Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

14. Proiectul de Hotărâre privind modificarea şi completarea Regulamentului Camerei Deputaţilor.

Să înceapă votul.

186 de voturi pentru, 108 abţineri, 4 voturi împotrivă.

Proiectul de modificare a Regulamentului a fost adoptat.

Domnul deputat Remus Cernea explicarea votului.

A, e organică? Cum să fie organică, e lege ordinară. (Vociferări.)

E lege ordinară, cum să fie... Eşti avocat! (Vociferări.)

Este corect... N-a fost adoptată.

Mulţumesc foarte mult.

Domnul Remus-Florinel Cernea:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Avem nevoie de o modificare la regulament, dar avem nevoie de o modificare despre care să putem spune, într-adevăr, că este produsul reflecţiei, analizei şi dezbaterii aprofundate şi că se fac, într-adevăr, toate eforturile pentru a obţine un consens.

Ceea ce am văzut astăzi la dezbateri a fost o notă puternică de superficialitate, lucru care afectează, iată, această lege care până la urmă nu a trecut, dar, în general, spiritul în care ne desfăşurăm munca trebuie să fie unul de temeinicie, nu unul de superficialitate, aşa cum am văzut astăzi la regulament.

De aceea, sper să învăţăm cu toţii din această situaţie, să învăţăm lecţia de a acorda mai mult timp pentru depuneri de amendamente, pentru discuţii aprofundate şi de a căuta consensul pentru reguli care sunt necesare tuturor, indiferent că suntem în opoziţie sau la putere.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnul Márton Árpád. Domnul Orban.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Grupul nostru parlamentar crede că majoritatea propunerilor de modificare sunt acceptabile şi bine-venite. Numai că am şi atras atenţia că votul nostru va depinde de eliminarea acelor restrângeri ale drepturilor deputaţilor, care s-au propus. În două cazuri aţi fost de acord cu această eliminare, iar în două cazuri, în care dreptul la cuvânt ne-a fost tăiat, n-aţi fost de acord. Ca atare, noi ne-am abţinut pentru că nu putem fi de acord, şi credeţi-ne, nu este în interesul parlamentarismului şi nici în interesul unei majorităţi care oricând poate să devină o minoritate, că aşa e regula şi jocul politic - ca parlamentarii să nu-şi poată spune măcar cuvântul.

Deci, această politică, cum folosesc unii, eu nu folosesc această expresie - cu pumnul în gură -, a majorităţii, n-a dat roade de data aceasta.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnul Orban.

Domnul Ludovic Orban:

Vreau numai să vă transmit un mesaj care e foarte simplu. Din păcate, s-a respins regulamentul numai din cauza unei încăpăţânări pe care eu nu pot s-o înţeleg, legată de solicitarea pe care am formulat-o, şi anume aceea de a amâna cu o săptămână dezbaterea lui. Dezbaterea lui în plen a fost jenantă, la foc rapid, nimeni n-a înţeles bine despre ce-i vorba în dezbatere, nimeni n-a înţeles despre ce articol este vorba.

Domnule, nu putem să fuşerim şi să ne batem joc chiar într-un asemenea hal de... practic, Constituţia noastră, în baza căreia funcţionăm.

Ce vreau să vă transmit ca mesaj: e păcat de părţile bune din regulament şi suntem în continuare dispuşi să ne aşezăm la masă şi să aducem regulamentul într-o formă cât mai apropiată, astfel încât să putem să-l votăm, pentru că sunt multe lucruri bune care, din păcate, nu au fost adoptate ca urmare a acestei respingeri.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Domnul deputat Marian Neacşu.

Domnul Marian Neacşu:

Vă mulţumesc.

Din păcate, am asistat la două încercări, după părerea mea, jenante, de a susţine motive care nu există, pentru care n-a fost votat acest proiect de regulament. Eu, mai degrabă, înţeleg că n-aţi dorit transparenţă în Parlament, nu discuţii. Pentru că nu vă împiedica nimeni să vorbiţi, în modalitatea în care este regulamentul acum. Este mult mai permisiv decât a fost până acum. N-aţi dorit, şi asta este iarăşi o chestiune pe care n-am înţeles-o, deşi aici s-a discutat destul de mult, n-aţi dorit ca hotărârile Curţii Constituţionale să fie prinse în procedurile regulamentare, să ţinem cont de ele, nu într-o formulă unitară şi generoasă şi nu cu caracter foarte generic. N-aţi dorit nici transparentizarea, aşa cum aţi tot clamat până acum, procedurilor privind reţinerea şi arestarea, care erau ca metodologie foarte clar prevăzute în regulament, ca să nu mai existe nici un fel de interpretare, să poată să înţeleagă asta şi oamenii care sunt dincolo de această sală.

Şi-n ultimă instanţă, n-aţi dorit nici măcar punerea de acord a regulamentului cu prevederile stabilite în legea care guvernează procedurile europene.

Dacă toate aceste toate patru principii fundamentale nu v-au fost suficiente şi invocăm acum tot soiul de lucruri de genul unui şantaj minor până la coadă, ne-aţi votat numai două din cinci. Daţi-mi voie să socotesc că asta este o chestie pe care aş fi preferat să n-o aud niciodată de aici. Evident că vom relua probabil discuţiile asupra regulamentului. Din nefericire, un angajament pe care ni l-am luat cu toţii şi care chiar credeam că este corect, normal, oportun, n-a fost dus la bun sfârşit pentru nişte ambiţii pe care aş putea să le socotesc chiar stupide până la un punct. (Aplauze.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă rog să-mi daţi şi mie cuvântul, dacă se poate.

Domnule deputat, vă rog frumos. După care... explicarea votului.

Domnul Ludovic Orban (din sală):

În ce calitate?

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Poftim? Eu, în numele meu, ca deputat, domnule Orban. Dacă n-aţi aflat, vă duceţi la intrare şi o să vedeţi că sunt deputat ales în Parlament. Da? Şi nu stau pe la emisiuni. Stau de obicei aici, în Cameră.

Domnule deputat, aveţi cuvântul. Vă rog frumos să mă iertaţi c-am intervenit.

Domnul Virgil Guran:

Parlamentarii de la Partidul România Unită nu au votat acest proiect pentru un singur lucru: nu mi se pare normal ca preşedintele Camerei Deputaţilor să poată fi schimbat şi să se supună la vot acest lucru numai în cazul în care această propunere vine de la grupul parlamentar care l-a desemnat. Şi nu mă refer neapărat numai la această sesiune, se poate întâmpla în viitor să conducă alt partid, şi alt partid. Când va veni acel grup parlamentar să propună să schimbe omul care a fost desemnat să conducă de fapt Camera Deputaţilor? Cred că niciodată, în general.

Aşa că propunerea poate să vină de oriunde, iar democratic, dacă se va stabili că nu trebuie schimbat, nu se va vota schimbarea preşedintelui, dar poate să vină din partea oricărei părţi.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Sunteţi deputat neafiliat, nu sunteţi de la nicio Românie Unită sau neunită. Toţi suntem parlamentari ai României unite.

Domnul Virgil Guran:

Eu sunt deputat neafiliat, dar sunt membru al Partidului România Unită.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

E treaba dumneavoastră.

În afara Parlamentului sunteţi cum doriţi. Aici sunteţi deputat neafiliat.

Domnul Virgil Guran:

Pe fond, domnule preşedinte, cred c-aţi înţeles ce înseamnă democraţia şi că acest... (I se întrerupe microfonul.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc foarte mult.

Vă urez o zi bună. Vă mulţumesc foarte mult.

(Vociferări.)

Nu fiţi nervos, fiţi calm, că e o zi calmă astăzi. Eu v-am spus că n-aveţi voie să spuneţi un nume de partid care n-a fost ales. Atâta v-am spus. E în regulament şi în decizia Curţii. Dacă vreţi să le respectaţi, dacă nu vreţi, e treaba dumneavoastră personală.

Eu aş vrea să am şi eu o intervenţie cât se poate de scurtă.

(Coboară la tribună.)

Dumnezeu spune să te fereşti de prieteni, că de duşmani are cine.

Întotdeauna am crezut că sunt grupuri parlamentare care sunt serioase. Şi trecând peste declaraţii politice sforăitoare, prezenţe masive în mass-media, în loc să fie în plen, de acolo criticând şi înfierând cu mânie proletară parlamentarii care nu sunt în plen sau la comisii, dar ei fiind în acelaşi timp la televiziuni...

Am crezut că trecând peste aceste chestiuni, există o raţiune şi o logică în declaraţiile pe care le faci, fie că eşti partid de opoziţie, fie că eşti partid de guvernare, fie că eşti un partid european şi nu aparţii niciuneia dintre cele două chestiuni, nici la guvernare, nici la opoziţie. Ş-am crezut că atunci când mergi la televizor şi spui: "Domnule, noi credem că regulamentul... am greşit în perioada în care guvernam, şi, da, cele 12 decizii ale Curţii trebuie să le punem în regulament. Nu mai trebuie să avem zone negre, gri, în care nu înţelegem când ne întâlnim, când stabilim... cine stabileşte când există conflictul sau care este sancţiunea conflictului de interese sau a incompatibilităţii, când se ridică imunităţile şi în cât timp, ce faci în sesiune şi ce faci în afara sesiunii. Şi că n-ar trebui să discutăm doar în statut, ci şi în regulament. şi am zis: "Domnule, în sfârşit, aşa cum spune istoria, învăţăm din greşeli şi din experienţa personală şi de grup."

După aceea, am auzit că tot ceea ce scrie în legea respectivă trebuie să fie transferat în Regulamentul Camerei astfel încât să avem un raport foarte clar între Parlament şi Guvern în materia afacerilor europene. Am auzit pe fostul preşedinte al Comisiei pentru afaceri europene, de la acest microfon, acum părăseşte sala, pentru că grupul parlamentar a negociat şi a dat comisia altui coleg care acum a ajuns la PSD, dar a fost domnia sa. Şi am auzit pe toţi aceşti lideri mari vorbind despre aceste trei modificări, angajamente luate în faţa ambasadelor, în faţa televiziunilor, cu sceptrul independenţei şi luptei anticorupţie. Când a venit vorba de regulament, toată lumea s-a întâlnit, au discutat, după care au zis: "Am fost, dar n-am participat. Aş vrea, dar nu se poate. Sunt de acord cu dumneavoastră, dar nu acum."

Şi astăzi am vrut să arătăm oamenilor cine în ultimii 10 ani n-a vrut să modifice regulamentul. Nu eu sunt cel care pot să spun, ci istoria, care a rămas în stenograme. Şi cine a vrut să modifice regulamentul, cu lucrurile sale bune sau mai puţin bune. Multe dintre ele le-am reparat când eram într-un anumit grup. Îmi pare rău să spun, îmi pare rău, am un respect profund pentru Partidul Naţional Liberal, am lucrat foarte bine cu el, am candidat cu aceşti colegi ai mei pe listă, am văzut la un moment dat şi cred în continuare că sunt nişte oameni de o calitate pe care oricând aş putea s-o văd şi la mine în grupul parlamentar şi sunt la fel de buni.

Dar văd astăzi, văd în ultima perioadă o schimbare radicală şi o diferenţă între discurs şi realitate, pe care, vă spun cu sinceritate, n-o înţeleg: când suntem serioşi, când mergem la televizor? Sau apărem în conferinţe de presă? Sau când venim aici ,şi votăm pe dos? Presa va spune un singur lucru: parlamentarii de la Cameră, astăzi, nu vor transparenţă şi predictibilitate în ridicarea de imunităţi, conflict de interese sau incompatibilităţi. Presa va spune: "Camera Deputaţilor nu vrea să aibă un raport cu Guvernul, că nu-l interesează. Camera Deputaţilor nu vrea să pună cele 12 decizii în concordanţă în regulament." Şi aceasta va fi dezbaterea. Eu nu vă spun că dumneavoastră sunteţi de vină, Doamne fereşte, nu am această calitate.

Eu o să vă rog să vă exprimaţi la televizor în orele în care trebuie să fiţi aici la Cameră, cu privire la această situaţie. Atât. În rest, să vă dea Dumnezeu sănătate şi tot gândul bun. Sper ca într-o zi să înţelegeţi eroarea în care aţi fost astăzi, fără să vă supăraţi pe mine şi vă mulţumesc foarte mult. (Aplauze.)

(Îşi reia locul la prezidiu.)

Mulţumesc foarte mult.

Am spus că la...

Domnule deputat, pe ce procedură? Vă rog frumos.

Exprimarea votului. Dacă are o problemă de procedură, îl rugăm frumos pe domnul deputat să ne explice despre ce este vorba.

Domnul Ludovic Orban:

Domnule preşedinte,

Dumneavoastră n-aveţi dreptul să vorbiţi de regulament, că dumneavoastră abuzaţi şi de regulamentul ăsta. Nu ştiu în ce calitate vă permiteţi, astăzi v-aţi permis de două ori la tribună, să vă daţi cuvântul dumneavoastră, să reţineţi atenţia plenului Camerei Deputaţilor cel puţin zece minute, iar eu, personal, nu pot să înţeleg dacă voi n-aveţi capacitatea, majoritatea parlamentară, să vă asiguraţi majoritatea deputaţilor, nu mai certaţi, domnule, opoziţia, că n-aveţi voi capacitatea să vă convingeţi propriii oameni. Dar poate s-a săturat şi PSD-ul de peroraţiile astea fără sfârşit, care nu fac altceva decât să vă pună pe dumneavoastră în adevărata lumină. (Aplauze.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc foarte mult.

N-aveţi nici un articol pe care să luaţi cuvântul, dar nu e nici o problemă.

Domnul Ludovic Orban:

Cum adică? Dumneavoastră nu aveţi niciun articol în care să vă permiteţi ca preşedinte al Camerei să vă daţi cuvântul când doriţi dumneavoastră.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Ludovic Orban:

N-aveaţi nici motivarea votului...

(I se întrerupe microfonul.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc foarte mult.

Fiţi calm, domnule deputat, că vă dau cuvântul. Fiţi calm.

Domnul Ludovic Orban:

Eu sunt calm. Dumneavoastră nu sunteţi calm.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule deputat, regulamentul nu este al unui grup parlamentar, este al tuturor parlamentarilor.

Vă mulţumesc foarte mult.

Mergem la următorul punct.

Ştiu că sunteţi îndrăgostit de microfon. Dumneavoastră totdeauna cereţi cuvântul două minute şi vorbiţi zece. Uitaţi-vă în stenograme. Niciodată n-am comentat. Absolut niciodată. Ca deputat, am dreptul să iau cuvântul. Ca deputat. Nu în numele grupului parlamentar. Vă rog frumos să vedeţi la explicarea votului.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Ludovic Orban:

Lăsaţi-mă să vorbesc, domnule preşedinte.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule deputat...

Domnul Ludovic Orban:

Dumneavoastră vă permiteţi întotdeauna consideraţii subiective despre vorbitor, ceea ce încalcă în mod flagrant Regulamentul Camerei Deputaţilor. Daţi cuvântul, fiţi obiectiv, lăsaţi oamenii să-şi exprime punctul de vedere şi, într-adevăr, întrerupeţi-i atunci când îşi depăşesc termenul.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc foarte mult. Sunteţi foarte agitat. Nu înţeleg de ce.