Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

Propunere legislativă pentru modificarea şi completarea Legii nr.236 din 09 iunie 2006 pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.110/2005 privind vânzarea spaţiilor proprietate privată a statului sau a unităţilor administrativ-teritoriale, cu destinaţia de cabinete medicale, precum şi a spaţiilor în care se desfăşoară activităţi conexe actului medical.

Legea are caracter organic. Proiect respins de Senat.

Raport de adoptare şi raport înlocuitor de adoptare din partea Comisiei pentru sănătate.

Suntem Cameră decizională.

Dacă iniţiatorul doreşte să susţină proiectul. Nu.

Comisia. Vă rog, domnule preşedinte, raportul.

Domnul Mircea Ifrim:

Prin acest proiect de lege privind modificarea şi completarea Legii nr.236 din 9 iunie 2006 pentru aprobarea Ordonanţei nr.110/2005, considerăm că problema cabinetelor medicale va fi şi mai bine rezolvată şi asistenţa primară se va putea desfăşura în condiţii mai bune.

Vă rugăm să o votaţi în forma trecută de comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Dezbateri generale.

Domnul deputat Crăciunescu, domnul deputat Dobre, domnul deputat Nechita.

Domnul Grigore Crăciunescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Cunoaşteţi cu toţii că dispensarele medicale din mediul rural, cele aflate în administraţia consiliilor locale arată aşa cum arată. Această propunere legislativă are ca obiect următorul lucru: unităţile medicale care au început să funcţioneze după aprobarea Ordonanţei nr.110 să fie şi ele cuprinse în cadrul acestei legi şi cabinetele medicale din mediul rural să poată fi vândute.

De asemenea, consiliile judeţene, consiliile locale, prefecturile să aibă un termen mai lung pentru a stabili care sunt spaţiile care trebuie vândute.

Facem un lucru bun pentru faptul că încă un număr de cabinete care au început să funcţioneze după aprobarea Ordonanţei nr.110 vor putea fi vândute medicilor care doresc acest lucru.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă rog, domnule deputat Dobre.

Domnul Traian Dobre:

Domnule preşedinte,

Domnilor colegi,

Întâmplător, în acest domeniu am puţină experienţă. Să ştiţi că consultaţia medicală la ţară este o problemă. Şi este o problemă majoră. Cabinetele medicale odată vândute, cu ieşirea medicilor la pensie, conform Constituţiei, neputându-i lua dreptul de proprietate, orice condiţie i-am pune la vânzare, el poate să-şi transforme cabinetul medical în crâşmă, în ce doreşte domnia sa sau înstrăinându-l. Şi atunci, persoana care a devenit proprietară nu mai are nici un fel de obligaţii.

Vreau să aduc aminte colegilor că odată cu descentralizarea, primăria, respectiv consiliul local, are ca sarcină să se ocupe de sănătatea locală. Păi cum să te ocupi de sănătatea locală când nu mai ai nici un instrument, ci, din contră, aceste cabinete medicale ar trebui să rămână la comunitatea locală, iar comunitatea locală să se ocupe de ele în aşa fel încât medicii să poată veni la ţară, adică aceste cabinete medicale ar trebui să fie atractive pentru medici. Şi atunci, lucrurile ar sta cu totul altfel, iar asistenţa medicală la ţară s-ar îmbunătăţi.

Sunt multe de spus, dar mă opresc aici.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Nechita. Domnul deputat Buda.

Domnul Aurel Nechita:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Acest proiect de lege care modifică legea cabinetelor medicale, de fapt, Ordonanţa nr.110 din 2005, care a permis ca aceste cabinete medicale să fie cumpărate, avea, aşa cum am spus şi atunci, o serie întreagă de imperfecţiuni.

Cu prilejul acestui proiect care modifică legea cabinetelor medicale, pe lângă prorogarea termenului, care permite şi altor medici să-şi poată cumpăra cabinetele, am introdus acest amendament, de fapt am revenit la amendamentul pe care-l depusesem iniţial, şi anume ca aceste cabinete să nu-şi schimbe destinaţia medicală, să nu devină altceva comercial sau să aibă altă destinaţie.

Avem deja semnale din ţară că foarte mute cabinete au devenit ce vreţi dumneavoastră, primării, sedii de poliţie, şi nu în ultimul rând, unităţi comerciale.

De asemenea, pe baza unui amendament la care o să revin, domnule preşedinte, susţin, cum am susţinut şi în urmă cu un an, la discuţia legii, că în mediul rural trebuie să păstrăm la consiliul local un cabinet medical, indiferent de consecinţe.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnul deputat Buda.

Domnul Daniel Buda:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Aş vrea să vă atrag atenţia asupra unei chestiuni foarte importante, cu care se confruntă mediul rural. Sunt foarte multe cabinete medicale care funcţionează în cadrul primăriilor din comunităţi. Şi aici, primarii, aş vrea să vă spun, că nu pot să fie de acord cu vânzarea acestor spaţii.

Eu cred că proiectul ar trebui să fie retrimis la comisie, întrucât practica duce la ruperea unei părţi din Primărie, prin acest proiect de lege. Eu cred că trebuie ca legea să fie completată astfel încât, acolo unde aceste cabinete medicale funcţionează în cadrul primăriilor, să nu existe obligativitatea, din partea primarilor, ca ele să fie înstrăinate medicilor din comună, ci doar să încheie contracte de folosinţă sau contracte de închiriere cu aceştia.

Prin urmare, domnule preşedinte, eu cred că acest proiect de lege ar trebui să fie retrimis la comisie şi să fie completat cu aceste prevederi.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Calimente.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sigur că dorim ca actul medical care se desfăşoară în mediul rural să fie cât mai bun.

Aici, însă, ne izbim de două probleme, să-i spun aşa.

Prima este, dacă le închiriem, şi dacă ei le au numai în folosinţă, n-au niciun interes să le dezvolte, să bage banii în ele şi să le modernizeze, pentru că nu sunt ale lor.

Dacă vrem să le vindem, în cea mai mare parte, în practică, ne-am izbit de adversitatea consiliilor locale şi a primarilor de a vinde aceste spaţii, pentru că ei consideră că, dacă medicul respectiv pleacă sau vinde spaţiul, rămân fără cabinet sau fără spaţiu medical în localitatea respectivă.

În sensul în care luăm hotărârea să vindem aceste spaţii, cred că ar trebui introdus un element de obligativitate, pentru că altfel, vă spun, consiliile locale şi primarii se opun vânzării acestor spaţii.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Boeriu.

Domnul Valeriu-Victor Boeriu:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor parlamentari,

În primul rând, aş vrea să spun că nu există acel pericol ca din vânzarea cabinetelor către medicii de familie ele să capete o altă destinaţie. Conform legii, destinaţia cabinetelor rămâne aceea de cabinet medical.

Sigur, poate ca orice lege, nu este o lege perfectă, dar este binevenită pentru un sector în plină dezvoltare, acela al medicinei primare, un sector care este singurul privatizat din întregul sistem sanitar.

Şi pentru a întregi caracterul privat al sectorului, trebuie să facem medicii proprietari pe acele spaţii. O dată, pentru că primăriile - după cum ştiţi - nu se ocupă de întreţinerea acelor construcţii şi de dotarea lor; şi, în al doilea rând, pentru că printr-o lege a praxis-ului vom întregi această lege, iar medicul la pensionare poate preda unui medic tânăr praxis-ul, care înseamnă şi pacienţi, şi clădire, şi toată infrastructura medicală a cabinetului.

Deci, încă o dată, nu există pericolul ca aceste cabinete să se transforme în altceva. Destinaţia rămâne medicală.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Stimaţi colegi,

Mai am o serie întreagă de intervenţii, dar înainte de asta, am totuşi o solicitare de procedură, şi o să trebuiască să o supun pe aceasta la vot.

Avem propunerea de retrimitere a proiectului la comisie.

Dacă proiectul nu se retrimite la comisie, continuăm cu lista de intervenienţi.

Dar, până una, alta, supun votului dumneavoastră propunerea de retrimitere la comisie a acestui proiect.

Vă rog să votaţi.

Propunerea de retrimitere la comisie s-a respins.

Urmează domnul deputat Rus.

Domnul Ioan Aurel Rus:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Din '89 şi până acum, s-au încercat să se vândă foarte multe spaţii, unele din ele aparţinând celor care le-au vândut, sau aparţinând comunităţii.

Multe dispensare medicale s-au făcut prin prestare de muncă a cetăţenilor, şi astăzi cineva vrea să le înstrăineze.

Sigur că se pune problema actului medical: dacă îl vindem, medicul îl modernizează, dacă îl închiriem, totuşi încă mai este al comunităţii şi el poate să-şi desfăşoare actul medical acolo.

Dacă-l vindem medicului, el devine proprietar, şi în momentul pensionării, eu nu voi spune că-l va transforma în altceva, eu voi spune că medicul pensionar va condiţiona pe cel tânăr care vine, absolvent de facultate care nu are nici fonduri să-şi poată cumpăra un spaţiu, şi acesta va trebui să-l închirieze de la cel care, până mai ieri, presta servicii acolo. Pentru că medicul, de altfel, este un prestator de serviciu.

aşa am făcut şi cu dispensarele sanitar-veterinare, şi am văzut în ce s-a ajuns. Ne vom trezi mâine, poimâine că şeful de post va vrea să cumpere şi el acea clădire în care, poate, şi locuieşte, va veni şi directorul de şcoală să cumpere clădirea mai mică, undeva într-un sat, unde într-o singură încăpere are o sală de clasă (s-a spus aici) şi în profesia mea, preotul va cere să-şi ia casa parohială (nu chiar biserica), şi iată unde se poate ajunge.

Cred că ne cam grăbim. Ar trebui să-l lăsăm, încă, să rămână în administraţia locală, aceştia să-l întreţină, şi medicul să fie doar prestatorul de servicii.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Câmpanu.

Domnul Liviu Câmpanu:

Stimaţi colegi,

Lucrurile sunt foarte simple, iar problemele ridicate de o parte din colegii noştri sunt absolut simple speculaţii, pentru că nu trebuie să amestecăm situaţia cabinetelor de medicină veterinară, care erau în proprietatea ADS-ului, iar praxis-ul era coordonat de către direcţiile veterinare.

De asemenea, nu există pericolul ca aceste cabinete să capete altă destinaţie, deoarece este prevăzut clar că în condiţiile în care medicul părăseşte localitatea sau iese la pensie, acel spaţiu este vândut altui medic.

Dacă niciun alt medic nu vrea să cumpere acel spaţiu, comunitatea locală intră în posesia spaţiului, plătim preţul de cumpărare iniţial, plus investiţiile făcute. Deci nu trebuie să ne temem că o comunitate locală rămâne fără medic.

Ar trebui să ne temem că medicii devin şantajabili în relaţia cu reprezentanţii autorităţilor locale pentru că îşi desfăşoară activitatea într-un cabinet care aparţine consiliului local sau primăriei respective, pe de o parte, iar pe de altă parte, medicul este şantajabil în relaţie cu Casa de asigurări de sănătate.

Cred că o parte dintre dumneavoastră cunoaşteţi foarte bine situaţiile din anii anteriori, când medicul, încercând să negocieze anumite condiţii cu reprezentanţii caselor de asigurări de sănătate, nu reuşea să facă acest lucru, pentru că imediat i se spunea: "Îţi reziliem contractul de comodat, aşa că semnezi ce-ţi dăm noi".

Nu facem altceva decât să ajutăm un reprezentant al profesiei liberale să-şi desfăşoare activitatea în cele mai bune condiţii, şi nu uitaţi, în medicină, în asistenţa medicală primară sunt necesare investiţii, investiţii destul de serioase, şi nimeni nu le va face pe un spaţiu asupra căruia nu este proprietar.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnul deputat Călian.

Domnul Petru Călian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

V-aţi grăbit destul de tare în momentul în care aţi supus la vot retrimiterea la comisie, pentru că aveam şi alte argumente prin care să determin colegii să voteze pentru retrimiterea la comisie a acestui proiect de lege, pe care nu trebuie să-l transformăm în afacerea "Cabinetul", ci trebuie să îi dăm o formă normală, o formă firească, prin care să nu afectăm alte probleme care ţin, de exemplu, de o comunitate locală.

Consider că, în principiu, această chestiune trebuie să facă obiectul consiliilor locale, în primul rând. Şi vreau să vă dau aici un exemplu. Ce facem în situaţiile în care anumite primării, chiar în incintă, au pus la dispoziţie spaţii pentru cabinete medicale. Vindem jumătate din Primărie, o privatizăm, ce facem? Este chiar absurd.

Tocmai de aceea, cred în continuare că era benefic să retrimitem la comisie acest proiect de lege, şi să venim cu amendamente prin care să eliminăm aceste presupuse pericole pe care le pot întâmpina foarte multe primării din România.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Ciocâlteu.

Domnul Alexandru Ciocâlteu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Îmi cer scuze că nu am haină, nu ştiam că o să iau cuvântul astăzi, aşa cum ar fi fost normal.

Aş vrea să vorbesc, iarăşi, către P.N.L.

Eu nu înţeleg cum P.N.L.-ul poate să nu susţină această vânzare a spaţiilor, pentru că este un lucru absolut normal. Noi intrăm într-o economie de piaţă. Tovarăşi, tovarăşi, suntem într-o economie de piaţă, unde facem ofertă de servicii medicale!

Cine continuă să susţină aşa ceva, că nu trebuiesc vândute, ce legătură are cabinetul medical cu parohia, adică ... Staţi, puţin, ne pricepem chiar la toate.

Eu, când îl aud pe domnul deputat jurist, colegul meu, vorbind, ca şi domnul Călian, eu tac, pentru că nu sunt specialist. Dar, nu mă bag în lucruri care nu mă privesc şi despre care habar n-am. Aici intrăm într-o zonă în care, cine bagă bani în acest cabinet medical, trebuie să aibă grijă de cabinetul respectiv. Dacă nu, îl lăsăm în continuare la mâna "tovarăşului" primar, care va face ce va vrea el. El poate va face cârciuma.

Cine nu vrea să înţeleagă, că s-a discutat treaba asta în comisie, şi lucrurile au fost cap-coadă foarte coerente, nu se poate nimic schimba, totul va însemna, în continuare, medicină în acel spaţiu, nimeni nu poate să îl facă altceva, n-a înţeles nimic din toată discuţia care a avut loc aici. Cabinetele medicale respective înseamnă o investiţie a medicului, care atunci când moare, familiare respectivă vinde spaţiul respectiv, dar tot în scopuri medicale. Asta se întâmplă şi în Franţa, şi în Germania, peste tot. Îţi vinzi un cabinet medical, nu vinzi un cabinet care se face cârciumă.

Deci, lucrurile sunt foarte clare, nu înţeleg de ce toată discuţia asta, în care probabil că nu se vrea, sau se doreşte ca în continuare primarii să facă ce vor ei în aceste cabinete medicale.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Cristian Dumitrescu.

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu:

Domnule preşedinte,

Prin această lege reglementăm, într-un fel, activitatea şi statutul unei profesiuni liberale. Şi, din acest punct de vedere, trebuie să împăcăm cele două aspecte. Activitatea medicului este o meserie liberală, o activitate liberală, dar cu un profund caracter social, cu atât mai mult cu cât, în cadrul acestei legi, se exprimă în spaţiul rural.

Din aceste considerente, noi trebuie să ţinem seama de o realitate. Dacă ar fi să mergem după principiile profund şi pur liberale ale unei profesii liberale, atunci s-ar proceda cu acest cabinet, dacă s-ar vinde în condiţiile pe care le vorbiţi dumneavoastră, exact cum se întâmplă acum în alte ţări ale Uniunii Europene, cu alte profesiuni liberale (de avocat, de notar ş.a.m.d.), în momentul în care se revinde, chiar se revinde spaţiul respectiv, se revinde împreună cu afacerea respectivă. De exemplu, dacă cineva are un cabinet medical şi clădirea valorează 100.000 euro. Dar dacă are arondaţi acolo, sau obişnuiţi să vină la acel cabinet medical 5.000 de cetăţeni, care produc anual un profit, să spunem, pentru medicul respectiv, din munca lui, dar un profit, să zicem, de 300.000 de euro, niciodată acel cabinet, chiar dacă se va vinde unui medic, nu se va vinde ca o simplă casă. Se va vinde ca un busines.

Din acest punct de vedere, noi trebuie să fim extrem de raţionali şi nu putem să ne împotrivim, să spunem, unor idei de liberalizare. Dar, fiindcă este vorba de mediul rural, trebuie să găsim şi o anumită posibilitate ca această iniţiativă să fie controlată. Şi, cine poate s-o controleze mai bine decât comunitatea respectivă? prin cine? prin reprezentanţi.

Există, poate, comune foarte mari, unde pot fi 4 cabinete din acestea medicale. Eu ştiu, comune cu 20.000 locuitori, aproape cât un oraş ş.a.m.d.

Regimul este diferit acolo, lucru pentru care amendamentul propus de către grupul nostru parlamentar rezolvă exact această situaţie. Nu transformăm toate cabinetele medicale din mediul rural, din ţara asta, într-un busines şi numai un busines, ci păstrăm şi un control social, care să fie realizat prin posibilitatea pe care o are consiliul locale, care este investit să discearnă care sunt priorităţile cetăţenilor, dacă se vinde sau nu se vinde acest cabinet medical.

În atare condiţii, eu cred că soluţia propusă, prin amendamentul respectiv, nici nu împiedică procesul acolo unde poate, dar introduce şi acest filtru social, pentru că meseria de medic nu este numai o profesiune liberală - este o profesiune liberală dar cu un pronunţat caracter social.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Crăciunescu, după care, în încheierea dezbaterilor, îl invit pe domnul preşedinte Ifrim.

Domnul Grigore Crăciunescu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Peste tot auzim o frază care spune aşa: "România are probleme sau românii au probleme cu mentalitatea".

Eu rămân surprins că noi, care reprezentăm cetăţenii României, nu reuşim să ne schimbăm această mentalitate.

Stimaţi colegi, cunoaşteţi situaţia dispensarelor medicale administrate de consiliile locale. Nu este proastă, este foarte proastă. Uitaţi-vă la toate cabinetele care au fost cumpărate înainte de a se aproba Legea nr.236.

Deci, acei medici care au cumpărat de la consiliile locale dispensarele medicale, pe legislaţia în vigoare la vremea respectivă, arată foarte bine, calitatea actului medical este mult mai bună, şi lucrurile au cu totul altă anvergură.

Ce facem noi, acum? Vrem să lăsăm cabinetele medicale la dispoziţia unui primar, care este trecător. Medicul lucrează intr-o comună 5 - 10 - 20 de ani, dacă nu o viaţă de om. Primarul stă 4 ani, şi mai stă încă 4, dacă are noroc şi ştie să facă ceea ce trebuie, şi în loc să dea bani la dispensarul medical, dă la echipa de fotbal.

Mergeţi în comune şi vedeţi ce se întâmplă. Nu pot să cred că noi, parlamentarii, nu întelegem că problema dispensarelor medicale, activităţii medicale, mai ales în mediul rural, are o importanţă deosebită, indiferent de cine va fi la guvernare.

Un alt lucru, stimaţi colegi, Legea nr.236 este pusă în aplicare deja. Noi, cu acest proiect de lege, vrem să rezolvăm trei lucruri.

1. nu se poate schimba destinaţia spaţiului medical, pentru că în legea iniţială se spune aşa: Cu aprobarea ASP-ului, cu aprobarea Colegiului Medicilor, cu aprobarea Prefecturii, cu aprobarea Consiliului judeţean, cu aprobarea a 70 de instituţii, această destinaţie putea fi schimbată. Prin acest proiect de lege, nu mai permitem schimbarea destinaţiei cabinetului medical.

Mai departe, am spus, prin acest proiect de lege, că cei care au intrat şi funcţionează ca şi medici, după ce s-a dat Ordonanţa nr.110, să beneficieze şi ei de acelaşi lucru, adică să-şi poată cumpăra cabinetele medicale.

Nu ne putem juca cu acest lucru. Nu trebuie să fim populişti. Avem o problemă. Cei de la consiliile locale nu vor să vândă cabinetele şi uneori îi împiedică legea, pentru că dacă cabinetul este în domeniul public, ar trebui trecut în domeniu privat, prin hotărâre de consiliu local şi, după aceea, vândut.

N-am stipulat în lege o asemenea obligativitate. Nici nu ştiu dacă se poate acest lucru. Nu sunt jurist. Dar trebuie să rezolvăm această problemă.

Grupul parlamentar al P.N.L., grupul Partidului Naţional Liberal susţine acest proiect de lege. Deci suntem pentru vânzarea cabinetelor.

Legat de propunerea colegului meu, domnul deputat Nichita, de obicei, în 99% din situaţii, la ţară există un singur cabinet medical. Şi, nu vă supăraţi, nu cabinetele medicale funcţionează în sediul primăriilor, ci primăriile funcţionează în sediul cabinetelor medicale, pentru că sunt primari care sunt trecători pe la primării, au venit să împartă pământul, au venit să vândă ce a mai rămas de vândut în comuna respectivă şi pleacă acasă..

Unul din oamenii de bază dintr-o comunitate locală este medicul, pe lângă preot, pe lângă învăţător, profesor. Deci, de aceşti oameni trebuie să ne ocupăm. Primarii-s de obicei, nu toţi, dar foarte mulţi primari se ocupă, în primul rând, de problemele lor şi mai puţin de problemele comunităţii. De asta arată localităţile noastre aşa cum arată, de asta avem atâtea programe în mediul rural ş.a.m.d.

Deci, putem rezolva. practic, vrem să îmbunătăţim Proiectul de Lege nr.236. Prin aceste amendamente, eu nu sunt de acord cu propunerea sau cu amendamentul făcut de colegul meu, pentru că schimbăm, practic, esenţa legii. Nu pot să las la discreţia primarului, îl vând sau nu-l vând. Avem asta de 17 ani şi am văzut ce s-a întâmplat.

Dacă medicul solicită, Primăria, Consiliul Local este obligat să vândă cabinetul, nu solicită medicul, rămâne în patrimoniul Consiliului Local.

Şi, la pensie, pe finalul activităţii, medicul respectiv care a investit în acel cabinet, a investit în clientelă, îşi va purta singur de grijă să găsească un medic înlocuitor, îşi va purta singur de grijă să formeze un medic ca să-şi predea clientela unui medic bine pregătit, şi nu lăsăm comunitatea locală să se ocupe de sănătatea cetăţenilor.

Medicul va avea grijă să-şi lase un înlocuitor, să-şi lase un om de bază în continuare.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul profesor Ifrim, vă rog.

Domnul Mircea Ifrim:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Aş avea şi eu câteva de spus în numele comisiei.

Privind această practică, de existenţă a cabinetelor medicale aparţinând medicului, este o practică în întreaga Uniune Europeană.

În Germania, cabinetele medicale sunt achiziţionate de către medic, iar medicul, în momentul în care îşi încetează activitatea, nu poate decât să vândă acel praxis unui alt medic. Deci, prin această lege, pe de o parte, responsabilizăm medicii, spaţiile respective trebuind să aibă grijă de ele; pe de altă parte, intrăm într-o practică europeană.

Se întâmplă faptul că aceste consilii judeţene sau primari din anumite localităţi nu vor să vândă aceste cabinete medicale. Le dau alte destinaţii. Şi avem la comisie foarte multe situaţii în care primarul a transformat cabinetul medical în sediu, în timpul în care există lipsa unui medic în acea localitate.

Or, credem că prin această reglementare legislativă, obligăm consiliile locale ca să vândă aceste cabinete, şi situaţia este foarte gravă, de pildă la Municipiul Bucureşti, unde acest lucru nu s-a făcut, pentru că vânzarea cabinetului medical medicului, în condiţiile actualei legislaţii, creează medicului nişte facilităţi, aşa cum este şi firesc să fie. Şi se opreşte posibilitatea ca să fie date în condiţii, altele decât cele, aş spune eu, legale.

Deci, stimaţi colegi, aş face rugămintea, în numele sistemului medical, şi vreau să vă spun că nu mai departe, ieri, aveam discuţia cu preşedintele Camerei Federative a Medicilor, domnul dr. Perieţeanu, care tocmai acest lucru îl sublinia: "Legea nu se aplică, pentru că nu există această obligativitate".

V-am ruga să votaţi legea în forma propusă de comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule profesor.

Am finalizat dezbaterile generale.

Am anunţat că s-a închis lista. Am cerut cuvântul.

Certaţi-l pe domnul Zgonea!

Domnul Adrian Moisoiu (din sală):

Doresc să iau cuvântul, domnule preşedinte.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă invit la dezbaterile pe articole, domnule Moisoiu.

Trecem la dezbaterile pe articole.

Avem un amendament respins la art.24. O să consult la momentul respectiv dacă se susţine.

Pct.1 - obiecţii, observaţii, comentarii?

Adoptat.

Pct.2 - adoptat.

Pct.3 - obiecţii, observaţii, comentarii?

Adoptat.

Pct.4 - adoptat.

Pct.5 - adoptat.

Domnule Nechita, dacă doriţi să susţineţi amendamentul respins?

Domnul Aurel Nechita:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vreau să fac o precizare, că am senzaţia că nu s-a înţeles foarte clar care este situaţia. Nimeni nu se opune la vânzarea cabinetelor medicale. În Bucureşti avem mii de cabinete medicale, care s-au vândut, o parte da, o parte nu. La Galaţi, în municipiu, sunt peste 200 de cabinete de medici de familie. Chiar dacă se întâmplă ceva cu un cabinet sau cu două din ele, rămân 198 pentru asistenţa medicală a populaţiei Galaţiului.

La ţară, avem o biserică, o şcoală, o primărie şi un dispensar. Nimeni nu-şi permite să vândă nici primăria, nici şcoala, nici dispensarul, în mod normal.

Situaţia actuală în ţară este următoarea: în mediul rural, marea majoritate a consiliilor locale, comunale au refuzat să vândă cabinetele, iar prefecţii din toate judeţele au dat în contencios hotărârea consiliilor locale.

Foarte puţine cabinete din mediul rural s-au vândut până la ora actuală, din cauza opoziţiei consiliilor locale.

Amendamentul pe care eu l-am prezentat este în concordanţă şi cu modele din Uniunea Europeană.

Le spun colegilor mei: îi rog să nu fie exclusivişti. Nu în toată Uniunea Europeană cabinetele sunt proprietate privată. Am văzut în Elveţia, în Germania, în comunităţi rurale, cabinetele sunt proprietatea comunităţii rurale, pe care îl dă sau nu medicului respectiv, pleacă ăla, vine altul, şi ei îşi păstrează şi biserica din sat şi cabinetul, şi primăria, şi sediul poliţiei.

Acesta este adevărul, nu că vindem tot şi spânzurăm tot în ţara asta.

E problema că în mediul local... amendamentul spune foarte clar: "Să putem să dăm Consiliului Local posibilitatea de a-l vinde sau nu, în funcţie de specificul local". Am văzut comune, în care sunt două cabinete sau au trei sate, fiecare cu cabinetul lui. Dar, unul, cel puţin, din ele, trebuie să rămână Consiliului Local, pentru că pleacă doctorul, legea actuală spune că da, trebuie să-l vândă, dar nu există un termen şi doctorul poate să se ducă 3 ani (nu-ştiu pe unde, la rezidenţiat), cabinetul stă închis, iar primarul şi consiliul local, chiar dacă are un doctor, n-are unde să-i dea spaţiu ca să-şi desfăşoare activitatea medicală.

Daţi consiliilor locale, când vă veţi întoarce acasă la dumneavoastră, şi toţi primarii dumneavoastră (şi P.S.D., şi P.N.L., şi P.D., şi P.R.M.) or să vă ia la întrebări, de ce aţi acceptat ca unica clădire de sănătate din comună să fie vândută. Daţi această şansă comunităţii locale, ţăranilor, pentru asistenţa lor medicală.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc.

Doamna deputat Aura Vasile, apoi doamna deputat Olguţa Vasilescu.

Doamna Aura Vasile:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

La amendamentul pe care l-a prezentat colegul meu, eu aş dori să fac câteva modificări, şi vi-l prezint în următorul mod: "în localităţile în care există un singur spaţiu medical, cu destinaţia medicală de familie, proprietarul, printr-o hotărâre a Consiliului Local, poate scoate sau nu la vânzare spaţiul şi terenul, în condiţiile prezentei ordonanţe de urgenţă."

Domnul Bogdan Olteanu:

Totuna. Este acelaşi lucru, din punct de vedere juridic. Poate scoate, înseamnă că poate, are posibilitatea să-l scoată.

Doamna Vasilescu.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu sunt de părere că trebuie să susţinem acest amendament şi trebuie să ne gândim foarte bine la aceste spaţii. De ce? Pentru că un medic poate să cumpere astăzi cabinetul respectiv, cabinetul medical. După câţiva ani iese la pensie, nu-l mai interesează de cabinet medical, poate să facă o cârciumă acolo, poate să facă un magazin, poate să facă altceva, iar comunitatea respectivă va rămâne, din păcate, fără posibilitatea de a merge la un asemenea cabinet medical.

Mare atenţie! Şi în legislatura trecută, îmi aduc aminte că s-a mai încercat acest lucru şi nu s-a reuşit. Haideţi să fim cât se poate de atenţi, pentru că nu este în regulă ce se întâmplă, şi nu vreau să spun mai multe. Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul doctor Boeriu.

Domnul Valeriu-Victor Boeriu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Cred că din moment ce am convenit şi sper că s-a înţeles faptul că aceste cabinete nu îşi pot schimba destinaţia şi rămân cabinete medicale, nu văd de ce am introduce o discriminare între rural şi urban, pentru că în mediul rural, aproape exclusiv, există un singur cabinet medical, şi introducem această discriminare. practic, nu vrem să vindem, dacă acceptăm acest amendament.

Deci, suntem, total, Grupul PNL, împotriva amendamentului, pentru că noi chiar vrem să vindem aceste spaţii, din raţiunile pe care şi eu şi colegii mei le-am explicat până acum.

Deci, încă o dată, sunt suficiente măsuri de precauţie în această lege, ca aceste spaţii să nu devină altceva, ci să rămână cabinete medicale.

Domnul Bogdan Olteanu:

Avem din partea comisiei o propunere de text, să vedem dacă ajungem la o formulă pe această propunere, după care, dacă nu, continuăm discuţiile.

Domnul Mircea Ifrim:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Eu cred că acest text l-am putea accepta, cu următoarea menţiune: "cu interdicţia schimbării destinaţiei". Deci, el poate să vândă sau să nu vândă, dar are interdicţie absolută în a schimba destinaţia. Deci, în cazul în care el nu-l vinde, îi menţine destinaţia şi medicul lucrează în acel loc.

Este o formulă care ar putea să îmbine aceste lucruri.

Domnul Bogdan Olteanu:

Putem merge pe o asemenea formulă? Doamna deputat Vasilescu.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Domnule preşedinte,

Haideţi să o luăm logic, dacă eu sunt proprietarul acestui spaţiu, pe care l-am cumpărat, nu contează de unde, puteţi să mă obligaţi prin contract maxim 5 ani de zile să păstrez destinaţia acestui spaţiu, după care eu fac ce vreau cu el. Nu puteţi să mă obligaţi pe mine, ca proprietar al spaţiului respectiv, să nu desfăşor în el ce acţiuni vreau eu, după o anumită perioadă de timp. Nu puteţi să mă obligaţi ca, peste 20 de ani, eu să ţin tot aceeaşi destinaţie de cabinet medical, indiferent ce lege faceţi dumneavoastră. Vă spun eu că nu se poate!

Domnul Bogdan Olteanu:

Stimaţi colegi, dacă în următoarele 5 minute nu se ajunge la o soluţie, eu vă spun de acum că trimit acest articol înapoi la comisie.

Domnul Ifrim.

Domnul Mircea Ifrim:

Eu v-aş ruga să puneţi la vot ceea ce am propus, întrucât acest lucru se poate face. Dacă în Germania un spaţiu de cabinet medical rămâne 200 de ani şi se vinde tot ca şi cabinet medical, putem să facem această regulă foarte corectă şi în România.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da, o să vă rog să formulaţi textul şi eu sunt dispus să supun la vot textul pe care o să-l propuneţi din partea comisiei. Şi, dacă se susţine, trecem mai departe, dacă nu, retrimit la comisie.

Domnul Mircea Ifrim:

Bine. Deci, textul domnului profesor Nechita, completat cu "cu interdicţia de a se schimba destinaţia de cabinet medical".

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnul deputat Paveliu, domnul deputat Movilă.

Domnul Marian Sorin Paveliu:

Stimaţi colegi,

Am să vă rog să îmi acordaţi o clipă de atenţie, pentru că aici este vorba de o încercare importantă de a stabiliza medicii la ţară. Noi avem o problemă cu medicina în rural, nu cu medicina de familie în zona urbană, or, acestor oameni trebuie, într-o formă sau alta, să le dăm o motivaţie să rămână acolo.

Bun, singura obiecţie care s-a făcut şi este sustenabilă şi eu subscriu la ea este legată de acele situaţii în care cabinetul medical se află în sediul primăriei şi este, evident, oarecum anormal să vinzi o parte din primărie.

Or, ca să facem această modificare, să facem această excludere, care este rezonabilă, nu avem decât o singură soluţie, să retrimitem la comisie acest proiect şi o să-l aducem în plen şi o să-l votăm în momentul respectiv. Aceasta este singura soluţie pe care o avem.

În rest, dacă nu, mergem mai departe cu proiectul, că, altfel...

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Movilă, domnul deputat Moisoiu.

Domnul Petru Movilă:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sigur că această lege încearcă să ajute sistemul de sănătate, în contradictoriu, poate, cu anumite interese ale administraţiei locale. Noi, Comisia pentru sănătate nu am văzut acest lucru.

Vreau să spun, fără supărare, că mulţi antevorbitori nu cunosc textul acestei legi şi au discutat, ca de multe ori, doar ca să vorbească la microfon. Îi rog să studieze textul acestei legi, să vadă că sunt prevederi clare privind modul în care se vând aceste spaţii medicale, utilizarea lor şi ce se întâmplă cu aceste spaţii în momentul în care nu se mai desfăşoară activitate medicală, care este dreptul administraţiei locale pe aceste spaţii.

De asemenea, vreau să vă spun că există o precizare foarte clară în lege, care spune că aceste cabinete medicale care se află în sediul unor instituţii gen primărie, şcoli şi alte instituţii de acest gen, pe raza comunităţii locale, se poate vinde doar cu avizul expres al proprietarului spaţiului, în cazul de faţă, primăria.

Dar, pentru a avea o formă corectă, consider că este necesar ca şi Comisia pentru administraţie locală să-şi dea avizul pe acest proiect de lege. Eu, ca iniţiator, solicit retrimiterea proiectului la comisie. Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul Moisoiu.

Domnul Adrian Moisoiu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Discuţiile care se poartă astăzi, acum, aici, de fapt, dovedesc că un pic v-aţi pripit atunci când aţi pus la vot dacă trimitem sau nu trimitem această iniţiativă sau acest proiect de lege la comisie, pentru ca să mai fie discutat sau nu. Pentru că nu se poate face o lege "pe picior".

Pe de altă parte, domnul deputat Movilă spune că încă sunt nişte aspecte care nu se cunosc. Este lege organică, o lege organică nu va trece mai târziu dacă sunt atâtea controverse.

Deci, cred că şi domnul preşedinte Ifrim şi Comisia pentru sănătate pot să se gândească foarte bine că cel mai bun lucru este, în clipa de faţă, să se întoarcă la comisie, să se mai studieze şi să se vadă. Tot noi suntem Cameră decizională, nu ne grăbim nicăieri din acest punct de vedere, se poate, asta, rezolva şi în septembrie, dacă e vorba, la o adică, cu două luni de zile (mai târziu), dar haideţi să o facem ca lumea.

Şi, pe de altă parte, aş dori să-i fac o propunere legislativă colegului Crăciunescu, dacă e aşa, hai să facem o iniţiativă legislativă de vânzare a spaţiului primăriei către cabinetele medicale, şi nu invers.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Doamna deputat Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vorbim de un proiect de lege de modificare a unei ordonanţe. în acest moment, cred că trei-sferturi din primarii României sunt în contencios. nu putem să fim de acord cu retrimiterea la comisie şi nerezolvarea acestei probleme, pentru că, în România, această problemă este blocată.

Deci, noi, Grupul PSD, solicităm să fie supus la vot amendamentul doctorului Nechita, cu completările pe care le-am făcut eu, doamna deputat Vasilescu şi domnul Ifrim. Deci, asta solicităm: supuneţi, vă rog, la vot amendamentul pe care vi l-am făcut.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Tabără.

Domnul Valeriu Tabără:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi, am auzit aici discutându-se, ca element fundamental de funcţionarea cabinetelor medicale şi a activităţii medicale din zona rurală, legat direct de cine are în proprietate sau nu are în proprietate cabinetul medical. Ştim sigur că 90% din problemele care sunt în activitatea de medicină şi de sănătate de la ţară nu depind numai de cabinetul medical, ci depind de alte lucruri. Iar aşezarea medicului la ţară este condiţionată de foarte mulţi factori, printre care şi cel de salarizare, desigur, şi alte avantaje.

Doi. Nu cred că este fundamental şi obligatoriu, practic, ca aceste cabinete să fie vândute.

Din acest motiv, noi ne asociem ca aproape ad litteram ceea ce a prezentat doctorul Nechita să fie acceptat. Pentru că, până la urmă, credem sincer în puterea comunităţilor locale de a-şi gestiona foarte bine patrimoniul şi, mai ales, strategiile de acolo.

Eu nu cred că avem primari - iertaţi-mă, stimaţi colegi, că noi i-am ales şi sunt ai noştri, ai tuturor - care să-şi facă doar "plinul", cum se spune. sunt foarte mulţi primari care fac multe lucruri bune la această dată, a se vedea câte proiecte şi programe sunt depuse, de toate culorile politice. Şi vă rog să mă credeţi că în zona Banatului, unde umblu atât de mult, extrem de mulţi primari sunt în principal preocupaţi de ceea ce înseamnă starea cabinetelor şi mai ales a medicilor care ar trebui să vină acolo.

Or, eu cred că trebuie să lăsăm la latitudinea comunităţii locale, a consiliilor locale, să hotărască ei. Este extrem de important! Nu se pot apuca, după 5-6 ani, să reconstruiască, după care iar să vândă, iar să reconstruiască ş.a.m.d.

Proprietatea odată dobândită, stimaţi colegi, şi aveţi experienţa din 1990 încoace, nu mai este controlată şi nici nu mai trebuie să fie controlată. Cine îşi poate permite să introducă condiţionări în actul de proprietate, când i l-am dat? Nimeni! Am introdus în zone mari de retrocedare sau de vânzare şi, unde am ajuns? Am rezolvat problema? Nu.

Cu atât mai mult aici trebuie să avem încredere în comunitate şi în primarii pe care cetăţenii îi aleg, pe baza unor platforme, şi electorale, dar şi, apoi, de guvernare a comunităţii.

Mulţumesc foarte mult.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Drept la replică, domnul Crăciunescu şi am încheiat dezbaterea. După care voi supune la vot amendamentul finalizat de domnul Ifrim.

Domnul Grigore Crăciunescu:

Stimaţi colegi,

Eu, ca şi dumneavoastră, sunt parlamentari şi, deci, am toată stima şi respectul pentru primarii noştri, pentru toţi. Un lucru pe care eu l-am spus, dacă vreţi, în ghilimele, că unii primari se ocupă de terenurile de fotbal sau de echipele de fotbal şi de alte lucruri, şi nu de cabinetele medicale, aceasta nu înseamnă că eu am o anumită problemă sau nu apreciez activitatea primarilor noştri.

Şi, al doilea lucru pe care vreau să vi-l spun, am discutat cu domnul preşedinte Ifrim, am discutat cu colegii din Comisia pentru sănătate, domnule preşedinte, vă rugăm să retrimiteţi la comisie proiectul de lege.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Am o propunere referitoare la amendamentul care a fost formulat de domnul deputat Nechita, amendament respins şi completat de domnul preşedinte Ifrim, cu obligativitatea păstrării destinaţiei. Am să supun votului dumneavoastră, mai întâi, acest amendament respins. Vă rog să votaţi.

Cine este pentru?

Amendamentul respins a fost adoptat.

(Conform afişajului, se înregistrează 109 deputaţi prezenţi, 78 voturi pentru, 20 voturi împotrivă, 9 abţineri, 2 voturi neexprimate.)

În aceste condiţii, am finalizat dezbaterea pe articole, proiectul rămâne la vot final.