Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

O declaraţie din partea ... procedură, vă rog.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am înţeles faptul că Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului nr. 183/2005 privind înfiinţarea Fundaţiei publice "Gojdu" a fost scos de pe ordinea de zi de astăzi şi pus pe ordinea de zi de joi, pentru ca să fie prezent şi domnul ministru Ungureanu în sală.

Vreau să vă atenţionez că, în conformitate cu Regulamentul Camerei Deputaţilor, art.117, Biroul permanent trebuia, după primirea raportului Comisiei, să înscrie cu prioritate pe ordinea de zi acest proiect de lege care este în procedură de urgenţă. Nu a fost pus pe ordinea de zi, iar joi, 30 martie se împlineşte termenul constituţional pentru dezbatere şi vot final. Nu vreau să riscăm ca joi să nu finalizăm proiectul şi să fie aprobat tacit de către Camera Deputaţilor.

Eu consider că domnul ministru ne-a întârziat destul, ba şi-a rupt piciorul, ba este plecat în SUA, consider, de asemenea, că procedurile sunt îndeplinite, pentru că avem aici un reprezentant al Guvernului, în speţă, reprezentantul Ministerului pentru Relaţia cu Parlamentul, şi că ar trebui să discutăm astăzi acest proiect de lege.

Cer respectarea Regulamentului Camerei Deputaţilor, mai precis a art.117 şi discutarea astăzi a acordului, ca să nu riscăm să se aprobe tacit.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Stimată colegă, vă mărturisesc că şi eu, ca simplu deputat, mi-am pus o întrebare, dar ca cel care conduce astăzi şedinţa nu pot decât să respect Regulamentul şi să-mi amintesc că ordinea de zi şi programul de lucru îl stabilesc Biroul permanent şi Comitetul ordinii de zi.

Textul din regulament trebuie coroborat cu celelalte texte cu privire la dreptul Comitetului ordinii de zi şi al liderilor grupurilor parlamentare de a stabili modificări la acest lucru.

Domnul secretar Ponta care a fost în Biroul permanent doreşte să vă ofere câteva explicaţii suplimentare. Oricum, eu cred că trebuie să mergem de la principiul bunei credinţe, nu cred că un ministru ar risca un calificativ politic extrem de grav să apeleze la asemenea stratageme pentru a trece termenul de aprobare tacită.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Am o explicaţie, domnule vicepreşedinte, pentru că astăzi am fost la şedinţa Biroului permanent, s-a propus şi s-a votat în acest fel ca joi să fie la poziţia 1 pe ordinea de zi Legea privind Fundaţia "Gojdu" şi să fie discutată până la epuizare, inclusiv vot, pentru că e lege organică. Asta încercam să vă explic, ce s-a discutat în Biroul permanent. Domnul Dorneanu nu putea să vă de explicaţiile astea.

Domnul Marcu Tudor (din bancă):

Ordinară, e lege ordinară, domnule secretar!

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Da, ordinară. Îmi cer scuze, este lege ordinară şi poate fi votată cu cvorumul obişnuit.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Da. Oricum, ca şi preşedinte de şedinţă, eu îmi permit să atrag atenţia reprezentantului Ministerului pentru Relaţia cu Parlamentul să exprime domnului ministru îngrijorarea care există în Cameră şi temerea că s-ar putea apela la asemenea stratageme, pentru ca proiectul să treacă prin aprobare tacită.

Da, domnule Costache, să înţeleg că aveţi şi dumneavoastră o problemă de procedură?

Domnul Costache Mircea:

Degeaba respectăm noi procedurile sau ne străduim s-o facem dacă Biroul permanent, atunci când e vorba de un proiect ce trebuie promovat în procedură de urgenţă, îl amână pentru ultima zi, când expiră şi riscă să intre în aprobare tacită. Că e Biroul permanent, că e o altă structură de conducere, dacă e vorba de Parlamentul României şi există Regulament, există Constituţie, există legi, să facem tot posibilul, că depinde şi de noi, să mergem pe ele. Că vorbim, ne dăm o părere sau alta şi mergem înainte aşa, dar nu ştim unde ajungem aşa.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule deputat Pavelescu, tot problemă de procedură.

Domnul Aurelian Pavelescu:

Personal, nu am nimic împotrivă să intre pe ordinea de zi de joi, dar solicit Biroului permanent să formuleze o adresă către Ministerul de Externe ca joi să avem un reprezentant în Cameră, să fie oficial chemat ministrul de externe sau un secretar de stat.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi, eu cred că dacă este prezent reprezentantul ministrului pentru relaţia cu Parlamentul va transmite această cerere fermă a Biroului permanent de a fi prezent şi eu cred că se adună suficientă încărcătură politică asupra Guvernului şi asupra ministrului afacerilor externe, dacă cumva joi vor încerca o altă formulă de strategie pentru a trece termenul în vederea aprobării tacite a acestui proiect.

Domnule deputat Moisoiu, vă rog.

Domnul Adrian Moisoiu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă, şi, în acelaşi timp, să vă felicit cu ocazia aceasta pentru prima oară când vă revăd cu plăcere la conducerea şedinţelor Camerei, subliniez această idee, pentru că totdeauna am avut faţă de dumneavoastră o deosebită consideraţie.

În legătură cu problema pe care o discutăm în clipa de faţă, este deosebit de importantă, domnule preşedinte şi stimaţi colegi. Pentru că, dacă se vroia, subliniez ideea care îmi trece prin minte şi care poate să fie şi de rea credinţă, dar ăsta este un adevăr, dacă se voia, într-adevăr, ca să fie discutat liniştit acest proiect, mai ales că a dat naştere la atâtea discuţii şi în Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi şi pe parcurs în presă, deci în media, peste tot, atunci se putea foarte bine pune chiar la pct. 1 pe ordinea de zi de astăzi. Nu am înţeles de ce trebuie să fie pus tocmai pe pct. 6, pus în ordine după unele proiecte de legi care au termen cine ştie când sau, efectiv, cum este cel de la pct.5 pentru apărarea, pentru pregătirea populaţiei pentru apărare, care, oricum, a trecut în mod tacit, deci fără ca să fie pus în discuţia noastră.

Rugămintea este, şi de fapt mă aliez şi la cele spuse de antevorbitori, că să se atragă atenţia, într-adevăr, Ministerului Afacerilor Externe cu sau fără, subliniez ideea, cu sau fără prezenţa reprezentantului Ministerului Afacerilor Externe, pentru că s-a întâmplat acest caz, deci avem precedent, noi dezbatem atunci începând de la prima oră şi atunci nu avem altceva decât să-mi exprim rugămintea că nimeni nu se va grăbi ca să plece acasă la 12,30, va rămâne aici la lucrările Parlamentului, atâta timp cât va fi necesar, pentru ca să luăm, într-adevăr, hotărârea corectă.

Este mult prea importantă această iniţiativă sau această ordonanţă de urgenţă, modul cum a fost ea prezentată de către Guvern.

Gândiţi-vă, căderea acestei ordonanţe de urgenţă atrage după sine demisia ministrului afacerilor externe.

Eu înţeleg şi punctul de vedere al celor care îl susţin pe ministrul afacerilor de externe, dar, îmi pare rău, a călcat pe bec. A călcat pe bec, a spart becul, dacă a spart becul, îl curentează curentul.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Călian.

V-aş ruga, după această intervenţie, să încercăm să încheiem dezbaterile pe acest punct.

Aveţi cuvântul, domnule deputat.

Domnul Petru Călian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Cu lipsa unui reprezentant din partea Ministerului de Externe şi în special a domnului ministru ne-am lovit, să spun aşa, şi în Comisia juridică, pentru că de multe ori a fost convocat domnul ministru, însă n-a reuşit să ajungă decât la ultima şedinţă când s-a întocmit acel raport suplimentar, după raportul de respingere.

O singură chestiune de procedură doresc să aduc în discuţie, ştim cu toţii că joia, de regulă, cam sunt probleme cu cvorumul. Să nu ne trezim joi că n-o să avem cvorum şi să nu avem nici o soluţie, astfel încât acest proiect de lege să fie adoptat sub forma tacită, pentru că ar fi un lucru destul de grav. Noi nu avem de unde să ştim dacă va fi sau nu va fi promovat acest proiect de lege. Dar, vă rog să ne asiguraţi anumite măsuri de precauţie, domnule preşedinte, astfel încât joi să găsim o soluţie în vederea întrunirii cvorumului şi să dezbatem într-adevăr, să supunem la vot acest important proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi, încă o dată vă spun, vă înţeleg temerile, suspiciunile, trebuie totuşi să pornim şi de la principiul bunei credinţe şi a complexităţii unui proiect sau a unei situaţii. Gândiţi-vă că după semnarea acestui protocol şi după ce el a fost ratificat de Parlamentul ungar, au intervenit unele addendumuri, ca să nu le spun amendamente, că aceştia nu puteau interveni, ceea ce într-un fel justifică sau dacă nu justifică, cel mult explică cererea domnului ministru de externe de a amâna. Nu pot să nu fiu de acord cu severitatea unor aprecieri ale dumneavoastră în raport cu faptul că este la a doua sau la a treia amânare, dar hotărârea decisivă cu privire la modul cum noi vom proceda joi să o luăm joi, la începutul şedinţei şi atunci vom stabili în mod justificat, eventual, ca să dezbatem proiectul de lege, chiar şi în lipsa ministrului de externe.

Vă mulţumesc.

Da. Domnul deputat Dumitriu.

Domnul Dragoş Petre Dumitriu:

Vă mulţumesc.

Domnule preşedinte, tocmai la acest principiu al bunei credinţe vreau să mă refer şi eu pentru că, aşa cum probabil se ştie, Comisia juridică a adoptat, şi-a însuşit, mai bine zis, amendamentul care iniţial a fost propus de domnul ministru Ungureanu, dar cu condiţia ca acest amendament să nu rămână o declaraţie unilaterală. Or, prezenţa sau absenţa domnului Ungureanu joi este o chestiune inutilă atâta timp cât el sau un alt reprezentant al Ministerului de Externe nu ne va proba cumva că Ungaria este şi ea de acord cu amendamentul propus. Mai bine zis, că amendamentul pe care comisia şi l-a însuşit nu va rămâne pur şi simplu o declaraţie unilaterală, fără nici un fel de consecinţă asupra acordului semnat.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Tabără.

Domnul Valeriu Tabără:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu am înţeles că la Biroul permanent, liderii grupurilor parlamentare şi din Opoziţie şi din majoritatea parlamentară au căzut de acord ca acest punct de pe ordinea de zi să fie discutat joi în prezenţa ministrului de externe. Eu vă mărturisesc că nici eu, în principiu, nu sunt de acord ca să amânăm prea mult, eu, ca persoană, dar eu cred că o problemă atât de importantă, mai ales că am amânat-o de câteva ori, este s-o discutăm şi s-o facem în prezenţa ministrului de externe care trebuie să ne dea mai multe răspunsuri aici şi să ne răspundă la mai multe întrebări. Şi eu cred că trebuie să avem încredere în ceea ce s-a stabilit la Biroul permanent.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Da. Doamna Olguţa Vasilescu doreşte să mai intervină o dată.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Domnule preşedinte, vă mulţumesc foarte mult de faptul că mi-aţi reamintit Regulamentul, dar cred că ar trebui să o faceţi mai des şi pentru colegii dumneavoastră din Biroul permanent. Pentru că eu am remarcat aici un viciu de procedură, şi anume că atunci când s-a hotărât în Biroul permanent al Camerei ca să fie amânat proiectul până joi, nu s-a luat în considerare art.117 din Regulament, că atunci când este procedură de urgenţă, proiectul respectiv de lege se înscrie cu prioritate pe ordinea de zi. Prioritate însemna să fie înscris astăzi. Până la urmă, numai noi, simplii deputaţi, trebuie să respectăm Regulamentul Camerei sau este valabil şi pentru colegii noştri din Biroul permanent ?

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

V-aş propune, ceea ce am zis, să lăsăm pentru joi, ca să avem totuşi siguranţa...

Da, domnule Pavelescu, vă rog.

Domnul Aurelian Pavelescu:

Solicit Biroului permanent ca joi să fie pct.1 pe ordinea de zi, domnule preşedinte. Măcar atât.

Domnul Valer Dorneanu:

Este pe pct.1, dar v-aş ruga să fiţi de acord să transmitem hotărârea Camerei Deputaţilor ministrului de externe, ca pentru data de joi să fie prezent aici, precum şi hotărârea Camerei de a dezbate acest proiect cu sau fără un reprezentant al Ministerului de Externe.

Dacă sunteţi de acord cu această poziţie? Cine este pentru?

Sunt voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Poftiţi? Staţi puţin că e un vot de procedură, nu e un vot electronic. De aceea v-am întrebat dacă aveţi obiecţiuni la o recomandare, la o hotărâre care ar opri dezbaterile care pot să dureze încă un ceas pe această problemă de reprezentare. Deci sunteţi de acord să transmitem acest lucru ministrului de externe? Şi noi, joi, să dezbatem acest proiect cu sau fără reprezentantul Ministerului de Externe. De acord, da? Vă mulţumesc.

Domnul Popa doreşte să intervină. Păi, nu pe altă problemă, aici am votat.

Domnul Nicolae Popa:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi, nu tot la această problemă, pentru că vin cu altă problemă. Deci o intervenţie pe care am făcut-o la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor, prin care am solicitat ca la dezbaterile pe marginea acestui proiect de lege privind Fundaţia "Gojdu" să participe şi înalţi ierarhi din Transilvania. Şi am rugămintea, domnule preşedinte, să transmiteţi secretariatului general să se conformeze hotărârii Biroului permanent.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Nu pot decât să aduc aminte staff-ului tehnic să îndeplinească o hotărâre, care înţeleg de la dumneavoastră că ar fi fost şi luată.