Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

La pct.57. Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.294/2000 pentru modificarea şi completarea Legii nr.145/1998 privind înfiinţarea, organizarea şi funcţionarea Agenţiei Naţionale pentru Ocupare şi Formare Profesională, precum şi a Legii nr.19/2000 privind sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale. Procedură de urgenţă.

Comisia pentru muncă dacă este prezentă?

Da, doamna deputat Paula Ivănescu.

Vă rog să propuneţi dumneavoastră timpii de dezbatere.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Propun ca timpi de dezbatere 30 de minute, cu nu mai mult de 5 minute pe fiecare articol.

Domnul Valer Dorneanu:

Supun votului dumneavoastră această propunere.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Voturi împotrivă dacă sunt? Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

În consecinţă, trecem la dezbaterea proiectului de lege.

Asupra titlului, dacă aveţi observaţii.

Vă rog.

Doamna deputat Paula Ivănescu.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

În cadrul Comisiei de muncă şi protecţie socială, la dezbaterile de la acest proiect de lege, am făcut un amendament care începe cu titlul şi se continuă şi pe parcursul textului ordonanţei. Acest amendament se referă la eliminarea, din cuprinsul ordonanţei, a prevederilor referitoare la Legea nr.19/2000 care se referă la sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale.

Amendamentul pe care l-am depus şi a fost respins de comisie este de eliminare din titlul legii şi apoi şi din titlul ordonanţei şi pe parcursul articolului unic la referirea la această lege, pentru că noi, cei din Parlamentul care şi-a încheiat misiunea în anul 2000, în momentul în care am votat Legea pensiilor, am dorit să construim o Casă autonomă a pensiilor şi acest lucru este prevăzut în art.139 din lege, precum că această Casă de asigurări sociale şi de pensii este autonomă. Aceasta ce înseamnă: că ea este în afara jurisdicţiei Guvernului, este condusă de un consiliu de administraţie care are o componenţă tripartită: Guvern, Sindicate, Patronate. În cadrul sindicatelor, intră şi asociaţiile de pensionari.

Şi, în acest context, noi considerăm că, prin Legea bugetului asigurărilor sociale şi prin celelalte legi referitoare la domeniul de asigurări sociale, Guvernul şi Parlamentul îşi exercită, deci fac politica pensionarilor şi a asigurărilor sociale şi nu era nevoie ca, printr-o ordonanţă, această casă să fie trecută nici măcar sub jurisdicţia Guvernului, ci a Ministerului Muncii şi Protecţiei Sociale.

Deci se încalcă spiritul şi litera Legii nr.19/2000, se încalcă ceea ce am votat atunci, cu toţii, în unanimitate, indiferent că eram în partea majoritară sau în partea de opoziţie şi eu cred că şi această ordonanţă dată cam pe picior de fugă este chiar contradictorie. Deşi se spune că ministrul muncii şi protecţiei sociale este ordonatorul principal al bugetului asigurărilor sociale, totuşi delegarea de competenţă nu se face către un secretar de stat din Ministerul Muncii, care are şi rolul, conform acestei ordonanţe, de preşedinte al Casei de Pensii, ci se face delegarea pe ordonatori de credit către un director executiv.

Deci există mai multe contradicţii, în dorinţa Guvernului, cel care a elaborat această ordonanţă, dar, oricum, vă propun să nu intrăm şi să desfiinţăm autonomia Casei Naţionale de Pensii. Există mijloace de a încerca să nu se deturneze aceste fonduri, există mijloace de control, iar politica acestei Case este dată de Parlament, prin Legea bugetului asigurărilor sociale de stat.

Deci eu vă propun ca amendament eliminarea din titlul legii a sintagmei "precum şi a Legii nr.19/2000 privind sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale".

Domnul Valer Dorneanu:

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Constat că mai există încă multe amendamente respinse, constat că reprezentantul ministerului coordonator al problemei nu este prezent şi, în consecinţă, eu vă propun amânarea dezbaterii acestui proiect de lege.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Voturi împotrivă? 1 vot împotrivă.

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu (din sală):

Procedură!

Domnul Valer Dorneanu:

Procedură în timpul votului?

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu:

S-a terminat votul.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi. Poftiţi şi luaţi cuvântul, domnule deputat. (Domnul deputat Cristian Sorin Dumitrescu comentează, în continuare)

Deci procedură, am înţeles.

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu:

Pentru că intervenţia mea este de natură procedurală, dacă vreţi să-i daţi o interpretare politică, e liberul arbitru al dumneavoastră.

Deci, domnule preşedinte, doamnelor şi domnilor colegi, ne aflăm iar într-o situaţie pe care nu ne-o putem explica.

În momentul în care Guvernul Năstase a prezentat structura, a prezentat instituţiile, ca atare, există, în fiecare minister, un secretar de stat pentru Relaţia cu Parlamentul. Noi ne-am temut că... Sper că dânsul nu este secretar de stat pentru Relaţia cu Parlamentul la Ministerul Muncii. (Se referă la domnul secretar de stat Theodor Bobiş)

Domnul Valer Dorneanu:

Nu este, este la Relaţia cu Parlamentul.

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu:

Deci, stimate domnule preşedinte şi stimaţi colegi, să avem un secretar de stat la fiecare minister, un lux extraordinar pentru un Guvern, să spunem, al unei Românii cu economia în starea în care ne găsim şi să avem de discutat o lege fundamentală a acelui minister şi să ne găsim în situaţia de a amâna procedural dezbaterea legii, pentru că nu este prezent reprezentantul ministerului, cred că este de-a dreptul inacceptabil. Suntem în afara oricărei logici!

Personal, nu am fost de acord cu ideea să existe un secretar de stat pe probleme de Relaţii cu Parlamentul, ca să-l suplinească pe şeful instituţiei, mai ales când se dezbat aceste legi, dar viaţa şi majoritatea au impus un alt sistem. Dar să fim în situaţia când avem un secretar de stat care să aibă o astfel de prioritate în activitate şi să amânăm dezbaterea unui proiect de lege, a unei ordonanţe de urgenţă care este extrem de importantă, prin faptul că produce efecte care conduc, prin natura ordonanţei respective, la schimbarea unui întreg sistem abia pus la punct printr-o lege organică, mi se pare că este lipsă de seriozitate, mi se pare că este ceea ce eu o să condamn, de la această tribună, atâta timp cât voi fi în Parlament: dispreţ pentru legiuitor, dispreţ pentru Parlament!

Vă rog foarte mult să se consemneze această luare de poziţie făcută, dacă vreţi, în nume personal.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Preferam s-o faceţi dimineaţă, la intervenţii politice!

Domnul ministru Bobiş.

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu:

Domnule preşedinte,

Vă rog foarte mult: despre preferinţele mele, vorbesc eu, nu dumneavoastră!

Domnul Valer Dorneanu:

Trebuie să ne înscriem, totuşi, în Regulament şi să ridicăm probleme strict de procedură. Aceasta este o declaraţie politică. Eu nu comentez asupra conţinutului ei. Şi eu, însumi, am de obiectat asupra absenţei unor miniştri.

Poftiţi, domnule ministru.

Domnul Theodor Bobiş:

Domnule preşedinte,

Onorată Cameră,

Vă rog să-mi permiteţi, la sublinierile pe care le-a făcut domnul deputat, să vă aduc la cunoştinţă că domnul secretar de stat Giurescu, în momentul de faţă, se găseşte la Senat, cu un pachet de legi. În acest domeniu, ştim cu toţii că ordonanţele care s-au dat sunt numeroase.

Eu l-am rugat pe domnul preşedinte, numai 10 minute sau 15 minute, să amâne dezbaterea la acest proiect, pentru că domnul Giurescu m-a anunţat că vine. În momentul în care îşi termină de susţinut proiectele la Senat, vine la Cameră, pentru că acest proiect de lege ştie cât este de important. Dânsul a participat în comisie la dezbateri, deci nu este vorba de o uşurinţă în tratarea nici a proiectelor de lege şi cu atât mai puţin a dumneavoastră.

Vă rog să mă scuzaţi.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna preşedinte Smaranda Dobrescu.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Domnule preşedinte,

Aş vrea să vă spun că, până acum, am avut întâmplarea ca în Comisia pentru muncă şi protecţie socială tot ce am discutat să fi fost aprobat în unanimitate.

De data aceasta, am avut două voturi împotrivă, pentru care au fost dezbateri interesante, importante. S-a prezentat un raport, dar domnul ministru Marian Sârbu şi-a exprimat dorinţa, faţă de unii membri ai comisiei, să participe dumnealui la discutarea acestui proiect de ordonanţă de urgenţă, mai ales pentru că s-au născut anumite dezbateri.

Cu alte cuvinte, vă rog, domnule preşedinte, să amânaţi, dacă se poate, pe ziua de joi sau în altă zi, când va putea să vină domnul ministru.

Domnul Valer Dorneanu:

Bun.

Mai doriţi să interveniţi, domnule deputat?

Domnul Dumitru Buzatu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu aş vrea să mai protestez împotriva modului ireverenţios şi inexact în care a vorbit aici domnul Dumitrescu, pentru că nu doresc să intru în polemică, de data aceasta, cu domnia sa, deşi poate că ar fi trebuit ca aceste observaţii să le fi făcut acum vreo 3 - 4 ani, când, luni de zile, ani de zile, practic, reprezentanţii Guvernului, chiar cei ai PD-ului, în special, nu s-au prezentat niciodată la dezbateri, aici. Am avut numeroase intervenţii solicitând acest lucru şi nu am avut, nici măcar o dată, satisfacţia ca ei să fie prezenţi.

Acum, domnul Dumitrescu, cu sabia dreptăţii într-o mână şi cu Regulamentul în cealaltă, s-a hotărât să înfiereze, cu această mânie proletară, lipsa de la dezbateri a domnului Giurescu.

Vreau să vă spun că domnul Giurescu nu avea de unde să ştie, în momentul acesta, a anunţat prezenţa domniei sale, nu avea de unde să ştie că noi vom merge atât de repede şi să se termine, să-i oblige pe cei de la Senat să termine înaintea noastră dezbaterea, pentru a putea fi prezenţi, atunci când doreşte domnul Dumitrescu, aici. O să-i comunic această chestiune eu, pentru că sunt şi într-o relaţie personală mai deosebită cu domnia sa, astfel încât, altădată, atunci când domnul Dumitrescu îşi va manifesta dorinţa, domnul Giurescu să poată fi imediat teleportat la Camera Deputaţilor.

Eu cred că trebuie să luăm în consideraţie propunerea de a amâna, atâta timp cât este nevoie, până când va veni secretarul de stat aici, după care să trecem la discutarea legii, ţinând cont că joia este ziua de vot şi probabil că nu o să fie timp să discutăm acest proiect de lege, după părerea mea, foarte important pentru funcţionarea Agenţiei şi, în acelaşi timp, foarte urgent pentru a reglementa funcţionarea acestei Agenţii, rezervându-mi dreptul ca, în timpul dezbaterilor, să intervin pentru a prezenta mai pe larg care au fost motivele care au solicitat această ordonanţă de urgenţă.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Da, de această dată, aveţi dreptul regulamentar de a veni la microfon, pentru a vă exercita dreptul la replică.

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu:

Domnule preşedinte şi domnilor colegi, intervenţia mea se referă direct la intervenţia domnului deputat Buzatu.

Sunt parlamentar de foarte mult timp şi este prima oară când spune cineva că eu, de la acest microfon, m-am adresat faţă de un coleg, faţă de conducerea de şedinţă sau în general ireverenţios şi folosind un limbaj care să nu fie specific aulei acesteia, în termenii corecţi ai Codului deontologic al profesiei noastre de politicieni, introdus de regretatul şi cunoscutul om politic Ioan Aurel Stoica.

Dacă s-a produs o astfel de intervenţie în limbajul meu şi am să rog, să cer stenograma, poate am avut eu o scăpare, să văd, îmi cer scuze, şi faţă de conducerea de şedinţă şi faţă de domnii colegi. Dar, dacă nu s-a întâmplat acest lucru, ceea ce eu sunt convins că aşa este, vreau să vă spun, domnule preşedinte, două lucruri. Eu am făcut o intervenţie pe baze procedurale, şi nu pe considerente politice, şi v-am spus acest lucru de la început şi menţin acest fapt, pentru că este legat de un lucru care este de domeniul evidenţei. Nu am avut, în acest moment, reprezentarea în sală. Iar în al doilea rând vreau să intervin pe lângă dumneavoastră, domnule preşedinte, vă ştiu un om echilibrat, care aveţi o capacitate de a conduce şedinţa pe care o apreciez, şi să nu mai daţi, să permiteţi intervenţii de genul celei făcute de colegul nostru care, pentru simplul fapt că nu are folosinţa proprie a termenilor limbii române, ajunge să ne adreseze nouă, colegilor săi, procese de intenţie, să ne facă procese de intenţie care, practic, nu se acoperă cu nimic.

Eu achiesez la intervenţia doamnei preşedinte Dobrescu. Dacă, de la bun început, ne spunea că domnul ministru doreşte să fie prezent, eu aş fi fost onorat de acest lucru şi mă bucur că, pentru acest motiv, se amână dezbaterea proiectului de lege. În ceea ce spun oamenii care nu pot să facă decât intervenţii de natură politică, şi aici v-aş ruga pe dumneavoastră să stopaţi astfel de intervenţii care se fac, mai ales când sunt atacuri la adresa unui coleg, eu nu am făcut atac la adresa nimănui, să stopaţi pentru că Regulamentul vă cere acest lucru şi dumneavoastră trebuie să vegheaţi la buna desfăşurare a şedinţei.

Îmi pare rău pentru acest incident, nu aş fi vrut să fie, în Parlamentul României, o astfel de luare de poziţie, mai ales din punctul meu de vedere, dar se pare că unii sunt hotărâţi să apere un punct de vedere, chiar atunci când nu au dreptate. O fac pe credibilitatea lor politică.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Haideţi, dacă tot s-a făcut apel la eleganţă, să depăşim cu eleganţă acest incident şi să apelăm întotdeauna la eleganţă, atunci când avem să ne reproşăm unii altora ceva, pentru a nu înăspri relaţiile dintre noi.

Vă reamintesc că s-a votat deja restituirea acestui proiect la comisie. Iniţial aveam intenţia să-l amânăm pentru această zi, dar, în raport de ce ne-a spus doamna preşedinte Smaranda Dobrescu, cu privire la intenţa domnului ministru însuşi de a participa şi, cred eu, şi în raport de problmele reale care pot fi repuse în discuţie, vă propun să-l amânăm, pentru a da posibilitate comisiei să aibă o nouă discuţie.