Dezbateri parlamentare

Doamna Roberta Alma Anastase:

37. Reexaminarea, la cererea Preşedintelui României, a Legii privind reparaţiile morale şi materiale pentru fostele cadre militare active, îndepărtate abuziv din armată în perioada 23 august 1944 - 31 decembrie 1961.

Dacă iniţiatorul doreşte să intervină? Nu.

Raportul comisiei? Domnul preşedinte Canacheu, vă rog.

Domnul Costică Canacheu:

Mulţumesc, doamnă preşedinte.

Bună ziua!

La cererea de reexaminare asupra Legii privind reparaţiile morale şi materiale pentru fostele cadre militare active, îndepărtate abuziv din armată în perioada 23 august 1944 - 31 decembrie 1961, comisia a hotărât cu majoritate de voturi 11 la 10, în data de 18 octombrie, să respingă propunerea de reexaminare, deşi textul prezidenţial face referire la prevederile constituţionale şi ale Legii finanţelor publice, care condiţionează adoptarea unei legi care are influenţe financiare în buget.

În raportul înlocuitor, conform prevederilor regulamentare, întocmit după scurgerea celor şapte zile în care se puteau propune amendamente, cu aceeaşi majoritate, comisia a hotărât respingerea cererii de reexaminare.

Legea face parte din categoria legilor ordinare.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Mulţumesc şi eu.

Vă rog, domnul Călian.

Domnul Petru Călian:

Doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

Proiectul de lege este unul bun, însă, din păcate resursele financiare sunt, aşa cum ştim cu toţii, destul de reduse.

Tocmai de aceea, pentru a nu respinge acest act normativ, solicit retrimiterea la comisie, astfel încât să vedem dacă suntem în măsură să găsim soluţiile financiare necesare punerii în practică a acestui act normativ.

Termen: două săptămâni.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Da, domnul Mircovici şi după aceea punctul de vedere al Guvernului.

Domnul Niculae Mircovici:

Doamnă preşedinte,

Domnilor colegi,

Fac parte din majoritatea de 11 la 10 care a determinat adoptarea acestui raport privind menţinerea formei legii adoptate iniţial de Parlamentul României.

Vă reamintesc ceea ce spuneam la şedinţa când s-a adoptat această lege că, în momentul în care s-a depus, erau aproximativ 300 de oameni cărora li se adresa această lege - în momentul depunerii iniţiativei. În momentul în care noi am votat legea în Parlament, mai erau 80.

Nu ştim câţi sunt în momentul de faţă, dar vă rog să vă imaginaţi ceea ce aţi văzut împreună cu mine pe 25 octombrie, cu ocazia aniversării a 90 de ani de viaţă ai Majestăţii Sale Regele Mihai I al României. V-aş reaminti că toţi aceşti ofiţeri despre care este vorba sunt ofiţeri care au făcut parte din Armata Regală. Deci ar trebui să fi avut cel puţin 21, 22 de ani vârsta la momentul de atunci, în 1944.

În această situaţie, cred că ar trebui să găsim modalitatea prin care astăzi să fim de acord cu trimiterea acestei legi la vot final şi cu promulgarea ei nu pentru altceva, decât să nu fim puţi în situaţia ca, în momentul în care totuşi ne vom decide să votăm această lege, ea să nu mai aibă obiect, nemaiavând cui să se adreseze.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Mulţumesc şi eu.

Punctul de vedere al Guvernului.

Domnul Ion Ghizdeanu:

Mulţumesc, doamnă preşedinte.

Punctul de vedere al Guvernului şi pe parcursul dezbaterii şi în această etapă este un punct de vedere negativ la această iniţiativă legislativă.

Cu regret şi regretul personal, este vorba de Legea finanţelor publice, chiar dacă impactul financiar este mai mare sau mai mic, faptul că nicio cheltuială bugetară nu poate fi aprobată fără stabilirea sursei de finanţare. Am citit şi din cererea de reexaminare.

În consecinţă, Guvernul, prin Ministerul Finanţelor Publice, nu susţine raportul de examinare, susţine şi propune aprobarea cererii de reexaminare, dar total de acord cu propunerea făcută anterior de a se rediscuta în comisie, în termen de două săptămâni. Poate se identifică o soluţie, poate se revine la raport.

În consecinţă, susţinem propunerea de retrimitere în comisie.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog, doamna Aura Vasile şi după aceea domnul Scutaru.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, doamnă preşedinte.

Aud constant din partea partidelor de la guvernare, mai ales de la Partidul Democrat Liberal - scuze, domnule general, nu făceam referire la dumneavoastră, ci la ceilalţi colegi - că atunci când trebuie onoraţi sau când trebuie făcute unele îndreptări, unele corecţii faţă de cum ne-am purtat la un moment dat datorită regimului şi datorită timpului cu nişte oameni, de fiecare dată ni se spune "nu sunt bani", "nu se poate".

Probabil că, dacă ne-am uita în zilele de astăzi câţi bani se cheltuie cu cazarea consilierilor, cu plăţile care se fac cu indemnizaţii şi toate celelalte, ar depăşi cu mult, foarte mult anumite corecţii care s-ar face şi se spune acum că, vezi Doamne, nu ajunge bugetul.

Cred că ne-a obişnuit Guvernul acesta, Guvernul Boc, cu noţiunea de unu la şapte. Au spus că au făcut planificări pentru pensionari unu la şapte. Posturile în sistemul de sănătate se ocupă unu din şapte. Deci trebuie să dispară şapte ca să angajăm o altă persoană. Dacă facem proporţia copiilor care au luat bacalaureatul, o să vedeţi că se respectă proporţia de unu la şapte.

În acest moment, aşa cum spuneau colegii din Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională mai sunt 80 de supravieţuitori a căror vârstă e undeva în jurul a 80 de ani.

Aşa cum propune reprezentantul Guvernului şi liderul de grup al Partidului Democrat Liberal, reîntoarcerea la comisie pentru a nu fi trântită - şi undeva cândva să luăm în calcul acest lucru - probabil că şi pentru aceşti veterani se merge tot pe proporţia de unu la şapte.

Stau şi mă crucesc, vă rog să mă credeţi, în momentul în care, pentru 19 sportivi au existat atâtea dezbateri, pentru 80 de bătrâni care pot să mai trăiască - să le dea Dumnezeu sănătate, să trăiască foarte mult - că există atâta pasiune.

În momentul în care toate grupurile parlamentare în comisia de fond au fost de acord, cred, mai ales că se apropie bugetul, să aprobăm acest proiect de lege, proiectul fiind aprobat atunci, probabil că bugetul va trebui să ţină cont de acest lucru.

În acest moment, a se spune "nu acceptă bugetul", "nu încape în buget" şi toate celelalte, domnule secretar de stat, dar bugetul acesta va acoperi ceva pe tot ceea ce ţine de cetăţeni, de anumite onoruri care trebuie făcute ori acest Guvern nu guvernează pentru cetăţeni? Guvernează pentru cine?

N-o să fim de acord cu retrimiterea, doamnă preşedinte.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog, domnul Scutaru şi după aceea domnul Călian.

Domnul Adrian George Scutaru:

Mulţumesc, doamnă preşedinte.

În primul rând fac un apel de suflet către colegul meu Călian pentru a-şi retrage această propunere, fiindcă discutăm pe bandă rulantă diverse solicitări de retragere.

Aş vrea să vă întreb, domnule secretar de stat - vă înţeleg cinismul de care daţi dovadă - poate ne puteţi spune în faţa plenului, în două săptămâni cât estimaţi că din cei 88-90 de beneficiari mai rămân în viaţă şi dacă ne puteţi spune care este influenţa financiară asupra bugetului.

Stimaţi colegi,

La 25 octombrie, de Ziua Armatei - îmi pare rău că nu am declaraţiile - au fost făcute declaraţii de către domnul prim-ministru, de către domnul preşedinte, în care vorbim de acel moment în care sărbătorim Ziua Armatei, eliberarea Careiului.

Ţin minte că acum vreo doi-trei ani, când cel mai mare cimitir militar românesc din Basarabia, de la Ţiganca, unde vreo 5000 de ofiţeri şi soldaţi ai Armatei Regale au murit la forţarea Prutului, a fost reprezentantul Preşedinţiei cu coroană de flori depusă din partea preşedintelui României.

Stimaţi colegi,

La forţarea Prutului, la recucerirea Careiului au luptat soldaţi conduşi de aceşti oameni. Îmi pare rău că n-am ştiut să-i anunţ, să vedeţi ce vârstă au. Au în jur de 85 de ani, între 85 şi 92 - 93 de ani.

Cât mai retrimitem noi această lege la comisie vor muri, cum au murit şi acum 2 - 3 ani de zile, şi din 300 şi ceva, au rămas 80 şi ceva de inşi. Dacă mai stăm cu retrimiterile, în curând această lege dispare de la sine fiindcă nu mai avem cui să ne adresăm, domnule Călian.

Deci, vă rog, retrageţi-vă propunerea. În ’44, până în ’55, oamenii aceştia au fost o dată loviţi de regimul comunist. Acum, pur şi simplu, le mai dăm lovitura finală, ca după 20 de ani de la Revoluţie, când spunem că am scăpat de comunism, că am condamnat comunismul, practic, noi devenim, într-un fel, într-o altă formă, călăii definitivi ai lor, în care le dăm lovitura de graţie şi nu le recunoaştem meritele.

Când suntem, într-adevăr, recunoscători pentru ceea ce au făcut, pe 25 octombrie, când sărbătorim Ziua Armatei? Când vorbim de victimele comunismului, în toate aceste discursuri pe care le facem, mai ales dumneavoastră, că sunteţi partid de dreapta, stimaţi colegi, sau la astfel de situaţii, când un domn secretar de stat vine şi ne vorbeşte de buget şi de reduceri, cu nonşalanţa cu care îşi numără foile de hârtie din faţă.

Domnule secretar de stat, vă rog să spuneţi, care este influenţa asupra bugetului, dacă acest proiect de lege trece? Vă rog să ne spuneţi. Avem dreptul să cunoaştem. Vrem să ştim şi noi, în viziunea dumneavoastră, dacă este vorba de miliarde de euro, de sute de milioane de euro, sau de ce sumă este vorba în final, domnule secretar de stat. Deci, vă rog, frumos, desprindeţi-vă din cinismul de care daţi dovadă, ieşiţi cu nasul din hârtii, şi spuneţi, de fapt, acei 80 de oameni, cum pun în pericol stabilitatea macroeconomică a României, bugetul ţării, înţelegerea dumneavoastră cu FMI. Veniţi şi ne explicaţi că, într-adevăr, echilibrul macroeconomic şi angajamentul României cu FMI-ul este pus în pericol de 80 şi ceva de ofiţeri ai Armatei regale, care au fost puşi la zid de regimul Ana Pauker, şi acum vedem, încă o dată, că mai sunt puşi la zid de noi.

Să ne fie ruşine, stimaţi colegi, pentru atitudinea de care dăm dovadă.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul deputat Petru Călian, vă rog.

Domnul Petru Călian:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Prima dată când am venit la microfon pe acest subiect am spus clar, este o iniţiativă legislativă bună. Însă, vreau să-i întreb pe iniţiatori, ce doresc? Doresc doar discursuri populiste, doresc să promovăm această lege, care să nu fie pusă în practică niciodată? Dacă doriţi asta, o putem face în varianta în care vă lăudaţi dumneavoastră.

Însă, Legea finanţelor publice spune clar, foarte clar, faptul că trebuie să găsim şi banii necesari, mulţi, puţini, cât sunt, şi atunci aş vrea să vă fac o propunere elegantă care să rezolve problema, într-adevăr, şi acei oameni - 80 - 90 câţi or fi! - să primească banii.

Vă propun să retrimitem la comisie doar pentru o săptămână această propunere legislativă, iar în această săptămână să veniţi cu amendamente şi să specificaţi faptul că plăţile vor fi făcute în anul bugetar 2012, iar noi - prin Legea bugetului, pe care urmează s-o adoptăm pentru 2012, să includem acele sume. Este soluţia elegantă, dar legală.

Dacă doriţi să mergem pe această variantă, cu siguranţă că acei oameni vor beneficia şi se vor bucura de acei bani.

Dacă doriţi, în continuare, să discutăm populist, sigur că votăm această lege, dar ea nu va putea să fie pusă în practică în forma pe care dumneavoastră aţi iniţiat-o.

Mulţumesc.

Domnul Adrian George Scutaru (din sală):

Doresc o scurtă intervenţie pe procedură.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Mulţumesc şi eu.

Nu cred că v-a pronunţat numele, domnule deputat.

Am să supun la vot această propunere de întoarcere la comisie, pentru termenul de o săptămână.

Vă rog să pregătiţi cartelele.

Haideţi, vorbiţi, dar cred că lucrurile sunt destul de clare în momentul ăsta. Sunt două puncte de vedere pe care le tranşăm prin vot.

Domnul Adrian George Scutaru:

Doamna preşedinte,

Vreau să vă spun că atunci când au fost discuţii la comisie, şi nu o dată, pe acest subiect - colegul nostru nu este membru al Comisiei pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională şi nu cunoaşte cum au evoluat dezbaterile - la acel moment, Ministerul Apărării a precizat foarte clar că legea poate fi aplicată cu fondurile şi cu bugetul pe care îl are Ministerul Apărării în acest moment.

Deci, putem să beneficiem şi să facem diverse artificii, să retrimitem la comisie, dar Ministerul Apărării Naţionale, pe fondurile puţine pe care le are, poate să aplice legea aceasta, în acest moment.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog, domnul deputat Neacşu.

Domnul Marian Neacşu:

Vă mulţumesc, doamna preşedinte.

Evident că despre procedură am să discut, aşa cum fac de fiecare dată.

Dar, de data asta, este vorba de procedura, pe care cu tot respectul, colegul meu - domnul deputat Călian - o aplică. Nu este întâmplător absolut deloc modul domniei sale de lucru. Înarmat cu nişte dispoziţii şi cu un aparat de colegi conştiincioşi, întoarce la comisie toate proiectele de hotărâre care au raport favorabil.

Vă rog să verificaţi aceste lucruri şi veţi vedea că toate propunerile de întoarcere la comisie sunt cele care au avut raport de adoptare.

Lucrurile legate de interes, de soluţii sau de altceva, sunt totuşi discutabile.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Bun. Înţeleg că propunerea este ca săptămâna viitoare să avem înapoi, la plen, raportul - marţi - ţinând cont de faptul că sunt comisii şi mâine, şi luni, toată ziua, conform programului.

Supun la vot propunerea de reîntoarcere, cu obligaţia ca marţi să fie pe plen.

Votul este deschis. Vă rog să votaţi.

Votul s-a încheiat: 25 voturi pentru, 18 împotrivă.

Cu rugămintea, domnule preşedinte, să luaţi în discuţie acest lucru. Evident, discutaţi cu Ministerul Finanţelor şi cel al Apărării.