Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Luăm, atunci, Proiectul de Lege pentru completarea Legii nr.121/1996 privind organizarea şi funcţionarea Corpului Pompierilor Militari, poziţia 16, peste care am sărit.

Dăm cuvântul iniţiatorului, pentru că nu suntem în procedură de urgenţă. (Se adresează domnului deputat Marcu Tudor, care a venit la tribună pentru a lua cuvântul)

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte şi vă rog să ne iertaţi, pe cei de la Comisia de apărare. Am fost puţin bulversaţi...

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule deputat, v-am rugat să lăsaţi întâi iniţiatorul.

Domnul Marcu Tudor:

A, scuze, scuze, nu am fost atent!

Domnul Alexandru Fărcaş:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Mă numesc Alexandru Fărcaş, sunt secretar de stat pentru integrare europeană la Ministerul de Interne.

Proiectul de lege aflat în faţa dumneavoastră vizează completarea Legii nr.121/1996 referitoare la organizarea şi funcţionarea Corpului pompierilor militari.

Acest proiect de lege a fost iniţiat de Ministerul de Interne şi cuprinde un număr de prevederi care au menirea să asigure transformarea Corpului pompierilor dintr-o instituţie organizată pe principii militare într-o instituţie preponderent civilă şi profesionalizată integral.

Modificările propuse vizează, în principal, încadrarea posturilor de militari în termen din marile unităţi şi unităţi de pompieri care, în prezent, reprezintă două treimi din efective cu pompieri profesionişti, militari angajaţi pe bază de contract şi salariaţi civili care vor îndeplini funcţii operative şi de intervenţie.

De asemenea, în proiect se prevede obligaţia comandanţilor brigăzilor şi grupurilor de pompieri de a prezenta periodic prefecţilor consiliilor judeţene şi Consiliului general al municipiului Bucureşti informări privind activitatea de apărare împotriva incendiilor şi, de asemenea, se creează posibilitatea sprijinirii logistice a unităţilor de pompieri de către autorităţile locale, prin transferul fără plată al autospecialelor şi mijloacelor specifice, în scopul îndeplinirii activităţii de apărare împotriva incendiilor.

Având în vedere considerentele de mai sus, vă rugăm, onorată Cameră, să fiţi de acord cu adoptarea proiectului de lege în forma prezentată de Guvern.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea Comisiei pentru apărare.

Poftiţi, domnule deputat Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Apucasem să-mi cer scuze deja. Repet: noi am avut astăzi un program şi, până la urmă, l-am schimbat, după cum a fost necesar şi, din cauza aceasta, Comisia de apărare e împărţită în vreo 3 locuri. Nu mai ştim pe unde să ne ordonăm activitatea.

Acest proiect de lege conţine 5 articole care modifică Legea anterioară, nr.121. Aceste 5 articole propuse de Guvern au fost completate cu 3 amendamente de Comisia de apărare. Şi vă citesc aici: "În urma examinării Proiectului de lege pentru completarea Legii nr.121 privind organizarea şi funcţionarea Corpului pompierilor militari, comisia a constatat că, prin conţinutul juridic şi obiectul reglementării, proiectul are caracter de lege organică şi a hotărât, cu unanimitate de voturi pentru, să-l supună spre dezbatere cu următoarele amendamente...". Şi citează cele 3 amendamente.

Eu propun ca pentru articolele: 5 propuse de Guvern, din care 1 este modificat, plus 2 separat, deci practic 7, să acordaţi, domnule preşedinte, câte 3 minute.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Dacă doreşte cineva să intervină? Nu.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege.

La art.I, preambul, dacă aveţi obiecţii? Comisia nu a avut. Nu.

Se votează în unanimitate.

La punctul 1 din art.I, vă rog să urmăriţi amendamentul comisiei, cel cu referire la introducerea unui alineat nou, 3¹.

Dacă aveţi obiecţiuni sau observaţii la acest amendament? Nu aveţi.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Voturi împotrivă dacă sunt?

Abţineri?

Votat în unanimitate.

Asupra punctului 2 din art.I, cel cu privire la introducerea alin.2 şi 3, vă rugăm să observaţi textul amendamentului 2 din raport.

Dacă aveţi observaţii la acest amendament? Nu aveţi.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Voturi împotrivă dacă sunt?

Abţineri?

Votat în unanimitate.

Deci, repet, amendamentul 2, alin.2 şi 3 de la art.18.

La punctul 3 din art.I, dacă aveţi obiecţii? Comisia nu a avut. Nu aveţi.

Se votează în unanimitate.

La punctul 4 al art.I, dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi.

Se votează în unanimitate.

La punctul 5 al art.I, dacă aveţi obiecţii sau observaţii? Comisia nu a avut.

Se votează în unanimitate.

La art.II dacă aveţi observaţii? Nu aveţi.

Se votează în unanimitate.

La art.III, dacă aveţi? Nu aveţi.

S-a votat în unanimitate. (Rumoare în loja comisiei)

Există vreo obiecţie? Am parcurs dezbaterea pe articole şi, în consecinţă, ...

Domnul Cornel Boiangiu (din loja comisiei):

Domnule preşedinte,

Există o obiecţie. Vă rog să-mi permiteţi, la art.38, în momentul în care...

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog să vă reluaţi argumentaţia la microfon.

Domnul Cornel Boiangiu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Este vorba de modificarea art.38 cu 2 noi alineate şi această modificare, din păcate, a fost respinsă de comisie şi, deşi ea a fost făcută împreună cu specialiştii din cadrul Corpului pompierilor militari şi nu mă îndoiesc că reprezentantul lor aici va susţine acest lucru, pentru că el este în interesul bunei funcţionări a acestei unităţi care, nu mai departe decât zilele trecute, ne-am convins, şi chiar azi-noapte şi ieri, despre utilitatea ei. În acest sens, la art.38, se introduc 2 noi alineate, adică la ceea ce stabilisem că: "Inspectoratul General al Corpului Pompierilor Militari colaborează cu organele similare din alte ţări, în baza convenţiilor internaţionale la care România este parte sau a acordurilor bilaterale", adăugăm, în baza a ceea ce noi am votat, chiar prin Ordonanţa de urgenţă privind modificarea art.5 din Legea apărării naţionale a României, de fapt nu facem altceva decât, şi aici, să aducem acea modificare cu care am fost de acord, chiar în cadrul Comisiei pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională. Adică primul alineat priveşte participarea unităţilor de pompieri militari cu efective şi tehnică la executarea operaţiunilor prevăzute la alin.2 din prezentul articol, precum şi la exerciţii şi aplicaţii comune desfăşurate pe teritoriul altor ţări, pe o durată de până la 30 de zile, cu tehnică specifică şi efective care nu depăşesc 250 de persoane. Aprobarea, în acest sens, se dă de către ministrul de interne, la propunerea comandantului Corpului pompierilor militari.

De ce este necesar acest lucru? pentru că noi vedem de câtă rapiditate este nevoie uneori ca acest corp să intervină şi nu mai trebuie, aşa cum s-a specificat şi în modificarea ordonanţei de urgenţă, vorbesc de art.5 din Legea apărării naţionale a României, nu mai este nevoie de întrunirea Parlamentului în acest sens şi trebuie să fie o aprobare urgentă care nu pune în pericol cu nimic siguranţa naţională a României, dimpotrivă, foarte rapid acţionează acest corp de elită.

Al doilea amendament se referă la desfăşurarea operaţiunilor de intervenţie a aplicaţiilor şi exerciţiilor care implică intrarea, staţionarea ori trecerea pe teritoriul României a unor formaţiuni de pompieri şi salvatori din alte state cu tehnică specifică, pe o durată de până la 30 de zile, şi care angajează efective mai mici de 250 de persoane, se aprobă tot de ministrul de interne la propunerea comandantului Corpului pompierilor militari.

Deci, domnule preşedinte, vă rog să supuneţi aceste două alineate aprobării Camerei Deputaţilor, întrucât ele nu fac altceva decât să mărească rapiditatea operaţiunilor de intervenţie în cadrul Corpului pompierilor militari.

Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Şi eu vă mulţumesc, domnule deputat Boiangiu. (Domnul deputat Marcu Tudor doreşte să vină la microfon.)

Staţi puţin. În sprijinul amendamentului? Păi, dacă l-aţi sprijinit, de l-aţi respins în comisie?

Domnul Marcu Tudor:

Vreau să informez totuşi.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog.

Domnul Marcu Tudor:

Au fost discuţii pro şi contra în cadrul comisiei. Este vorba de dreptul Parlamentului de a acorda votul pentru aprobarea trecerii unor trupe pe teritoriul ţării noastre, că aceasta era important, cealaltă, dacă noi mergeam în altă parte, nu era ceva deosebit, cu toate că şi aşa a suscitat discuţii pro şi contra. Este vorba de un efectiv de 250 de membri care, în condiţiile unui corp de pompieri de câteva zeci de mii de oameni, se întinde pe mărimea a 1000 de militari la Ministerul de Apărare. Noi n-am fost de acord acolo şi nici aici. totuşi, aici vă las pe dumneavoastră cu dorinţa să judecaţi bine situaţiile, pentru că este vorba totuşi de nişte oameni care intervin pentru salvarea unor vieţi sau pentru limitarea dezastrelor, ori din ţara noastră ori din zonele apropiate. Sigur că noi nu vom primi pe teritoriu pe englezi care vin aici să ne stingă focul, ci este vorba de teritoriile vecine nouă şi acţiunile pe care noi le preconizăm a avea, din nefericire, loc pe teritoriul altor ţări şi la solicitarea lor, ministrul, repede, să aprobe această intrare sau ieşire pe teritoriul ţării noastre a unor efective de pompieri.

Ca atare, cu toate că comisia nu a fost de acord, eu las la latitudinea dumneavoastră într-o accepţie aşa de jumătate-jumătate, cu sufletul împăcat pe jumătate, că facem bine sau nu, pentru că de obicei Parlamentul are la latitudinea lui dreptul să aprobe intrarea sau ieşirea, intrarea cu precădere unor trupe pe teritoriul ţării noastre, şi, totuşi, pompierii sunt trupe. Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Şi eu vă mulţumesc şi rog reprezentantul iniţiatorului să se exprime cu privire la acest amendament şi să ne lămurească care este regimul juridic al pompierilor şi concordanţa propunerii cu regimul forţelor armate care...

Domnul Alexandru Fărcaş:

Da, domnule preşedinte, mulţumim. Din partea iniţiatorului, mandatul este de a lăsa la latitudinea Camerei decizia în acest sens. Practic, ansamblul Ministerului de Interne se află într-un proces de apropiere faţă de comunităţile locale şi administraţia publică şi se are în vedere, conform programului de guvernare, trecerea în perspectivă a unităţilor de pompieri în subordinea administraţiilor judeţene.

În majoritatea ţărilor, chiar şi din jurul nostru, pompierii au statut civil. Iată de ce sunt argumente în sensul admiterii celor două amendamente prezentate astăzi în plenul Camerei. Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Staţi puţin că eu nu m-am lămurit cu reprezentantul Guvernului. Dumneavoastră, domnule ministru, susţineţi, în virtutea proiecţiilor guvernamentale cu privire la statutul viitor al pompierilor, că, în perspectivă, se vor demilitariza şi vor trece în subordinea organismelor locale şi atunci au acelaşi regim cu trupele Ministerului Apărării Naţionale cu privire la desfăşurarea unor acţiuni comune cu trupele din alte ţări? Eu v-aş ruga să nu ne lăsaţi să deliberăm singuri pentru că este o chestiune de politică a Guvernului aici şi ar fi bine să vă explicaţi clar poziţia cu privire la acest amendament.

Domnul Alexandru Fărcaş:

Domnule preşedinte,

Onorată Cameră,

Deci, la abordarea acestei chestiuni am fost sesizaţi cu discuţia şi decizia din comisie care s-a referit la respingerea celor două amendamente.

Domnul Valer Dorneanu:

Înţeleg că nu aveţi mandat să susţineţi respingerea amendamentelor?

Domnul Alexandru Fărcaş:

Exact. Pe de altă parte, mandatul este pentru adoptarea acestui proiect de act normativ în forma prezentată.

Domnul Valer Dorneanu:

Pentru respingerea amendamentelor.

Domnul Alexandru Fărcaş:

Ezit ca să susţin o amânare a dezbaterii şi deci, apelez la conducerea dumneavoastră, domnule preşedinte în acest sens.

Domnul Valer Dorneanu:

Bun. Poftiţi domnul, din partea Comisiei de apărare, domnul deputat Popescu.

Mulţumesc domnule ministru.

Domnul Virgil Popescu:

Domnule preşedinte, spre clarificare, aceste amendamente au fost discutate în comisie, dar argumentele pentru care ele nu au fost acceptate erau tocmai că există o imediată perspectivă de subordonare a pompierilor către organismele civile. În această situaţie, legea previne de fapt şi pregăteşte acest teren şi concordanţa cu viitoarea lege. În situaţia în care am admite amendamentele, va trebui după aceea să venim cu un proiect de lege de modificare a acesteia prin care dispare statutul de militar şi, în această situaţie, nici aprobarea ministrului de interne nu va mai fi necesară.

Consider că trebuie să mergem pe varianta iniţiatorului.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Cornel Boiangiu:

Domnule preşedinte, îmi pare foarte rău că, eu cred că în totală necunoştinţă de cauză, reprezentantul Corpului pompierilor, reprezentantul care ar trebui să susţină acest lucru, pentru că este în interesul dânşilor, deoarece art.38, dacă ne uităm atent, priveşte Inspectoratul General "al Corpului pompierilor militari colaborează cu organele similare din alte ţări, în baza convenţiilor internaţionale la care România este parte sau acordurilor bilaterale", această chestiune, când va trece şi când noi vom demilitariza sau când vom ajunge să nu mai fie în subordinea Ministerului de Interne. El a fost la Ministerul Apărării Naţionale, acum a trecut la Ministerul de Interne tocmai prin aceste modificări pe care le aducem noi legii. Or, în această situaţie, în interesul dânşilor ca să opereze rapid şi că vom modifica noi ulterior, că îi vom face civili, că vom modifica legea, este altceva, dar acum trebuie să aibă posibilitatea ca să ia rapid decizii şi să intervină, nu, în anumite situaţii, să ne trezim că ne îngrădeşte o lege care, neadoptată, pune în pericol vieţi şi pune în pericol avutul, al nostru sau al celor cu care avem colaborări internaţionale. De aceea, sunt surprins de aceste argumentaţii care, pur şi simplu, mă ... aşa cum au fost şi la comisie, eu cred că sunt în necunoştinţă de cauză. Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi, haideţi că discutăm ca să amânăm. Aţi văzut ministerul are o poziţie nesigură, păreri şi consultări.

Domnul Marcu Tudor:

Există două propuneri de la comisie, cu care vă rog să fiţi de acord în ordinea pe care o punem noi în discuţie.

Am fost de acord în comisie să fie returnate aceste două propuneri de completare a art.38, făcute de domnul deputat Boiangiu, să obţină aprobarea de la Ministerul de Interne, cu justificarea de rigoare, şi a doua, ţinând cont că peste o lună intră în vigoare Legea pentru administrarea publică locală, în această lege se prevăd competenţe la consiliile locale şi judeţene în privinţa acestui atribut al lor de a îşi desfăşura activitatea cu un pas înainte pentru trecerea la competenţele civile în cadrul trupelor actuale de pompieri şi, ca atare, rog secretarul de stat de la Ministerul de Interne să ţină cont că îl rugăm noi ca la această aprobare dacă o obţinem noi să fie dat înapoi pentru justificare şi să fie de acord cu ea, sau de către ministrul Rus, de către conducerea Ministerului de Interne, că totuşi este Guvern, noi nu vrem să avem ingerinţe proprii în acţiunea de guvernare şi să argumenteze în ideea aceasta. Cum trece pentru o lună de zile la competenţa ministrului să facă aprobări de ieşit sau intrat de trupe de pompieri în teritoriul ţării noastre, când peste o lună intră în vigoare Legea consiliilor locale. Şi cu acestea, aş vrea să rog pe domnul preşedinte să pună la vot pentru aprobat, să returnăm art.38, sub noua formă, cu completarea celor două amendamente şi să obţinem aprobarea ulterior de la Guvern. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc domnule deputat.

Stimaţi colegi,

Având în vedere că fie respingerea, fie aprobarea celor două amendamente ar crea implicaţii deosebite asupra cărora comisia cred eu că trebuie să mai reflecteze, inclusiv ministerul, vă propun restituirea proiectului la Comisia pentru apărare pentru a discuta exclusiv cele două amendamente şi rog reprezentantul Ministrului de Interne să reflecteze asupra acestor două amendamente din perspectiva regimului, statutului pe care îl vor avea pompierii militari.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă dacă sunt voturi? Nu sunt.

Abţineri?

În unanimitate s-a restituit proiectul la comisie.

Stimaţi colegi,

Sesizez că în sală s-a primit un buchet de flori pentru colega noastră, Ionescu, care, presupun că împlineşte nişte ani, să-mi permiteţi să-i urez "La mulţi ani!" şi să o aplaudăm pentru această aniversare. (Aplauze.) Vă mulţumesc.