Dezbateri parlamentare

Domnul Eugen Nicolicea:

Proiectul de Lege privind respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.104/2006 pentru modificarea alin. (3) al art.190 din Legea nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătăţii.

Potrivit prevederilor art.115 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, acest proiect de lege urmează a fi dezbătut în procedură de urgenţă.

Punctul de vedere al iniţiatorului, vă rog.

Domnul Ervin-Zoltan Szekely (secretar de stat, Ministerul Sănătăţii Publice):

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

În urma aplicării Legii nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătăţii, au apărut câteva probleme practice, pe care Guvernul doreşte să le soluţioneze.

Una dintre acestea este că sistemul se confruntă cu lipsa medicilor şi se impune acordarea posibilităţii medicilor să lucreze până la 65 de ani.

O altă problemă a fost caracterul neclarificat al statutului directorului medical din unităţile sanitare cu paturi.

Celelalte modificări aduse acestui act normativ sunt de ordin tehnic, care nu vizează fondul reglementării, motiv pentru care solicităm să-l adoptaţi în forma pe care a adoptat-o comisia.

Vă mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Din partea comisiei sesizate în fond, vă rog.

Iar la sfârşit, să propuneţi şi timpii pentru dezbatere, vă rog.

Domnul Mircea Ifrim:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Comisia pentru sănătate şi familie este de acord cu această modificare a legii, întrucât este absolut benefică pentru sistemul de sănătate, aşa după cum sublinia şi domnul ministru Szekely.

Ca atare, vă propunem şi vă rugăm să adoptaţi forma care a trecut prin comisie.

Iar ca timp de dezbatere propunem 5 minute, 1 minut de fiecare luare de cuvânt.

Domnul Eugen Nicolicea:

Supun la vot propunerea pentru timpul de dezbatere.

Cine este pentru?

Împotrivă?

Abţineri?

Cu unanimitate de voturi, timpul a fost aprobat.

La dezbateri generale, din partea grupurilor parlamentare, există înscrieri?

Da, domnul deputat Nechita, vă rog.

Domnul Aurel Nechita:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Aşa cum comentam şi cu un an în urmă, exact în aprilie 2006, Legea nr.95 este de fapt pachetul de reformă în sănătate, pentru care Guvernul şi-a asumat răspunderea, conţine numeroase omisiuni, şi cu această ocazie, prin această Ordonanţă de Guvern, plus amendamentele prezentate de comisie, încercăm să cârpim Legea nr.95 de fapt.

În acest sens, aş vrea să menţionez doar câteva lucruri: în afară de opinia ministrului sănătăţii pentru modificarea statutului managerului, inclusiv a plăţii lui, am susţinut împreună cu colegul meu, Ovidiu Brânzan, şi am iniţiat de acum un an o propunere la care au aderat foarte mulţi colegi de-ai noştri, şi anume ca medicii să fie pensionaţi la vârsta de 65 de ani, să aibă această opţiune. Dacă nu, să revină la prevederile Legii nr.19.

Am susţinut acest lucru, pentru simplul motiv că sunt medic şi ştiu că Facultatea de Medicină durează cel mai mult 6 ani, împreună cu cea de Arhitectură; ştiu foarte bine că rezidenţiatul durează între 4 şi 7 ani; şi ştiu foarte bine că un medic iese specialist abia la 32 - 34 de ani, şi nu are nici măcar loc de muncă, pentru că trebuie să dea un concurs şi să ocupe undeva, într-un spital sau într-o unitate sanitară, un loc de muncă.

Vă daţi seama că o femeie, conform actualei legi, o femeie medic ieşea la pensie după 25 de ani de meserie, deşi ţara aceasta învestea foarte mult în pregătirea lor ca medici.

Un medic bărbat avea marea şansă să iasă la 30 de ani de meserie, în aşa fel încât la 60 de ani, ne-am confruntat întregul sistem sanitar, şi pot să vă dau câteva exemple din ţară, cu lipsa totală a unor medici specialişti în spitale.

Mi-aduc aminte, în 2004 eram secretar de stat, şi în oraşul Măcin, la spitalul respectiv, erau 9 medici, toţi pensionabili. Deci, se închidea spitalul peste noapte. Şi pot să vă dau multe exemple de acest gen. De aceea, susţin prevederile acestui proiect de lege care, practic, completează multe articole din Legea nr.95, legea reformei în sănătate.

Vă rog să o votaţi. Oricum, grupul nostru parlamentar al Partidului Social Democrat a susţinut foarte multe amendamente şi va vota pentru acest proiect de lege.

Asta nu înseamnă că nu sunt nişte prevederi care poate ar trebui studiate mai cu atenţie, în sensul în care merge spre descentralizarea sistemului de sănătate şi, în acelaşi timp, centralizăm, să spunem, conducerea spitalelor, Ministerului Sănătăţii Publice în mod excesiv.

Probabil că moda în România este să centralizăm, întâi, şi după aceea să descentralizăm.

Aşa facem noi, românii.

Vă mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Vă mulţumesc.

Domnul Crăciunescu.

Domnul Grigore Crăciunescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Fără discuţie că orice lege este perfectibilă. Este şi cazul Legii nr.95.

Ceea ce este pentru mine foarte important, este că n-au trecut nici 5 ani, nici 7, ci foarte repede am încercat să îndreptăm acele lucruri care la vremea respectivă poate n-au fost sesizate, nici într-un caz făcute cu rea intenţie.

N-aş face decât o completare sau poate o precizare la ceea ce spunea colegul meu, domnul deputat Nechita, şi anume că medicii pot ieşi la 65 de ani la pensie, dar cei care doresc se pot pensiona, conform Legii nr.19, adăugându-se în fiecare an acele 6 luni la vechime.

Aş spune că acest proiect de lege mai face un lucru foarte bun. Ştim cu toţii cum arată unităţile sanitare, începând de la cabinetele medicale din mediul rural, dispensarele medicilor de familie, până la unităţile spitaliceşti mari, din marile oraşe.

Deşi noi am votat anul trecut Legea vânzării cabinetelor medicale pentru medicii de familie, vă pot spune că această lege se aplică foarte puţin, ca să nu spun că nu se aplică.

Am participat la multe şedinţe în consiliile locale, la comune, şi există reticenţe, mai ales din partea consilierilor. Supus la vot, deşi legea este imperativă, şi anume că dacă medicul a făcut cerere să-şi cumpere cabinetul medical, Primăria este obligată, prin lege, să facă acest lucru, în judeţul Iaşi, a trecut aproape un an de zile, nu s-a finalizat niciun caz de vânzare a cabinetelor medicale.

Şi atunci, modificarea alin. (3) din art. 190 din Legea nr. 95, care prevede posibilitatea ca aceste consilii locale şi consilii judeţene să poată investi în unităţile sanitare, pentru reparaţii capitale, pentru extinderi, pentru dotare cu aparatură, este un lucru foarte bun, pentru că de foarte multe ori primarii spuneau: "Am ceva bani, aş da pentru spitalul X, să-l pot moderniza, să-i pot face faţada sau să fac o extindere, dar legea nu-mi permite". Pentru că, până acum, erau posibile numai investiţii pentru utilităţi, pentru servicii, lucruri care, prin această modificare adusă, vor permite consiliilor judeţene şi consiliilor locale să facă şi investiţii la nivelul unităţilor sanitare.

Vă mulţumesc.

Noi, Grupul Partidului Naţional Liberal, vom susţine acest proiect de lege.

Mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Da, vă rog.

Domnul Marian Sorin Paveliu:

În urmă cu aproape un an, Guvernul României, condus de premierul Călin Popescu-Tăriceanu, îşi asuma răspunderea, cu un curaj deosebit, în plenul Parlamentului, pentru Legea reformei sanitare, că aşa se numeşte legea asta. Elementul esenţial al acestei reforme sanitare viza tocmai legea şi funcţionarea spitalelor şi elementul cheie în funcţionarea acestor spitale era profesionalizarea actului managerial, respectiv, stabilirea unor incompatibilităţi pentru directori, care să le permită să îşi aloce întreg timpul pentru aceste instituţii deosebit de importante ale societăţii româneşti.

Au curs valuri de cerneală, sute de ore de talk-show-uri, s-a ajuns la procese, la invective şi Guvernul a rezistat cu tărie.

Astăzi, printr-o ordonanţă de urgenţă, modificată în Camera Deputaţilor, dar cu acordul Ministerului Sănătăţii, cu acordul din plen, ca să nu spun chiar la iniţiativa Ministerului Sănătăţii, chiar dacă în proiect apar o serie întreagă de deputaţi ca fiind autori, această incompatibilitate este scoasă. Altfel spus, dacă vă veţi da votul, de mâine, directorii de spitale vor putea fi din nou şi medici şi profesori universitari, vor cumula şi salariul. Eu, personal, m-am zbătut ca salariul acestor manageri să treacă de 1.000 de euro, s-a întâmplat acest lucru, acum or să-l cumuleze cu salariul de profesor universitar, care, şi acela, a ajuns la 1.000 de euro, o să-l cumuleze cu salariul de medic primar, care, şi acela, tinde către 1.000 de euro, şi-l plătim cu 3.000 de euro, iarăşi ne întoarcem de unde am plecat.

Reforma sanitară a murit! Şi, cu această ocazie, îl acuz public pe ministrul Nicolăescu de cea mai gravă făţărnicie pe care am văzut-o vreodată, în viaţa mea!

Vă mulţumesc.

Eu vă solicit totuşi să propuneţi retrimiterea la comisie, ca această anomalie, să spun, să mai poată fi totuşi corectată.

Domnul Mircea Ifrim:

Tot la dezbateri generale, în numele Grupului P.R.M., vreau să precizez două lucruri.

Foarte pertinent, domnul ministru Nechita a vorbit, problema cu 65 de ani, sub raportul autorilor, a fost rezolvată, aşa încât cei care au propus acest lucru la vremea cuvenită, de acord cu Ministerul Sănătăţii, sunt autorii amendamentului în acest sens. Fapt pentru care şi eu consider, ca membru al comuniunii medicale din România, că este foarte pertinent.

Privind faptul că managerii vor putea, de acum, să facă ce vor, aş vrea să precizez că în amendamentul respectiv este foarte bine stipulat: este vorba de activitate didactică, activitate de creaţie, şi nu este vorba de activitate medicală în cadrul aceluiaşi spital.

Vreau să precizez că aceste modificări sunt modificări pertinente, prin această lege nu se dă înapoi, ci se dă înainte reforma, iar Ministerul Sănătăţii aduce un plus şi face bine, pe baza unei experienţe, vieţii medicale. Nimic nu este perfect, totul este perfectibil, probabil, peste o perioadă de timp vom veni cu alte modificări.

Aşa încât vreau să subliniez caracterul foarte bun al acestei legi şi să spun că Grupul Partidului România Mare votează această lege, care reprezintă un plus pentru sistemul de sănătate.

Vă mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Vă mulţumesc.

Urmează domnul Movilă, din partea Grupului Partidului Democrat.

Domnul Petru Movilă:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Este clar că, acolo unde reforma are părţi bune, mergem înainte, unde nu, nu. Şi vreau să vă spun că textul la care ne referim azi are foarte multe neclarităţi, sunt foarte multe lucruri care ne fac să ne punem semne de întrebare, dacă avem o gândire coerentă, logică şi dacă dorim să fim clari în ceea ce presupune sistemul de sănătate.

Şi vreau să vă dau un exemplu, referitor la manageri. Managerii au dat concurs, au semnat contract de management, contract fix, cu o retribuire fixă, cu o indemnizaţie fixă, şi, la art. 178, se propune o modificare de genul următor: "Pe perioada executării contractului de management, managerul persoană fizică beneficiază de un salariu de bază, sporuri ş.a.m.d."

Şi atunci, avem o situaţie dublă: ori este angajat, primeşte salariu, cu sporuri şi toate celelalte cuvenite, ori este manager şi are un contract de management, responsabilităţi clare şi răspunderi clare.

Din acest punct de vedere - şi nu este prima şi singura neclaritate în acest text de lege - Grupul parlamentar al Partidului Democrat solicită retrimiterea la comisie, pentru că, într-adevăr, şi noi susţinem reforma în sistemul de sănătate, chiar dacă suntem un partid în Opoziţie, dar dorim ca această reformă să fie o reformă sau măcar textele de lege care trec prin Parlamentul României să fie texte clare, corecte, care să poată fi aplicate. Cine le aplică mai departe, vom vedea.

Mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Mulţumesc.

Domnul deputat Márton Árpád.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Orice lege e perfectibilă, ştim asta. Totodată ştim şi faptul că în cazul oricărei legi, când ea se aplică, putem constata că anumite prevederi, în viaţa reală, nu concordă cu situaţia reală şi dăunează mai mult decât sunt în favoarea acelui element pe care am dorit să-l apărăm prin forţa legii.

Mi se pare că au existat astfel de greşeli în acea lege invocată aici. Două dintre ele, la vremea respectivă, chiar eu am anunţat că sunt greşeli, sunt erori, că aceasta va dăuna însuşi actului medical, spitalelor. Au fost pensionate doamne doctor la vârsta de 58 de ani şi au rămas specialităţi în care nu avem profesionişti, că nu sunt specialităţi prea interesante, au rămas neacoperite chiar în spitale judeţene. Acesta este adevărul.

Şi atunci, salutăm că, în sfârşit, s-a trezit la realitatea din România şi s-a făcut acea modificare, cu posibilitatea continuării activităţii, şi pentru domni, şi pentru doamne, până la vârsta de 65. Deci, salutăm această modificare. Şi credem că trebuie să ne dăm seama, dacă viaţa practică demonstrează altfel decât ne-am gândit noi aici, când am legiferat.

La fel, e aceeaşi problemă, că s-au pierdut persoane foarte importante şi au ajuns manageri de spitale persoane care nu au reuşit să facă treabă. Şi atunci, trebuie să modificăm, ca şi acele persoane valoroase, care au posibilitatea şi calitatea de a avea un management pentru spitalul respectiv, să aibă această activitate.

Dacă se constată că managementul realizat de dânşii nu este unul performant, atunci, trebuie să fie schimbaţi pentru această cauză, dar nu din faptul că, între timp, mai profesează şi medicina. În care, după cum ştiţi şi dumneavoastră, dacă, după 5 ani, n-ai profesat, trebuie să dai din nou examen şi alte asemenea.

Le-am şi ridicat, aceste probleme. Ne pare bine că aceste lucruri au fost corectate.

Totodată, dacă, din punctul de vedere al spitalelor, pare această lege bună, dacă, din punctul de vedere al ministerului de resort, pare o lege bună, eu cred că păcătuieşte într-o altă sferă, ridicată aici, legată de descentralizare, legată de consiliile locale, judeţene, bugetul acestora, deciziile acestora. Se pare că, încă, într-adevăr, în domeniul descentralizării mai păcătuim.

Da, din punctul de vedere al spitalului este corect, dacă în decurs de 30 de zile nu-ţi răspunde consiliul, cel care trebuie să dea banul pentru acea reorganizare, se consideră că a fost de acord şi se merge înainte şi, pe urmă, scoate consiliul de unde nu are banii respectivi. Oricum, nu o să-i scoată.

Dar, probabil, se va constata şi atunci că aceste elemente nu sunt bune şi sper că, până la sfârşitul mandatului nostru (care sunt convins că va fi prin toamna anului 2008), se va realiza într-adevăr acea descentralizare, conform căreia consiliile locale şi judeţene vor avea un cuvânt greu de spus în numirea managerilor spitalelor pe care trebuie să-i susţină.

Şi, cu această speranţă, noi vom vota pentru acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Vă mulţumesc.

Doamna Ardelean.

Doamna lia Ardelean:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

În iulie 2005, prin Legea nr. 221, femeile medic au câştigat dreptul de a lucra în mod egal până la vârsta de 65 de ani, ca şi bărbaţii. La câteva luni de la aprobarea acestei legi, Legea privind reforma în domeniul sănătăţii le abrogă acest drept şi femeile, deşi şi-au făcut un plan de viaţă pentru câţiva ani, s-au văzut nevoite să se pensioneze la 58 de ani.

Cred că suntem datori să îndreptăm acest lucru. Am avut o propunere legislativă în acest sens, împreună cu colega mea, Daniela Popa, la fel cum au avut şi alţi colegi deputaţi. Mi se pare firesc să începem egalizarea vârstei de pensionare pe domeniile de activitate unde se cere acest lucru. Deci, mi se pare firesc să îndreptăm acest lucru.

Având în vedere că sunt puncte de vedere diferite asupra propunerii legislative, Partidul Conservator susţine retrimiterea la comisie, în aşa fel încât să facem o analiză amplă asupra propunerii şi să nu fim nevoiţi, din nou, să revenim, în scurt timp, cu propuneri legislative de modificare. Cred că trebuie să fim atenţi la propunerile şi nu este bine ca abia ce ele au fost aprobate, imediat să intervenim cu modificări. Cred că trebuie să fim mai atenţi din start la ele.

Şi cred că amânarea cu o săptămână sau cât consideră Comisia pentru sănătate nu este un capăt de lume, în aşa fel încât să putem să aducem modificările necesare.

Vă mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolicea:

Domnule Vainer, vă rog.

Domnul Aurel Vainer:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Stimate colege,

Am să spun şi eu câteva cuvinte, evident, nu ca medic, că nu sunt, sunt doar doctor, dar în economie. Şi atunci, susţinerea mea vine dintr-un alt punct de vedere, din partea unui om care e la o vârstă şi a avut de-a face cu medici de multe feluri şi de diferite vârste.

Şi cred că este foarte bine să dăm dreptul, din nou, acelor persoane cu calificare medicală bună şi foarte bună să lucreze din nou în unităţile medicale. Nu va câştiga decât stimatul nostru pacient. Avem nevoie de oameni calificaţi, avem nevoie de medici buni.

Susţin din toată inima revenirea la un sistem care generează posibilitatea de a folosi mai departe competenţa, chiar dacă depăşeşte o vârstă anume. Nu uitaţi că cine nu are bătrâni, trebuie să-i cumpere.

Şi, în cazul de faţă, nu e vorba de "bătrâni", ci e vorba, mai curând, de oameni de o vârstă mai mult sau mai puţin înaintată, dar cu mare capacitate profesională, în cazul de faţă, medicală şi cu experienţă.

Şi, evident, procesul merge înainte, azi îmbunătăţim ceva, mâine, poate, şi mai ceva. Deci, dacă putem câştiga timp şi să dăm drumul la posibilitatea de a obţine calitate în actul de medicină, ar fi foarte bine.

Personal, susţin şi cei doi colegi ai mei din Grupul minorităţilor naţionale mi se alătură şi vom vota acest proiect.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Eugen Nicolicea:

A fost formulată o propunere de retrimitere la comisie, din partea a trei partide din Opoziţie: Partidul Liber Democrat, Partidul Democrat şi Partidul Conservator, cer punctul de vedere al comisiei.

Domnul Mircea Ifrim:

Mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Nu suntem de acord cu retrimiterea la comisie, întrucât proiectul de lege, aşa cum este el, este bun şi necesită urgenţă.

Privind cele spuse de distinşii mei colegi, care au susţinut vârsta de pensionare să fie prelungită, lucru pe care l-am susţinut şi noi, ceilalţi membri ai comisiei, problemele de susceptibilităţi de autori sunt rezolvate, întrucât la amendamentul cu 65 de ani sunt toţi cei care au făcut asemenea propuneri, inclusiv doamna vicepreşedintă. Dacă cumva există vreo omisiune pe care staful tehnic să o fi greşit, rog staful tehnic să facă completările de rigoare: autori pentru 65 de ani, atât femei cât şi bărbaţi, sunt toţi cei care au susţin acest punct de vedere, alături de Ministerul Sănătăţii.

Ca atare, vă rugăm, pentru operativitate şi pentru ca lumea medicală să poată beneficia de îmbunătăţiri legislative, să nu retrimitem la comisie.

Domnul Eugen Nicolicea:

Vă mulţumesc.

Supun la vot propunerea de retrimitere la comisie.

Cine este pentru? 11 voturi pentru. Insuficient.

Trecem la dezbaterea pe articole.

Dacă asupra titlului legii, aşa cum a fost propus de către comisie, există obiecţii, observaţii? Nu există. Adoptat.

Dacă asupra articolului unic, aşa cum a fost reformulat şi modificat de către comisie, există obiecţii, observaţii? Nu există. Adoptat.

Proiectul de lege va fi supus votului final într-o şedinţă ulterioară. Legea este organică.