Dezbateri parlamentare

Domnul Eugen Nicolicea:

Pentru început, avem cererea comisiei de anchetă parlamentară pentru analizarea activităţii Ministerului Economiei şi Comerţului privind prelungirea termenului de depunerea raportului.

Dau cuvântul preşedintelui comisiei de anchetă privind analiza activităţii Ministerului Economiei şi Comerţului.

Da, vă rog.

Domnul Gheorghe Gabor:

Cu privire la ordinea de zi.

Domnul Eugen Nicolicea:

Aveţi cuvântul.

Domnul Gheorghe Gabor:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Referitor la ordinea de zi, în calitate de vicelider al Grupului parlamentar al P.N.L., eu vă rog să binevoiţi a scoate de pe ordinea de zi punctul 25 pentru a fi retrimis la comisie.

De ce fac această solicitare? În cadrul Biroului permanent s-a discutat astăzi o cerere formulată de către colegul nostru, domnul deputat Ghişe Ioan, referitor la retrimiterea la comisie a iniţiativei legislative privitoare la un laptop pentru fiecare elev şi profesor. De ce a solicitat acest lucru? Pentru că la şedinţa Comisiei de învăţământ, care s-a ţinut săptămâna trecută, dânsul a fost invitat la ora 14. Lucrările comisiei au început de dimineaţă, iar la ora 12,30 deja comisia hotărâse în legătură cu acest subiect, fără ca dânsul să fie chemat să-şi susţină punctul de vedere.

Şi în cadrul Biroului permanent s-a discutat în legătură cu acest lucru şi s-a susţinut de către unii membri ai Biroului permanent care fac parte şi din Comisia de învăţământ că, din moment ce punctul de vedere al domnului deputat Ghişe a fost susţinut în faţa Comisiei de învăţământ de două sau de trei ori, nu mai este necesar să fie audiat din nou pentru că lucrurile nu s-au schimbat. S-a schimbat însă altceva: s-a schimbat punctul de vedere al Guvernului şi domnul Ciupaga Constantin, care este consilier al primului-ministru, am înţeles că a participat la o şedinţă a Comisiei de învăţământ cu o săptămână înainte spunând că Guvernul şi-a schimbat punctul de vedere. Am şi documentul scris în acest sens unde se spune: "Înţelegând că în urma discuţiilor din cadrul Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport a Camerei Deputaţilor, la care au participat şi reprezentanţii Guvernului, s-a conturat posibilitatea îmbunătăţirii acestei iniţiative legislative, Guvernul a decis să o susţină sub rezerva următoarelor amendamente..." şi sunt enumerate câteva amendamente în acest sens.

Faţă de această situaţie, pentru ca şi Comisia de învăţământ să poată avea punctul de vedere al Guvernului, punctul de vedere actual al Guvernului, eu vă rog să binevoiţi a scoate de pe ordinea de zi punctul 25 şi a-l retrimite la comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Deci, înţeleg că acesta este punctul de vedere al grupului dumneavoastră, da?

Potrivit art.91 alin.(3), "În prima şedinţă a Camerei Deputaţilor, după votul din Comitetului liderilor grupurilor parlamentare, liderii grupurilor parlamentare au dreptul să prezinte Camerei poziţia grupului faţă de ordinea de zi şi programul de lucru." După aceea, Regulamentul nu precizează că această ordine de zi poate să fie modificată de către plenul Camerei Deputaţilor.

Deci, dumneavoastră aveţi două posibilităţi acum, în mod clar şi cu precedent: la poziţia 25, să solicitaţi trimiterea proiectului la comisie, lucru care s-a întâmplat şi dacă aveţi numărul de voturi suficiente se va întâmpla şi de data aceasta; un alt punct de vedere care se mai poate, zic eu, care ar putea să vă fie favorabil, ar fi respingerea propunerii de respingere, ceea ce implicit ar duce la trimiterea proiectului înapoi la comisie. Da, respingerea respingerii.

Şi dumneavoastră aţi propus a treia variantă, şi anume scoaterea de pe ordinea de zi, ceea ce de când s-a modificat Regulamentul nu s-a mai întâmplat niciodată. Ca o motivaţie, până acum ordinea de zi fluctua şi erau anumite proiecte de lege, datorită faptului că se vota în fiecare săptămână, ajungea până pe poziţia 3, după care ajungea iarăşi în coada listei şi nu mai ajungea niciodată să fie undeva sus.

De asemenea, poziţia grupului dumneavoastră nu s-a manifestat în comitetul liderilor printr-un vot asemănător pe care-l aveţi în plen.

Dau cuvântul domnului Stanciu pentru chestiuni de procedură. La fel şi la ceilalţi, urmând să decidem ulterior.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Onorat prezidiu,

Stimate doamne şi stimaţi domni deputaţi,

Domnilor miniştri,

Domnule Nicolăescu,

Chestiunea este sub două aspecte foarte regulamentară. Prima: distinsul coleg Ghişe a fost audiat cred că de trei ori, inclusiv a prezentat laptopul în cadrul comisiei. Într-adevăr, a fost o diferenţă de o oră şi nu este vina domniei sale. Decizia comisiei a fost luată însă în conformitate cu prevederile regulamentare, secretarul de stat prezent la comisie a anunţat oficial că nu şi-a schimbat Guvernul poziţia vizavi de acest lucru.

Într-adevăr, în presă au apărut informaţii, dar informaţiile din presă nu sunt un act oficial. Aceasta, referitor la ceea ce a spus distinsul nostru coleg.

Din punct de vedere regulamentar însă este clar că nu se poate scoate un proiect de pe ordinea de zi în acest moment, în această fază.

Ca atare, avem două variante: ori creăm o nouă cutumă, ori lăsăm să se ajungă la punctul respectiv şi atunci se va discuta propunerea de retrimitere la comisie. Nici într-un caz în acest moment.

Închei afirmând că, după părerea noastră, lucrările în cadrul comisiei s-au desfăşurat complet neregulamentar.

Vă mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Dacă mai sunt alte puncte de vedere.

Vă rog, domnule deputat Ghişe.

Domnul Ioan Ghişe:

Domnule preşedinte de şedinţă şi stimaţi colegi,

Ca să spunem lucrurilor pe nume, domnul deputat Stanciu n-a fost la nici una din cele două prezenţe ale mele la comisie cu privire la dezbaterile pe acest subiect. Aşa că domnia sa vorbeşte din ce a auzit de la alţii.

Şi a doua chestiune, vă rog foarte mult, este o chestiune concretă, anume: punctul de vedere al Guvernului exprimat prin adresa din 21 martie, scris, pot să i-l prezint, dacă doreşte, şi domnului deputat Stanciu care nu a fost la comisie cu o săptămână înainte, exprimă, cum a citit domnul deputat Gabor, susţinerea Guvernului pe acest proiect de lege. Şi atunci este o contradicţie în ceea ce a spus domnul Stanciu. Pe de o parte spune că doamna secretar de stat de la învăţământ nu cunoştea, putem accepta acest lucru, că există un punct de vedere al Guvernului favorabil, pe de altă parte, avem o adresă scrisă de la Guvern că susţine proiect de lege.

De aceea, vă rog să aveţi îngăduinţa şi să acceptaţi, pentru că până la urmă, plenul este suveran, retrimiterea la comisie şi lucrurile sunt rezolvate.

Vă mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Da. Vă rog.

Domnul Petru Andea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Eu am participat la toate şedinţele în care s-a dezbătut programul, să zicem programul naţional, "Un laptop pentru fiecare elev şi student", vreau să spun că deliberările în comisie s-au făcut într-adevăr cu deplina respectare a regulamentului.

La momentul dezbaterii în comisie, Guvernul şi-a menţinut în ambele situaţii punctul de vedere nefavorabil adoptării acestui program, iar dacă între timp şi-a schimbat punctul de vedere, este secretarul de stat aici şi când vom ajunge la punctul 25 va putea să prezinte punctul de vedere oficial al Guvernului dacă până astăzi, 26 martie, şi l-a menţinut sau şi l-a schimbat. Deci avem toate condiţiile ca în dezbaterea din plen să reverificăm adevărurile spuse sau ascunse până acum de la acest microfon.

Vă mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Domnul deputat Moisoiu, din partea Grupului parlamentar al P.R.M.

Domnul Adrian Moisoiu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu am o deosebită consideraţie faţă de domnul deputat Gabor, şi dânsul ştie acest lucru, dar, de data aceasta, am impresia că dânsul a fost greşit informat. Spre deosebire de alte persoane care au fost amintite aici, eu am fost de faţă la toate dezbaterile care au avut loc în comisie.

Şi aş vrea să vă spun o vorbă, să-mi scuzaţi expresia, dar care este perfect reală în acest caz: "Dragoste cu sila se numeşte viol". Am impresia că se caută ca să fim violaţi, ca să zic aşa, cu această iniţiativă legislativă. Ăsta este adevărul adevărat. Pentru că atunci când a fost şi domnul Negroponte la comisie, sau şi în şedinţa următoare, deci s-a dezbătut aceasta de trei sau de patru ori, am avut ocazia să vedem şi laptopul respectiv, am avut ocazia să cerem şi părerea Institutului de Ştiinţe Educative, a Ministerului Educaţiei şi Cercetării, am avut ocazia să ne documentăm pe deplin din acest punct de vedere. Ba, mai mult, s-a discutat şi cu domnul...îmi pare rău că nu este prezent în clipa de faţă în sală distinsul nostru coleg Varujan Pambuccian, preşedintele Comisiei de informatică a Camerei Deputaţilor, şi care ar fi putut şi domnia sa să spună punctul de vedere, probabil că-l va spune mâine, când îl vom dezbate.

Părerea mea este clară din acest punct de vedere că s-a discutat foarte clar în comisie, n-are importanţă care este raportul comisiei din acest punct de vedere, dar să nu forţăm la infinit ceva care poate că se potriveşte, aşa cum am să-l citez, aşa fonetic, pe domnul Negroponte, pentru "Naigeria", ca să nu zic pe româneşte "Nigeria" şi nu ştiu dacă se potriveşte pentru România.

Este mare diferenţă între un stat african, care nu ştiu în ce măsură s-a coborât sau nu s-a coborât încă din copaci, şi România, în care defrişarea merge în voie.

Vă mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Eu vă mulţumesc.

Dau cuvântul reprezentantului Grupului parlamentar al Partidului Conservator, rugându-vă să sesizaţi două chestiuni. Sunt două probleme: unu, scoaterea de pe ordinea de zi; şi a doua problemă este retrimiterea la comisie. Vă rog să nu vă referiţi, cum s-a referit aproape toată lumea, la retrimiterea la comisie. Acum discutăm la menţinerea sau scoaterea de pe ordinea de zi.

Domnul Pantelimon Manta:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi,

Din punct de vedere regulamentar, retrimiterea la comisie coincide şi cu textul de lege, dar şi cu cutuma pe care am avut-o chiar în plen, chiar dacă în expres să zic aşa nu este mot á mot pe textul din Regulament, dar el se pliază, soluţia se pliază pe textul din Regulament, pentru că aici a venit reprezentantul unui grup parlamentar care a solicitat retrimiterea şi în măsura în care plenul îşi însuşeşte această soluţie, evident că este vorba şi de acceptul celorlalţi lideri de grup.

Aşadar, v-aş ruga să supuneţi la vot retrimiterea la comisie. Sigur că ea poate, hai să zicem, formal, să nu poarte denumirea de scoatere de pe ordinea de zi, dar retrimiterea la comisie, repet, este regulamentară şi v-am ruga s-o supuneţi la vot, cu atât mai mult cu cât, într-adevăr, în comisie n-am avut punctul de vedere al Guvernului în condiţiile în care, într-adevăr, cu o săptămână înainte reprezentantul Guvernului confirmase că Guvernul îşi va schimba poziţia. Şi colegii din comisie sunt aici, s-a hotărât aşa cam repejor, pe picior, această soluţie de respingere, fără s-o dezbatem în articolele ei, pentru că o parte din reprezentanţii P.S.D.-ului, şi în discuţiile pe care le-am avut ulterior, chiar au achiesat la posibilitatea să adoptăm legea în termen mai generali, urmând, pe fond evident, ca Guvernul, hai să zicem, să analizeze ulterior modul cum se va face această aprovizionare, achiziţionare de laptopuri.

Oricum, sunt probleme de fond pe care le putem dezvolta în comisie şi de aceea, în concluzie, solicit să supuneţi la vot retrimiterea la comisie.

Mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Da. Vă mulţumesc.

Sper că nu mai sunt şi alte înscrieri la cuvânt pe această temă.

Am să vă dau citire art.89 din Regulament: "Proiectul ordinii de zi şi proiectul programului de lucru sunt săptămânale şi se aprobă de Comitetul liderilor grupurilor parlamentare în ziua de miercuri a fiecărei săptămâni de lucru a Camerei Deputaţilor, pentru săptămâna următoare."

Vă rog să fiţi foarte atenţi, am toată bunăvoinţa pentru a tranşa această problemă. Există două chestiuni, v-am spus, una este retrimiterea la comisie, şi aceea se discută la poziţia 25, când ajungem acolo, iar scoaterea de pe ordinea de zi, vă rog să fiţi foarte atenţi că dacă scoatem astăzi de pe ordinea de zi, Comitetul liderilor de grup se întâlnesc miercuri şi vor stabili când o s-o introducă, lunea viitoare sau marţea viitoare. Şi lunea viitoare sau marţea viitoare vom avea aceeaşi problemă.

Deci, faţă de acestea, mai dau citire şi art.70: "Proiectul se trimite spre examinare comisiei sesizate în fond, dacă în urma dezbaterilor în plen se solicită motivat aceasta sau intervin modificări importante pentru conţinutul său. Asupra acestei măsuri, Camera Deputaţilor se pronunţă prin vot, la propunerea iniţiatorului...", ceea ce înseamnă că trebuie să intrăm la dezbateri pe fond.

Deci, dacă supunem la vot acum, supunem doar scoaterea de pe ordinea de zi, ceea ce înseamnă că luni sau marţi, din nou, avem aceeaşi problemă. Ca să putem trimite la comisie, trebuie să aşteptăm poziţia 25. Eu înţeleg teama colegilor că nu ajungem astăzi la poziţia 25. Dacă nu mai lungim discuţiile, vă promit că voi păstra un ritm alert ca să tranşăm această problemă la poziţia 25, astăzi.

Deci, intrăm în ordinea de zi, nu avem ce să votăm pentru că nu ne rezolvă cu nimic situaţia.

Domnul Eugen Nicolicea:

Vă rog, dacă aveţi o intervenţie.

Doamna Lia Ardelean (din sală):

Domnule preşedinte, nu aţi supus la vot retrimiterea la comisie!

Domnul Eugen Nicolicea:

Vă rog frumos să precizaţi la microfon.

Doamna Lia Ardelean:

Domnule preşedinte,

Vroiam să vă rog să supuneţi la vot retrimiterea la comisie a celei de a doua propuneri legislative.

Domnul Eugen Nicolicea:

La ce poziţie este?

Doamna Lia Ardelean:

Este tot aici, sunt două propuneri distincte, domnule preşedinte: este una a domnului senator Frunda şi cea de a doua, care are raport de respingere.

Domnul Iulian Iancu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Şi pentru colega noastră, a reprezentat şi în comisie acesta un subiect de discuţie, utilajele agricole "se înregistrează", iar noi, în Ordonanţa nr. 15, vorbim de "înmatriculare", ca atare, ele sunt deja rezolvate, pentru că "se înregistrează" şi nu putem acum disjunge, conform propunerii pe care o avem.

Doamna Lia Ardelean:

Da, dar din păcate sunt foarte multe utilaje agricole care sunt înmatriculate încă, oamenii nu au făcut radierea. Şi tocmai de aceea puteam să facem această scutire, să nu îi supunem unor cheltuieli. Deci, încă, peste 50% din utilaje sunt înmatriculate şi nu înregistrate, informaţia nu le-a parvenit.

Domnul Iulian Iancu (din lojă):

Nu există altă soluţie, trebuie să se înregistreze, pentru că asta e legea.