Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

17. Proiectul de Lege privind completarea art. 1 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 193/2002 pentru introducerea sistemelor moderne de plată.

11 amendamente admise, două respinse.

Domnule Árpad...

Domnul Mártón Árpad-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Noi, la vremea respectivă, am solicitat retrimiterea acestui proiect de lege. În forma iniţială legea a vorbit de anumite prăvălii din sate care au o activitate oarecare, de 100.000...În lege, în comisie s-a modificat la 10.000 lei. Adică, mai la toate satele din ţară va fi obligatoriu să existe această modalitate de plată electronică. Îi omorâm, de aceea am solicitat să fie retrimisă.

S-a mai încercat să se intervină cu o modificare la 50.000 lei. A rămas, a revenit la... tot cu raport de 10.000 lei.

Eu cred, totuşi, trebuie să fie retrimisă această lege şi chibzuită, pentru că dintr-o lege bună, favorabilă pentru cetăţeni, pentru mediul economic, ajungem la o lege inaplicabilă, împovărătoare, la mici prăvălii săteşti pe care pur şi simplu îi obligăm să-şi închidă prăvălia. Aşa vedem noi lucrurile.

Încă o dată. Proiectul de lege avea o cifră de 100.000 lei, o cifră de afaceri de 100.000 lei, pentru obligativitate.

Deci în loc să lăsăm la latitudinea cetăţeanului, îl obligăm la 10.000 de lei cifră de afaceri... 10.000 de euro, mă scuzaţi, tot acolo suntem... 10.000 de euro tot e o sumă destul de mică pentru o cifră de afaceri a unei prăvălii săteşti.

Vă mulţumesc.

(În continuare, şedinţa a fost condusă de domnul deputat Florin Iordache, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor.)

Domnul Florin Iordache:

Da, domnule Dobre, vă rog.

Domnul Mártón Árpad-Francisc:

Şi solicitare de retrimitere, în mod evident.

Domnul Florin Iordache:

Da, da, da.

O supun votului, dar sunt intervenţiile colegilor.

Mulţumesc.

Domnul Victor Paul Dobre:

Îmi pare rău de practica asta a retrimiterii. Legea precedentă era o lege foarte bună. Retrimisă la comisie, dacă va mai apărea în toamnă în plen, şi noi nu suntem de acord nici cu retrimiterea acestei legi. Sunt nişte reguli pe care trebuie să le respectăm, indiferent unde...

Nu există nicăieri în lume că dacă e la sat, la oraş sau nu ştiu ce... Sunt reguli, trebuie să le respectăm. Suntem împotriva retrimiterii.

Domnul Florin Iordache:

Da. Mulţumesc.

Alte intervenţii?

Nu mai sunt alte intervenţii.

Supun votului dumneavoastră propunerea Grupului UDMR, de retrimitere... pentru cât, domnule? O săptămână, da?

Cine este pentru retrimitere? Vă rog să votaţi. 18 voturi.

Împotrivă? 67 de voturi împotrivă.

Abţineri? Nu sunt. Una.

Colegi care nu votează? Unu.

Deci propunerea de retrimitere nu a întrunit numărul de voturi.

Raportul Comisiei pentru buget, finanţe. Cine prezintă raportul?

Iniţiatorul? Vă rog, domnule coleg. Iniţiatorul.

Domnule Molnar Zsolt, vă rog, unul dintre iniţiatori.

Domnul Molnar Zsolt:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Am propus această iniţiativă şi mulţi dintre voi aţi susţinut-o de la bun început, pentru că dorim să introducem un sistem care funcţionează foarte bine în vestul Europei şi în Statele Unite. Este vorba de sistemul cashback. Acest sistem oferă posibilitatea ca... comercianţii care acceptă plata cu carduri să poată să ofere, cum ar veni, rest în bani gheaţă, cumpărătorilor posesori de carduri.

Deci practic dacă dumneavoastră acceptaţi această lege, evident, şi după aceea mergeţi la un magazin să cumpăraţi ceva de 50 de lei şi plătiţi cu cardul, puteţi să-i spuneţi comerciantului: "Mai dă-mi 50 de lei rest", cum ar veni, şi se trage de pe card suma totală de 100 de lei.

Aceasta este o practică care se foloseşte des în statele din vest, în foarte multe ţări din lume, şi dorim să o implementăm şi în România pentru că avem, din păcate, o acoperire foarte, foarte mică de bancomate în România. Apar tot mai multe unităţi de citire de carduri la magazine şi în diverse locuri, deci practic putem să garantăm accesul oamenilor la proprii bani - şi aici nu mă refer doar la zona rurală, mă refer şi în zonele urbane poate ajuta acest lucru, ca oamenii să-şi acceseze banii pe care-i au pe card.

În consecinţă, modificările aduse în Comisia pentru buget nu reflectă ideile iniţiatorilor de la bun început.

Grupul UDMR şi-a exprimat nemulţumirea faţă de aceste modificări. În consecinţă, eu am propus cashback, între timp au intervenit câteva modificări... Este la latitudinea dumneavoastră, cum consideraţi, dacă trebuie să le adoptăm împreună amândouă sau să le separăm şi să discutăm separat aceste subiecte?

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Şi alt iniţiator, domnul Horia Cristian, Grupul PNL.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Horia Cristian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Reprezintă poate una din cele mai importante legi pe care le-am întâlnit în cei 7 ani de mandat, pentru că ea deschide calea să dăm toate ajutoarele sociale şi toate pensiile din România pe card, pentru că deschide calea şi accesul oamenilor cu carduri la bani cash, oriunde s-ar afla ei în România.

Din punct de vedere economic este aproape imposibil să acoperim România cu bancomate şi acesta este un fapt care este binecunoscut şi costurile de manipulare a cash-ului sunt foarte mai. Ca atare, este imposibil să avem bancomate peste tot.

În schimb, acest proiect de lege creează posibilitatea ca fiecare comerciant din România să aibă un POS şi băncile vor fi interesate în a da aceste POS-uri pe gratis, pentru că vor renunţa la toate costurile legate de manipularea banilor lichizi.

Ca atare, cred că este unul din cele mai importante proiecte de lege care vor duce la modernizarea României şi la limitarea evaziunii fiscale.

Grupul Partidului Naţional Liberal va vota acest proiect.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Da, vă mulţumesc.

Domnul Iuliu Nosa, raportul Comisiei pentru buget. Vă rog.

Domnul Iuliu Nosa:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Stimaţi colegi,

Am să vă prezint raportul suplimentar asupra Proiectului de Lege privind completarea art. 1 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 193/2002 privind introducerea sistemelor moderne de plată.

Conform prevederilor constituţionale şi ale Regulamentului Camerei Deputaţilor, Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat proiectul de lege menţionat.

La întocmirea raportului s-a avut în vedere avizul favorabil al Comisiei juridice, al Comisiei pentru industrii, al Comisiei pentru tehnologia informaţiei şi al Consiliului Legislativ.

Proiectul de lege supus dezbaterii are ca obiect de reglementare crearea cadrului juridic pentru acordarea de către comercianţi, la cererea clientului, de avansuri în numerar care nu pot depăşi suma de 200 de lei, la terminalele de plată în combinaţie cu plata aferentă bunurilor şi/sau serviciilor achiziţionate.

În conformitate cu prevederile art. 61 din Regulamentul Camerei, membrii comisiei au examinat proiectul de lege menţionat în cadrul mai multor şedinţe.

În urma reexaminării proiectului de lege şi a opiniilor exprimate, deputaţii au hotărât, cu majoritate de voturi, să menţină raportul iniţial prin care au propus plenului Camerei Deputaţilor adoptarea proiectului de lege, cu amendamentele admise prezentate în Anexa nr.1 şi cele respinse prezentate în Anexa nr.2.

În raport cu obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Da, mulţumesc.

Dezbateri generale. Grupul PNL, vă rog.

Domnul Vasile Horga:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Şi eu am plăcerea să felicit iniţiatorii acestei propuneri legislative pentru cel mai important proiect de lege din această sesiune parlamentară. Contrar îngrijorării Grupului parlamentar al UDMR, această propunere legislativă rezolvă două probleme importante pentru România în acest moment. Prima este cea a obligativităţii comercianţilor de a accepta la plată mijloacele electronice de plată, respectiv cardurile bancare, şi, în al doilea rând, posibilitatea ca de la aceste POS-uri cetăţenii cumpărători, de la comercianţii respectivi, să poată solicita o sumă modică pe care să o utilizeze pentru nevoile personale. Suma respectivă este de până la 200 de lei.

De ce spuneam că este nejustificată îngrijorarea? Deoarece comercianţii respectivi primesc aceste POS-uri în mod gratuit. Instalarea, întreţinerea şi toate celelalte cheltuieli sunt în sarcina unităţilor bancare care sunt interesate de a mări numărul de POS-uri. De aceea, şi cifra de afaceri a fost micşorată la 10.000 de euro, pentru că nu se poate să soliciţi sume de la aceste POS-uri dacă ele nu există. Majoritatea... deci în momentul în care s-a făcut analiza acestei propuneri legislative în Comisia de buget, finanţe, s-a făcut o statistică a sumelor pe care le încasează aceşti comercianţi, în general în zona rurală, acolo unde nu există carduri bancare şi 65% din aceste societăţi comerciale, aceşti comercianţi, au o cifră de afaceri sub 10.000 de euro.

Ca atare, se impunea micşorarea acestei cifre, de la 100.000 de euro, cu cât mai mult cu cât costurile sunt în totalitate în sarcina băncilor. Economia românească va câştiga din această introducere a POS-urilor pe scară largă, pentru că se va reduce evaziunea fiscală în mod categoric, ca urmare a faptului că respectivii comercianţi sunt obligaţi să elibereze bonuri fiscale pentru orice vânzare pe care o fac şi, mai mult decât atât, va creşte cifra de afaceri, ca urmare a faptului că se vor scoate acele caiete pe care comercianţii le utilizau până în prezent, încasând sumele respective din carduri bancare, carduri care sunt alimentate din credite şi alte sume.

Eu cred că această lege este foarte bună. Va revoluţiona plăţile în România şi va fi capabilă să modernizeze sistemul de plăţi la nivelul ţărilor europene.

Mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul Moldovan, Grupul UDMR. Vă rog.

Domnul Moldovan Iosif:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Mulţumesc colegului antevorbitor.

Într-adevăr, Grupul UDMR a susţinut iniţiativa domnului Molnar, colegul nostru, şi îngrijorările noastre, aşa cum bine aţi menţionat mai înainte, se referă la un singur aspect, stimaţi colegi, şi anume aspectul plafonării la 10.000 de euro. Şi vă spun îngrijorare, pentru că poate noi, ca şi coiniţiatori ai acestei legi, am avut timp şi am dezbătut această lege înainte de a supune spre dezbatere colegilor din Parlament, am discutat-o în toate amănuntele ei şi cu toate rezervele pe care le-am avut şi am fi putut să le avem cu această lege.

Iniţiativa este extraordinară. Domnul Molnar a venit într-adevăr cu o lege care modernizează toată România. Însă noi am căutat ca prin această lege să nu creăm un disconfort comercianţilor din România. Faptul că pe parcursul procedurilor de dezbatere s-au adus nişte amendamente şi s-a redus la 10.000 de euro, din acest motiv, considerăm că oricărui magazin sătesc care are poate un rulaj mai mic decât ne aşteptăm noi - la 10.000 de euro nu ne putem aştepta la nişte rulaje extraordinare -, i se poate crea un disconfort privind cash-flow-ul pe care-l au în casierie zi de zi.

Acesta a fost motivul pentru care noi am insistat, şi în continuare susţinem că plafonul de 100.000 de euro ar fi fost necesar, şi trebuia menţinut, ca să nu creăm un disconfort comercianţilor. Dincolo de aspectul că modernizăm România, dincolo de aspectul că aducem o noutate, prin prisma faptului că la orice magazin putem cere nişte bani, chiar şi la ultimul magazin sătesc, aceasta a fost şi ideea, aducem cu acest plafon un disconfort comercianţilor, îi punem în situaţia..., îi obligăm de fapt să ţină nişte bani în casierie la îndemână, neavând rulajul respectiv în ziua în care i se cer aceşti bani, să nu poată să facă ceea ce se spune prin lege. Asta am dorit să înţelegeţi, şi de asta am dorit ca plafonul de 100.000 de euro să fie menţinut.

Cu tot respectul, este o lege pe care noi am iniţiat-o, am susţinut-o, dar în momentul ăsta avem nişte rezerve şi trebuie să le exprimăm aici şi astăzi.

Mulţumesc frumos.

Domnul Florin Iordache:

Da. Alte intervenţii?

Păi... un vorbitor de la fiecare grup. Aveţi un minut.

Vă rog, domnule deputat. Mai aveţi un minut. Al doilea vorbitor de la Grupul PNL.

Domnul Mircea Dolha:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Chiar şi un minut cred că pot să exprim un punct de vedere pro pentru adoptarea acestei iniţiative, deoarece cu toţii suntem de acord că şi în România, chiar şi în zonele rurale, este necesară implementarea unor noi măsuri de modernizare a sistemelor de plată. Pentru că, din nefericire, România a rămas în Europa cam printre ultimele ţări unde de multe ori mergem, şi dacă nu există... nu avem bani în buzunar, cash, nu putem să ne cumpărăm anumite produse.

Apoi, aş vrea să pun o întrebare strict retorică: cui, până la urmă, îi este frică de un POS sau de plata cu cardul bancar? Că asta nu am înţeles.

Cred că această lege este una bună şi, chiar dacă antevorbitorul meu spunea că există riscul ca unii comercianţi mici să nu aibă cash, să nu poată ţine aceşti bani în casierie, nu există nicio măsură punitivă în cazul în care nu pot da restul în bani lichizi, în cash.

De aceea, cred că trebuie adoptată şi susţin şi eu această lege.

Mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Nemaifiind alte intervenţii, mergem la raport.

Avem 11 amendamente admise.

Dacă la titlul legii sunt observaţii? Nu.

Marginal 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 marginal. Nu sunt observaţii.

Legea rămâne la votul final.