Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Pct.18. Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.68/2003 pentru modificarea Legii învăţământului nr.84/1995.

Comisia pentru învăţământ, cercetare, tineret şi sport, recunoaşteţi că sunteţi prezent, domnule preşedinte Stanciu? Vă rog să vă luaţi locul şi să propuneţi mai înainte timpii de dezbatere, pentru că suntem în procedură de urgenţă.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Mă uit la ceas, care este singurul oficial, şi văd că sunt 10 minute. Să încheiem cu această lege. Deci, 10 minute în total, şi 2 minute pentru o intervenţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Să fie într-un ceas bun şi pentru dezbaterea ordonanţei dumneavoastră.

Dacă sunteţi de acord cu timpii propuşi de preşedintele comisiei? Mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Vă rog să urmăriţi raportul comisiei.

La titlul legii, dacă aveţi obiecţiuni? Comisia nu a propus amendamente.

Votat în unanimitate.

Cuprinsul articolului unic din lege. Comisia nu a avut obiecţiuni. Dacă aveţi dumneavoastră?

Votat în unanimitate.

Vreau să semnalez comisiei că nu este corect acest text, al articolului unic, pentru că legea nu se aprobă în forma din ordonanţă. Văd că aţi propus modificări, domnule Stanciu.

Domnul Anghel Stanciu:

Da.

Domnul Valer Dorneanu:

Atunci, nu merge aşa, se aprobă legea, pur şi simplu. Deci, cu modificările, şi aveţi şi completări? Deci, "cu următoarele modificări..."

Stimaţi colegi,

Cu privire la textul proiectului de lege, articolul unic va fi modificat în sensul că "Se aprobă legea cu următoarele modificări".

Dacă sunteţi de acord cu acest text? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Trecem în continuare la Titlul ordonanţei. Dacă aveţi obiecţiuni?

Votat în unanimitate.

Art.1, preambul, dacă aveţi obiecţiuni, de la ordonanţa de urgenţă?

Votat în unanimitate.

La pct.1 din art.I., comisia, prin amendamentul nr.3, propune modificarea alin.2 de la art.59.

Dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi. Modificat pct.1, numai pentru alin.2 al art.59, pentru prima parte a alin.2, pentru că la partea a doua, comisia propune, prin acelaşi alineat, eliminarea. Deci, textul care începe "de acelaşi drept beneficiază absolvenţii de liceu cu diplomă ş.a.m.d.".

Dacă aveţi obiecţiuni la acest amendament? Nu. Adoptat. Eliminată partea a doua a alin.2, iar partea întâia se modifică potrivit celor propuse de către comisie.

La pct.2, urmăriţi amendamentul nr.4.

Domnul preşedinte Stanciu.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Onorat prezidiu,

Domnule ministru,

Acest alineat a fost modificat şi prevede că, "În cazuri excepţionale bine motivate, formaţiunile de elevi sau de preşcolari din grupa mare pot funcţiona fie cu efectivul minim, sau peste efectivul maxim, numai cu aprobarea Ministerul Educaţiei, Cercetării şi Tineretului, în baza metodologiei elaborate".

La amendamente respinse, noi avem un alineat prin care propunem eliminarea sintagmei "sau peste efectivul maxim".

Domnule preşedinte,

Vedeţi că lumea se schimbă cu o frază. În perioada dinainte de '89, pentru a reduce cheltuielile în învăţământ, era obiceiul ca numărul de elevi din clasă să crească, erau 36 de elevi, la un moment dat, chiar 40 la clasele mari, astfel încât numărul de norme să se micşoreze, şi respectiv numărul de cadre didactice.

Noi, prin Legea învăţământului, pe care am făcut-o împreună cu colegii noştri, am prevăzut la fiecare categorie o valoare minimă şi una maximă privind efectivul de preşcolari sau de elevi. Astfel, s-a prevăzut că pot fi 25 de elevi în clasă, spre exemplu, dar nu mai mult de 30. Acest interval, de 5 elevi pe fiecare clasă, avea drept obiectiv, ca anumite cazuri speciale să poată fi reglementate de inspectorat, vizavi de cei care rămân repetenţi, să poată fi integraţi, de gemenii care pot să vină, şi atunci trebuie să depăşeşti efectivul de 25 sau de 26 ş.a.m.d.

Iată că acum se doreşte ca limita maximă, de 30, să fie normă, şi pe aceasta s-o depăşim. Nouă ne este teamă, domnule preşedinte, că în acest mod se aduce atingere calităţii procesului de învăţământ, pentru că, este clar, cu cât numărul de elevi este mai mare, şi avem aici pe doamna ministru, care este profesor de matematică şi a lucrat cu 36 de elevi, chiar 40, ştie că eficienţa procesului scade, profesorii sunt din ce în ce mai solicitaţi şi rezultatele nu sunt corecte.

De aceea, domnule preşedinte, ne-am permis să ne uităm ce este în Europa. Şi, vă spun, primul lucru global: atunci când ne convine o treabă, aducem în faţă pe "Coana Europa". Când nu ne convine, facem ca la noi, în Balcani.

Iată, o situaţie centralizată, care este luată de pe INTERNET, şi arată clar că, din 24 de ţări europene, numai 5 ţări au peste 30 de elevi. Iar cele care până de curând aveau peste 30 de elevi, au redus acest număr de elevi la 30.

Noi vrem să avem garanţia, domnule preşedinte, că nu vine mâine-poimâine paraşutat un domn ministru, eu-ştiu-cum, care i-a plăcut şcoala profesională, şi restul a crezut că se face la fără frecvenţă, la seral, şi că nu este nimic serios, şi duce învăţământul românesc spre cheltuieli minime, chipurile, spre a le eficientiza economic, şi nu din punct de vedere al calităţii, şi am face o gravă greşeală dacă am accepta acest lucru. Evident că un ministru de bună credinţă nu ar putea să ducă la cifre mai mari de 32, să spunem, dar la fel de adevărat este că dăm, deschidem "Cutia Pandorei" într-o zonă foarte periculoasă. Domnul ministru Tănăsescu presează foarte mult să restructurăm prin a reduce numărul de cadre didactice, şi mi-e teamă că va face acest lucru prin mărirea numărului de elevi în clasă şi reducerea normelor.

Stimaţi şi distinşi colegi, care aţi fost în clasă 25 sau maximum 30, sau aţi fost şi 40, cunoaşteţi efectele asupra propriei dumneavoastră persoane.

De aceea, mi-aş permite să vă supun atenţiei ca numărul minim să rămână la dispoziţia ministerului, dar numărul maxim să rămână 30, spre a nu modifica, cum spunea doamna ministru anterior, să nu modificăm când intrăm în Europa, din nou, legea. Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi, domnule coleg.

Domnul Niculae Napoleon Antonescu:

Domnule preşedinte,

Problema asta am discutat-o foarte mult în Comisia pentru învăţământ, cercetare, tineret şi sport. Înţeleg temerea domnului preşedinte al comisiei, domnul Stanciu, dar vreau să vă spun că dânsul ne-a dat exemple din Europa numai o parte, partea de sus. Dar, să ne spună, unde, în Europa, există clase, este un număr foarte mare de clase care funcţionează în România, sub limită, sub minimum, din motive pe care nu vreau să le comentez aici, pentru că le ştim cu toţii: la sate, din lipsă de elevi ş.a.m.d.

Vreau să vă spun că temerea dânsului este întemeiată într-un fel, dar aceasta este o excepţie. Am întrebat Ministerul Educaţiei, Cercetării şi Tineretului: câte excepţii sunt în plus? Câteva, nu ştiu, o sută, o sută şi ceva. Şi, am întrebat: şi câte sunt în minus la aceasta? Şi sunt câteva mii.

Deci, iată că Ministerul Educaţiei, Cercetării şi Tineretului dacă avea de gând să mărească normele şi să reducă numărul de posturi, pe baza acestei majorări, acestei excepţii, care este de 1 - 2 cel mult, pentru că nu există clase după ... Dacă nu acceptăm această posibilitate, ca ministerul să aprobe în mod excepţional, ştiu-eu, 10 - 15 - 100 în România, cu un elev în plus, înseamnă că, clasa aceea trebuie s-o rup în două, şi să fac două clase sub cifra minimă pe care am făcut-o, pe care trebuie s-o aprobe tot ministerul. Deci, eu cred că varianta care a fost votată de comisie, este adevărat că domnul Stanciu nu a votat-o, dar a fost votată de majoritatea, şi cu acordul Ministerul Educaţiei şi Cercetării, eu v-aş propune să votăm varianta aprobată de comisie.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Pentru alin. 2 al art. 158, cel de la pct. 2 din ordonanţă. Doriţi să expuneţi un alt punct de vedere decât al comisiei, din partea ministerului? Doamna ministru, dacă vă însuşiţi punctul de vedere al comisiei, spuneţi-o expres, nu mai trebuie să faceţi şi alte dezvoltări, dar poftiţi.

Doamna Ioana Irinel Chiran (secretar de stat, Ministerul Educaţiei, Cercetării şi Tineretului):

Domnule preşedinte, vă mulţumesc.

Vroiam să spun că nu este nici un pericol de a se mări numărul efectivelor la clasă. Noi a trebuit doar să rezolvăm o situaţie de excepţie şi dacă-mi permiteţi să enumăr situaţiile în care noi am aprobat - repet - prin excepţie, mărirea până la maximum 32 a numărului de elevi la clasă, pentru înmatricularea copiilor repetenţi sau exmatriculaţi, amânaţi medical, gemeni, transferaţi din altă localitate sau transferaţi din altă ţară.

Deci, a fost o situaţie absolut de excepţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Există două texte, deci. Varianta propusă de către comisie şi varianta propusă de preşedintele comisiei, domnul Stanciu.

Potrivit Regulamentului, eu supun întâi votului dumneavoastră varianta comisiei.

Supun votului dumneavoastră varianta comisiei.

Cine este pentru? 50 voturi pentru varianta comisiei.

Împotrivă? 22 voturi împotrivă.

Abţineri?

S-a adoptat varianta comisiei: 50 pentru, 22 împotrivă, nici o abţinere.

În aceste condiţii, nu mai supun votului dumneavoastră alte variante.

La pct. 3 din ordonanţă, urmăriţi, vă rog, amendamentul 5. Comisia propune modificarea alin. 1 de la art. 174 şi eliminarea alin. 2.

Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul 5 al comisiei? Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

La art. II dacă aveţi obiecţiuni? Comisia nu a avut amendamente. Votat în unanimitate în formula iniţială.

Am parcurs textele acestui proiect de lege, îl vom supune mâine votului final.