Dezbateri parlamentare

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

21. Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 57/2019 privind Codul administrativ; PL-x 545/2022; procedură de urgenţă.

Comisia juridică şi Comisia pentru administraţie, pentru prezentarea raportului, vă rog.

Domnul Bogdan-Andrei Toader:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

În conformitate cu prevederile art. 95 şi art. 117 alin. (1) din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi şi Comisia pentru administraţie publică şi amenajarea teritoriului au fost sesizate cu privire la dezbaterea în fond pentru Proiectul de Lege vizând modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 57/2019 privind Codul administrativ.

Camera Deputaţilor este primă Cameră.

Consiliul Legislativ a avizat favorabil.

Comisia pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor naţionale a avizat favorabil proiectul de lege.

Comisia pentru muncă şi protecţie socială a avizat favorabil, de asemenea, proiectul de lege.

În conformitate cu prevederile art. 62 şi art. 64 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi şi Comisia pentru administraţie publică şi amenajarea teritoriului au examinat proiectul de lege în şedinţe separate.

În urma examinării proiectului de lege şi a opiniilor exprimate, membrii celor două comisii au hotărât, cu majoritate de voturi, să transmită spre adoptare raportul comun al proiectului de lege.

Avem aici amendamente admise şi respinse, redate în anexele nr. 1 şi nr. 2 ale prezentului raport.

În raport cu obiectul de reglementare şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor organice.

Timp de dezbatere, trei minute.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Vot pentru propunerea domnului deputat, timp de dezbateri trei minute.

Vot, vă rog.

181 de voturi pentru, 3 contra, 5 abţineri.

Adoptat.

Domnul deputat Apostol, vă rog.

Domnul Alin-Gabriel Apostol:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Sigur, USR va vota pentru acest proiect legislativ, dar vreau să vă atrag atenţia asupra unei anomalii care s-a întâmplat deja în Franţa.

Pentru că şi la ei a fost rezistenţă la reorganizare teritorială, prin anii '80 s-a constituit un nou nivel administrativ şi uşor, uşor atribuţiile de la nivel local au urcat la acest nivel administrativ şi astăzi avem peste 35.000 de autorităţi publice locale golite de conţinut şi ale căror atribuţii sunt la nivelul superior. Consorţiile administrative sunt un lucru bun, sunt servicii partajate, dar ele trebuiau făcute după comasarea comunelor mici. Vom avea în continuare comune cu 106 locuitori pentru care vom plăti salarii pentru administrarea lor - peste 10 angajaţi în fiecare comună. Vă daţi seama că avem, la nivelul unor comune, 10% din locuitorii acelei comune lucrează în administraţia publică.

Deci, vă rog, haideţi să facem şi noi reorganizare teritorială, să facem lucrurile în ordinea cuvenită.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Doamna deputat Violeta Alexandru, vă rog.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Sigur că pot să înţeleg că în anumite primării, în general cele din mediul rural, nu există forţă de muncă disponibilă la nivelul calificării solicitate sau nu sunt interesaţi, sub prezumtivul motiv care astăzi nici nu mai stă în picioare, că în administraţie salariile sunt mai mici. Pot să înţeleg aceste lucruri.

Dar să-ţi imaginezi că va funcţiona sistemul prin care secretarul unei primării se duce să contrasemneze nişte documente de la o altă primărie, mi se pare totuşi prea mult.

Explicaţi, vă rog, care este problema pe care aţi identificat-o. Nu există expertiză în anumite localităţi? Poate că soluţia ar fi fost dezvoltarea unor unităţi-suport, la consiliul judeţean, la prefectură, care să dea punctual acestor oameni sprijinul necesar în rezolvarea unei situaţii, încurajându-i să facă o politică de recrutare care să le asigure, dacă sunt o primărie solidă, un mers al lucrurilor în mod firesc. Dar să vă imaginaţi că vine... Deci aţi pus inclusiv amendament că se dizolvă consiliul local şi în această situaţie apare secretarul de la o altă primărie care înţeleg că rămâne cu primarul să semneze nişte documente.

Pe ce lume trăim?! Ce doriţi de la această ţară până la urmă?! Pentru că mi se pare haos în felul în care gestionaţi modul în care trebuie să lucreze o administraţie locală.

Reacţionaţi la o plângere, la un oftat de la un primar sau altul şi pierdeţi din vedere privirea de ansamblu.

Nu asta se numeşte reformă administrativ-teritorială!

Sunt primării care nu se pot autosusţine şi nu au de unde să recruteze şi poate că e cazul să discutăm deschis şi asumat despre o adevărată reformă administrativ-teritorială că aceste cârpeli, cum apare secretarul de la cinci comune mai încolo, să vină să-i contrasemneze actele unui primar care nu mai are consiliu sau nu mai are activitate într-o primărie este o fundătură în care duceţi România, şi nu dezvoltare.

Dar nu vreţi să vă dau o idee? Faceţi nişte consorţii şi cu alte ţări din lume, să ne trimită part-time un premier sau un ministru al energiei care să ne rezolve şi nouă problemele, că ai noştri văd că nu se descurcă. (Aplauze.)

Să vină, domnule, premierul Portugaliei part-time, să vină să ne spună şi nouă cum să ieşim din această criză, că PNL, PSD n-au soluţie! Să faceţi un consorţiu cu o ţară, să vină cineva care se pricepe la energie, part-time, cum vreţi dumneavoastră, să vină să ne dea şi nouă nişte soluţii să ieşim din fundătura în care ne-aţi băgat.

Prin urmare, terminaţi cu ideile astea ingenioase, pentru că deşi aparent adresează o problemă de criză de resursă umană în anumite localităţi, răspunsul este simplu: reformă administrativ-teritorială. Trebuie identificat de ce acolo este o problemă şi acţionat prin prefectură, dacă este cazul, pentru a o gestiona profesionist. Nu secretarul care vine cu trenul sau cu maşina de la o altă comună, ca să asigure serviciile juridice sau de sprijin pentru consiliul local. Aşa ceva numai dumneavoastră îmbârligat puteţi face,...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Finalizaţi, doamna deputat!

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...ceea ce nu înseamnă o dezvoltare civilizată pentru România.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Trecem la dezbaterea pe articole.

La titlu, dacă sunt?

Domnul deputat Szabó Ödön, vă rog.

Domnul Szabó Ödön:

Stimate domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Această iniţiativă legislativă vine, din partea Guvernului, inclusiv datorită faptului că avem un jalon în PNRR pe această chestiune, pe care ne-am asumat-o la momentul respectiv cu toţii, ca să avem un proiect prin care ajutăm administraţiile publice locale să se asocieze într-o altă structură, în care pot să-şi rezolve problemele comune.

Asemenea structuri funcţionează inclusiv în învăţământ, consorţii şcolare - şi sunt funcţionale.

Pot să vă spun că nu există în doctrina administrativă a organiza un teritoriu exclusiv doar pe baza faptului că se poate autosusţine sau nu. Avem judeţe în România, judeţe mai sărace - unii o să spună Teleorman sau alte judeţe - care în cadrul judeţului au maximum 3-4 unităţi administrativ-teritoriale care se pot susţine financiar singure. Ce facem? Le desfiinţăm pe celelalte şi pe lângă cele trei o să fie doar una singură? Nu este singurul criteriu pe care trebuie să-l ai în vedere. Eu ştiu că toată lumea se pricepe şi la administraţie, dar în momentul în care realizezi o asemenea structură trebuie să ai proiecte-pilot. Inclusiv aceste consorţii dau posibilitatea şi această lege realizată de către ministrul administraţiei şi ministerul de acolo dă posibilitatea ca din 2024, cei care realizează consorţii administrativ-teritoriale să beneficieze de bani în plus pentru acele activităţi pe care le vor gestiona în comun.

Deci eu cred că este un drum bun, este un pas înainte şi nu cred că trebuie să avem doar un singur criteriu de organizare administrativ-teritorială, cel financiar.

Vă mulţumesc.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnule deputat Tanasă Dan, vă rog.

Domnul Dan Tanasă:

Mulţumesc frumos, domnule preşedinte.

În mare, sunt de acord cu argumentele dumneavoastră, doamnă ministru. Cu un singur punct nu sunt de acord, acela că trebuie să ne uităm peste gard, ca să vină oameni competenţi.

Să ştiţi că România are în continuare foarte mulţi specialişti în toate domeniile şi cred că ar trebui să încercăm să facem un efort să nu ne mai uităm neapărat peste graniţă, că de acolo vine lumina.

Poporul român este plin de oameni, de specialişti care şi-au văzut şi îşi văd în continuare de carierele lor în domenii, în afaceri, în învăţământ, în educaţie şi care ar putea oricând să-i înlocuiască pe cei care guvernează în acest moment România.

Mulţumesc.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Domnule Roman, vă rog.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Doar câteva precizări pentru o antevorbitoare care mai nou e expertă şi în administraţie publică, şi în muncă, şi în economie, şi în energie, şi în justiţie, în absolut tot, dar de fapt nu e expertă în nimic şi are mari lacune în ceea ce priveşte administraţia publică. Dacă ar avea un coleg primar, măcar, cu care să discute, ar înţelege că această lege îi ajută. Îi ajută pe primari, pentru că dacă n-ai un arhitect-şef nu poţi să ai un certificat de urbanism sau nu poţi avea o autorizaţie de construire, care sigur că nu e un lucru bun pentru cetăţean. Dacă ar înţelege administraţia, ar şti că dacă n-ai un şofer de microbuz nu poţi să duci copiii la şcoală şi atunci această lege te ajută să te ajuţi cu un alt coleg primar ca să poţi duce copiii la şcoală.

Sunt multe lucruri pe care, dacă colega noastră le-ar înţelege şi ar sta de vorbă cu primarii, ar înţelege foarte clar că legea e una foarte bună şi ajută primarii, şi ajută şi cetăţenii.

Numai cum dânsa se pricepe la toate, de fapt ăsta e marele regret că nu se pricepe la mai nimic.

Mulţumesc.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Trecem la dezbaterea pe articole.

La titlu, dacă sunt intervenţii? Nu. Adoptat.

La amendamentele admise, intervenţii? Nu. Adoptate.

Respinse? Nu.

(Domnul deputat Alin-Gabriel Apostol solicită să ia cuvântul.)

Vă rog.

Domnul Alin-Gabriel Apostol:

Mulţumesc.

E un singur amendament respins şi vi-l citesc: "Prin excepţie de la alin. (4), pentru exercitarea atribuţiilor prevăzute la alin. (2) lit. a)-g), unităţile administrativ-teritoriale se pot asocia şi în cazul în care volumul de activitate determină un grad de încărcare al personalului acestora de peste 100%" şi am adăugat eu "sau sub 80%".

Practic, la propunerea Ministerului Dezvoltării, unităţile administrativ-teritoriale se pot asocia dacă funcţionarii publici au o încărcare de peste 100%.

Logic, e o idee bună!

Şi am propus completarea ei cu acelaşi lucru, în sens invers, adică unităţile administrativ-teritoriale se pot asocia dacă gradul de încărcare este sub 80%. Cu alte cuvinte, punem funcţionarii publici la treabă.

Sunt convins că şi dumneavoastră, dragi colegi din Parlament, veţi susţine acest principiu, de a pune funcţionarii publici la treabă.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Vot pentru amendamentul respins.

Pentru - 45, contra - 126, abţineri - 21.

Amendamentul a rămas respins.

Proiectul de lege rămâne la votul final.

Domnul Tudor-Vlad Benga:

Nu-mi place să folosesc tertipuri procedurale pentru cuvânt, dar având în vedere că suntem mai bine de 10% din Parlament neafiliaţi şi că Regulamentul e complet aiurea, o să fac o precizare care are de-a face cu punctul anterior.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Dumneavoastră puteţi folosi ce doriţi, eu pot să vă opresc microfonul, să ştiţi!

Domnul Tudor-Vlad Benga:

Într-o lună de zile o să avem rezultatele recensământului...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Domnule deputat,...

Domnul Tudor-Vlad Benga:

...şi o să vedem că încă 30% din localităţi...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

... eu pot să vă opresc microfonul! Puteţi folosi ce doriţi dumneavoastră.

Domnul Tudor-Vlad Benga:

Ştiu că puteţi! Mi-l puteţi opri! Dar e o chestie foarte importantă!

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

20 de secunde aveţi, atât!

Domnul Tudor-Vlad Benga:

Încă o treime, probabil, din localităţi, o să devină complet neviabile administrativ. Ne tot învârtim în daravera asta! Mai devreme sau mai târziu va trebui să comasăm UAT-uri! Asta e realitatea şi va trebui să le spuneţi primarilor voştri şi consilierilor voştri că asta este... Nu se poate! Adică, este supradimensionată structura administrativă a ţării ăsteia de 5-10 ori! O vastă majoritate din UAT-uri nu se pot întreţine! (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

(Domnul deputat Daniel-Gheorghe Rusu solicită să ia cuvântul.)

Domnule Rusu, aceeaşi situaţie. A avut cuvântul colegul dumneavoastră neafiliat, nu pot să vă dau cuvântul!