Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

16. Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.28/2013 pentru aprobarea Programului naţional de dezvoltare locală.

Guvernul României. Doamna secretar de stat, aveţi cuvântul.

Comisia pentru administraţie publică se pregăteşte să prezinte raportul.

Doamna Sirma Caraman (secretar de stat, Ministerul Dezvoltării Regionale şi Administraţiei Publice):

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Obiectul de reglementare al acestei ordonanţe este aprobarea Programului naţional de dezvoltare locală, în scopul implementării unor proiecte pentru dezvoltare locală în mediul urban şi rural. Programul a preluat obiectivele de investiţii din alte trei programe, respectiv, Ordonanţa nr.7/2006, Ordonanţa Guvernului nr.40/2006, Hotărârea Guvernului nr.577/1997.

Vă propun aprobarea ordonanţei cum a fost adoptată în Comisia pentru administraţie şi amenajarea teritoriului.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Comisia pentru administraţie publică. Domnul vicepreşedinte Nistor, aveţi cuvântul.

Domnul Laurenţiu Nistor:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Doresc să vă prezint raportul asupra Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.28/2013 pentru aprobarea Programului naţional de dezvoltare locală.

În conformitate cu prevederile art.95 şi 115 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, cu modificările şi completările ulterioare, Comisia pentru administraţie publică şi amenajarea teritoriului a fost sesizată prin adresa PL-x nr.233/25 iunie 2013 cu dezbaterea pe fond în procedură de urgenţă a Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.28/2013 pentru aprobarea Programului naţional de dezvoltare locală.

La întocmirea prezentului raport, comisia a avut în vedere avizul favorabil al Consiliului Legislativ nr.260 din 10.04.2013, avizul favorabil al Comisiei pentru sănătate şi familie nr.4c-8/170 din 3.09.2013, avizul favorabil al Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi nr.31/803 din 3.09.2013, avizul favorabil al Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport nr.4c-9/163 din 10.09.2013, avizul favorabil al Comisiei pentru industrii şi servicii nr.4c-3/284 din 10.09.2013, avizul favorabil al Comisiei pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă nr.30/135 din 10.09.2013 şi avizul favorabil al Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci nr.4c-2/308 din 2.10.2013.

Proiectul de lege a fost adoptat de Senat în şedinţa din 17 iunie 2013. Camera Deputaţilor este Cameră decizională, potrivit prevederilor art.35 din Constituţia României, republicată, şi ale art.92 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, cu modificările şi completările ulterioare.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare aprobarea unui nou Program naţional de dezvoltare locală în scopul implementării unor proiecte de importanţă naţională care susţin dezvoltarea regională prin realizarea unor lucrări de infrastructură rutieră, tehnico-edilitară şi socio-educativă, în mediul rural şi urban.

La dezbaterile care au avut loc la şedinţa comisiei din 24 martie 2015, au participat, în conformitate cu prevederile art.54 şi 55 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, cu modificările şi completările ulterioare, Sirma Caraman - secretar de stat, Diana Ţenea - director şi Elena Cucoş - şef birou în cadrul Ministerului Dezvoltării Regionale şi Administraţiei Publice.

La lucrările comisiei şi-au înregistrat prezenţa 20 de deputaţi, din totalul de 22 de membri ai comisiei.

Comisia propune plenului Camerei Deputaţilor cu majoritate de voturi - 12 voturi pentru, 6 voturi împotrivă şi o abţinere, adoptarea Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.28/2013 pentru aprobarea Programului naţional de dezvoltare locală, cu amendamentele admise şi respinse, astfel cum sunt prezentate în anexele la prezentul raport.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor organice, conform art.76 alin.(2) din Constituţia României, republicată.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Dezbateri generale?

Domnule deputat, aveţi cuvântul, vă rog frumos.

Domnul Cseke.

Domnul Cseke Attila-Zoltán:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Ordonanţa nr.28 este acel act normativ prin care majoritatea programelor de investiţii ai căror beneficiari sunt autorităţile locale sunt grupate într-un singur loc, la Ministerul Dezvoltării.

Sigur că se poate şi s-a şi întâmplat ca o asemenea decizie să existe. Noi credem totuşi că centralizarea, chiar şi la nivelul ministerelor, într-un singur loc, nu este soluţia cea mai bună. Şi cred că situaţia în care suntem astăzi, la început de aprilie, şi aceste programe nu au plecat în teritoriu - puteţi să întrebaţi autorităţile locale, finanţările pe diverse programe nu sunt, marea lor majoritate, în teritoriu, deşi deja a trecut primul trimestru - noi credem că nu este cea mai bună soluţie găsită în 2013. Dar votul nostru va depinde, vă spun foarte sincer, de amendamentul pe care noi l-am propus în numele Grupului UDMR şi care se referă la introducerea unui nou program cu privire la... care are ca şi obiect, domeniu de activitate, un domeniu pe care noi îl considerăm foarte important, şi anume reabilitarea, modernizarea centrelor istorice ale localităţilor din România.

Toate ţările dimprejurul nostru, începând de la Serbia, Ungaria, Cehia, Slovacia, Polonia, prin programe de investiţii masive, în ultimii ani, au rezolvat această chestiune. Dacă treceţi prin oraşele mari cu centre istorice, veţi vedea centre istorice foarte frumos reabilitate, modernizate şi care atrag un turism extraordinar. Şi avem şi noi un exemplu, în România, celebrul exemplu al Sibiului care... legat de capitala culturală europeană şi de investiţii, inclusiv de la nivel central, s-a reuşit în Sibiu să se creeze acel areal în care auzi mai puţină vorbă românească şi mai multă vorbă străină. Pentru că vin atât de mulţi turişti, anual, acolo. Şi este foarte bine, este spre dezvoltarea oraşului şi a ţării.

Şi atunci noi o să vă propunem... sigur, la amendament am să aduc şi alte argumente. Dar vă mai aduc la dezbaterea generală un argument. Există două legi aflate în vigoare, Legea nr.127/2012 privind abilitarea Guvernului de a emite ordonanţe şi Legea nr.1/2013, tot cu privire la dreptul Guvernului de a emite ordonanţe, care prevăd la domeniul dezvoltare regională că Guvernul, la momentul respectiv, şi-a asumat acest deziderat, că va crea un Program naţional de reabilitare a centrelor istorice, a monumentelor din centrele localităţilor. Din păcate, acest lucru nu s-a întâmplat. Drept urmare, la această ordonanţă, noi am propus implementarea unui asemenea program şi în funcţie de... pe care o să-l susţinem, desigur, la amendamente, şi în funcţie de acest lucru vom decide dacă vom putea susţine sau nu acest proiect.

Mulţumesc mult.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Alte luări de cuvânt la dezbateri generale? Domnul Dobre. Domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Victor Paul Dobre:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Mie îmi este un pic mai dificil faţă de antevorbitorul meu să vorbesc despre Ordonanţa nr.28 care a fost emisă într-o perioadă în care împărtăşeam şi noi responsabilitatea guvernării. Vreau însă să vă spun că şi atunci, ca de altfel şi acum, marea majoritate a colegilor mei nu au împărtăşit această decizie de supercentralizare, totul - într-un singur minister, totul - la dispoziţia unui singur ministru, totul - pe o singură semnătură. Din aceste considerente, în mod evident că doar în condiţiile în care veţi accepta amendamentele noastre - care înseamnă o alocare transparentă, care înseamnă întoarcerea deciziei de a ordona priorităţile la autorităţile locale, consilii judeţene, consilii locale - doar în aceste condiţii o vom vota. Altfel, rămânem la convingerea noastră că această ordonanţă este în contradicţie cu tot ceea ce ziceţi şi declaraţi zi de zi: descentralizarea. Această ordonanţă centralizează totul - decizie, bani, priorităţi -, totul dintr-un singur minister, dintr-un singur birou.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Alte luări de cuvânt? Nu mai sunt. Intrăm pe amendamentele admise. Calupuri de 5.

De la 1 la 5. Obiecţii, comentarii? 1-5 înseamnă până la amendamentul nr... până la art.2, inclusiv. Nu. Aprobate.

De la 6 la 10.

Domnul Cseke Attila.

Domnul Cseke Attila-Zoltán:

La punctul 10, domnule preşedinte, art.7. Pe cel de la art.6 nu-l mai susţin, pentru că s-a rezolvat între timp. De la punctul 10, modificarea art.7 alin. (1), cu introducerea unei noi litere, m). Vorbim de punctul 3 din amendamente respinse.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Da, da.

Domnul Cseke Attila-Zoltán:

Prin care propunem introducerea unui nou program - reabilitarea, modernizarea clădirilor monumente istorice situate în zona centrală a localităţilor.

Vreau să vă spun... există la dosarul acestui proiect de lege, semnat, ştampilat, susţinerea Uniunii Arhitecţilor din România pentru acest amendament.

De asemenea, dacă consultăm studiile care s-au făcut în ultima perioadă cu privire la starea de conservare a monumentelor istorice, veţi vedea că mai mult de 80% din aceste monumente sunt în stare mediocră, precolaps sau colaps. Sunt studii oficiale, datele sunt oficiale.

Se invocă - ca şi contraargument - faptul că la Ministerul Culturii există un oarecare program. Există, numai că el, indiferent de guvernare, să fim sinceri, nu a fost un program care a dispus de foarte multe resurse materiale. Între 2007 şi 2012, doar un număr de 85 de clădiri monumente istorice au fost recepţionate. Este foarte puţin, dacă ne uităm la ansamblul ţării.

Şi, de asemenea, vă rog să observaţi că la adoptarea Ordonanţei nr.28 au fost 10 domenii de intervenţie sau de susţinere pe infrastructura autorităţilor locale. De atunci Guvernul a mai introdus încă două, cele referitoare la reabilitarea sediilor autorităţilor locale şi la infrastructura turistică a autorităţilor locale. Deci, nici argumentul că nu s-ar mai putea introduce încă un program nu se susţine. Amendamentul nostru este din 2013, de acum 2 ani şi ceva. Noi credem că este un amendament bun, care vine în sprijinul dezvoltării autorităţilor locale şi al turismului, în principal, în România.

Vă mulţumesc.

Vă rog să susţineţi acest amendament.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Supun amendamentul respins, de la poziţia 3, votului. Să înceapă votul.

Bun. Nu a trecut. Doar 106 voturi pentru, 114 împotrivă şi două abţineri.

Supun amendamentul de la amendamente respinse, poziţia 7, plenului Camerei. Să înceapă votul.

Vă mulţumesc. 130 de voturi pentru, 21 de abţineri, 75 de voturi împotrivă.

De la 8 la 10. Dacă mai sunt obiecţii, comentarii? Nu. Aprobate.

De la 11 la 15.

Domnul Oltean sau domnul Dobre. Care este la rând? Care este primul? Nu ştiu.

11 este art.8. Domnul Dobre are la poziţia... 4. Cred că Domnia Sa este primul, nu? La poziţia 4, pe art.9, dumneavoastră aveţi. După care are domnul Oltean. Vă rog frumos, art.9, aveţi dumneavoastră.

Domnul Victor Paul Dobre:

Amendamentul meu este...

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Art. 9 alin. (1)...

Domnul Victor Paul Dobre:

...este în ideea pe care am prezentat-o şi la dezbateri generale, respectiv, în limita fondurilor aprobate anual prin Legea bugetului, Ministerul Dezvoltării şi Ministerul Finanţelor Publice întocmesc şi aprobă prin hotărâre de Guvern repartizarea sumelor pentru programe, pe judeţe, pe fiecare subprogram şi pe domeniile specifice. Încă o dată, decizia de alocare trebuie să fie transparentă şi la nivelul unui act guvernamental.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Bun. Supun votului... Este un pic complicat, dar o să fac în felul următor. Au greşit cei de la stafful tehnic. Deci avem la art.9, de fapt, 3 amendamente - la alin. (1), la alin. (4) şi un nou text propus de către domnul... la alin. (4), şi un text propus de domnul deputat Motreanu, cu domnul Dobre şi cu domnul Horga, şi o singură modificare, a domnului deputat Oltean. Rugămintea mea este în felul următor. Acum mergem pe art.9 alin. (1), care doreşte să modifice art.9 alin. (1) de la amendamente admise. Amendamente admise - poziţia a 12-a, amendamente respinse - poziţia 4.

Supun votului prima parte din poziţia 4, amendamente respinse, art.9 alin. (1). Vă rog. Să înceapă votul.

Nu a trecut amendamentul. 100 voturi pentru, 3 abţineri, 125 împotrivă.

Alineatul (4) al art. 9 are două amendamente. Unul este făcut de domnul deputat Dobre, pe care o să-l supun la vot, a avut Domnia Sa intervenţia, şi după aceea o să-i dau cuvântul domnului deputat Oltean.

Supun votului amendamentul de la poziţia 4, respinse, art.9 alin. (4). Să înceapă votul. (Vociferări.)

Domnilor colegi, sunt 3 amendamente pe care le aveţi. Unul este la art.9 alin. (9)... anulaţi votul, vă rog frumos, ca să... am explicat la început, dar s-ar părea că lumea nu înţelege. Stafful tehnic a greşit şi au pus 3 amendamente. Dumneavoastră aveţi la art.9 alin. (1) un amendament, pe care l-a respins deja plenul, şi mai sunt două amendamente pentru alin. (4), unul al domnului Dobre, cu domnul Motreanu şi cu domnul Horga, şi unul al domnului Oltean. Îl supun la vot prima dată pe cel al domnului Dobre, care este primul... (Vociferări.) "Mă" este cuvântul cu care dumneavoastră vorbiţi către colegi sau este cuvântul cu care vă adresaţi unui coleg deputat?

Domnule deputat Dobre, aveţi cuvântul, vă rog frumos.

Domnul deputat vrea să-l susţină. A spus şi la prima intervenţie despre alin. (4), dar mai vrea o dată să îl susţină, nu este o problemă, ce, ne supărăm?

Aveţi cuvântul, domnule deputat.

Domnul Victor Paul Dobre:

În momentul de faţă, aşa cum sună ordonanţa, Ministerul Dezvoltării decide cum vrea el, pe baza unui schimb de scrisori cu consiliile judeţene. Ceea ce cerem noi este ca de la data în care ministerul comunică consiliilor fondurile alocate, în termen de 30 de zile, pe bază de hotărâre de consiliu judeţean, fiecare consiliu judeţean să stabilească priorităţile fiecărui judeţ, şi decizia să nu o ia cineva de la Bucureşti, chiar dacă este ministru. Pentru că priorităţile nu le pot cunoaşte decât cei din teritoriu. Priorităţile de dezvoltare locală nu le pot decide decât cei din teritoriu, şi ei sunt singurii care ştiu ce au nevoie mai repede să fie finanţat sau nu. Altfel, despre ce descentralizare vorbim? Despre ce autonomie locală vorbim?

Doar vorbe...

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc, domnule deputat.

Pregătiţi-vă cartelele. Să înceapă votul.

91 de voturi pentru, 8 abţineri, 130 de voturi împotrivă. A fost respins.

Domnul Oltean.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Amendamentul meu seamănă în mare parte cu cel pe care l-a expus distinsul coleg Victor Dobre. Este poziţionat la art.9 alin. (4), poziţia 4 de la amendamente respinse.

Conform hotărârii sau ordonanţei pe care o dezbatem astăzi, consiliul judeţean sau consiliile judeţene sunt abilitate, sunt mandatate, împuternicite ca, în urma consultării autorităţilor publice locale, să comunice Ministerului Dezvoltării lista cu propunerile de finanţare a obiectivelor în continuare sau a investiţiilor noi.

Am dorit ca această comunicare să nu fie o simplă adresă pe care preşedintele consiliului judeţean o înaintează către Ministerul Dezvoltării, ci să fie rezultatul unei hotărâri luate de către consiliul judeţean. Pentru că este autoritatea numărul 1 la nivel de consiliu judeţean, nu cred că ne putem permite ca o listă... o listă de investiţii, foarte importantă, să fie cuprinsă doar într-o simplă adresă. Şi am propus ca textul alin. (4) să cuprindă şi expresia "hotărârea cu". Am să dau citire exact textului modificat cu amendamentul depus de mine. "În termen de 15 zile de la comunicarea bugetului previzionat, consiliile judeţene, după consultarea autorităţilor administraţiei publice locale, transmit Ministerului Dezvoltării Regionale şi Administraţiei Publice hotărârea cu propunerile de finanţare detaliate pe obiective de investiţii în continuare şi obiective de investiţii noi pentru anul în curs, pe baza criteriilor de prioritizare".

În felul acesta dovedim şi ministerului că autoritatea numărul 1 - consiliul judeţean - este cea care s-a implicat şi care răspunde într-un fel sau altul şi constituie garanţia unei selecţii riguroase a obiectivelor propuse spre finanţare.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Supun votului amendamentul domnului deputat. Să înceapă votul.

Nici acest amendament nu a trecut. 94 de voturi pentru, 7 abţineri, 131 de voturi împotrivă.

Vă supun votului articolul... amendamentul de la poziţia 12 amendamente admise, în integralitatea sa. Să înceapă votul.

140 de voturi pentru, 15 abţineri, 74 de voturi împotrivă. Aprobat.

De la 13 la 15. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobate.

De la 16 la 20. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobate.

21. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Proiectul de lege merge la votul final.