect în întâmpinare, am înţeles că - şi am spus chiar de dimineaţă că - aceste carduri sunt sisteme moderne de plată şi eu chiar mi-am dat examenul de stat din această problemă şi susţin ca să fie introduse în România, însă întrebarea rămâne: Când vom primi şi noi sau vom vedea în Monitorul Oficial normele de aplicare, mai ales că termenul care astăzi este în vigoare este trecut de mult şi termenul pe care astăzi l-a adoptat onor, Camera Deputaţilor a trecut şi el, este depăşit şi aştept şi eu să spună doamna secretar de stat că mâine, că peste două săptămâni, peste trei săptămâni, peste 10 zile şi dacă tot o să profit de ocazie şi o să mai pun o întrebare care interesează toată lumea din sfera afacerilor: Care va fi plafonul minim de cifră de afaceri peste care va fi obligatorie instituirea acceptării cardurilor? Şi acestea sunt întrebările care este firesc sau era firesc să primim şi noi răspuns, dat fiind faptul că ne aflăm în Parlamentul României şi dezbatem o chestiune care priveşte, pe de o parte, administraţia publică locală, pe de altă parte, furnizorii de utilităţi locale şi, mai ales, mediul de afaceri. Vă mulţumesc.

Domnul Damian Brudaşca (din bancă):

Vreţi să ieşiţi de la guvernare?

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna secretar de stat Manolescu, vă rog.

Doamna Maria Manolescu:

Pot să fac menţiunea că, la această dată, normele sunt într-un stadiu avansat, probabil că, în circa 20 de zile, vor fi aprobate astfel încât actul normativ să intre în vigoare la termenul prevăzut. Vă mulţumesc.

Domnul Damian Brudaşca (din bancă):

Pot să pun o întrebare?

Domnul Valer Dorneanu:

Da. Domnul Damian Brudaşca.

Domnul Damian Brudaşca:

Domnule preşedinte,

Îmi exprim şi eu alături de colegul meu din UDMR pe care l-am întrebat din bancă dacă vrea să iasă de la guvernare, dar s-a făcut că nu aude, îmi exprim şi eu nedumerirea faţă de această prelungire sine die a unor termene, pentru că există următorul aspect pe care-l putem constata. Este vorba de superficialitatea inadmisibilă a unor ordonanţe care sunt elaborate de Guvern. Nu am făcut un an de zile decât să adoptăm legi de modificarea aceloraşi ordonanţe care au apărut tot în anul 2002. Până când va dura această superficialitate în activitatea ministerelor actualului cabinet?

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule Ráduly, vă susţineţi amendamentele ca să le supun votului?

Domnul Ráduly Róbert Kálman (din bancă):

Eu gândesc, domnule preşedinte.

Domnul Valer Dorneanu:

Am înţeles că domnul Ráduly acceptă explicaţia dată de...

Domnul Ráduly Róbert Kálman (din bancă):

Deja a trecut, mergem mai departe.

Domnul Valer Dorneanu:

Nu, nu, eu am făcut o corectură...

Domnul Ráduly Róbert Kálman (din bancă):

Eu susţin protocolul, dar mai şi gândesc. Asta este totul, iertaţi-mă că gândesc, da?