Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

În legătură cu Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.72/2003, a intervenit o problemă nouă.

Din partea comisiei, domnul preşedinte Bâldea.

Vă rog să vă pronunţaţi dacă putem începe dezbaterile la această ordonanţă sau nu.

Domnul Ioan Bâldea:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Având în vedere că, în perioada scursă între discutarea proiectului Ordonanţei nr.72 şi până la discutarea în plen, a apărut o nouă Ordonanţă nr.82 care are aceleaşi prevederi, contribuind la lărgirea sferei asupra căreia se referă sprijinul acordat de 2 milioane, referitor la asociaţiile după Legea nr.36, vă propunem să le discutăm împreună, după care să supunem plenului decizia luată în cadrul comisiei.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Ludovic Mardari:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Ordonanţa nr.72 a fost discutată în Comisia pentru agricultură, s-a întocmit şi raportul, a fost înaintată pentru dezbatere în plenul Camerei Deputaţilor. După părerea mea, nu mai există cale de întoarcere. Dacă a mai apărut o altă ordonanţă, am înţeles că Ordonanţa nr.82, eventual se pot aduce unele completări sau chiar modificări la Ordonanţa nr.72, dar într-o şedinţă ulterioară.

Ca urmare, Ordonanţa nr.72, în forma în care a fost dezbătută în Comisia pentru agricultură, trebuie supusă atenţiei plenului Camerei Deputaţilor astăzi.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Eu admit că se pot face orice discuţii, dar nu unele care contrazic normalitatea şi Regulamentul nostru. Atunci când e vorba de două proiecte care vizează acelaşi lucru, este evident, ne-a sesizat şi Consiliul Legislativ că ele trebuie conexate.

Ce s-ar întâmpla dacă astăzi discutăm Ordonanţa nr.72, o aprobăm exact în aceeaşi formă şi mâine discutăm cealaltă ordonanţă care o modifică şi o aprobăm şi pe cealaltă? Tot vorbim de coerenţă legislativă şi acum uităm de logica lucrurilor.

Poftiţi, domnule deputat.

Un singur reprezentant din fiecare grup parlamentar v-aş ruga! (Se adresează unor domni deputaţi de la Grupurile PD şi PNL care s-au ridicat din bancă pentru a se înscrie la cuvânt)

Domnul Alexandru Pereş:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Aş vrea să spun că această incoerenţă nu aparţine Camerei Deputaţilor, ci efectiv Guvernului. Pe de altă parte, o problemă de procedură. Ordonanţa nr.82, care vine să completeze, de fapt, prevederile Ordonanţei nr.72, nu atacă în fond deloc raportul care a fost adoptat de către Comisia pentru agricultură a Camerei Deputaţilor. Vine, deci, în completare, doar lărgeşte sfera celor care au posibilitate şi acces la cele 2 milioane de lei/hectar, respectiv cu cei care sunt în forme asociative, conform Legii nr.36/1991.

Având în vedere acest lucru, şi noi, Grupul parlamentar al Partidului Democrat, ne raliem părerii colegului de la Partidul România Mare şi vă rugăm să supuneţi, conform procedurii parlamentare, pentru dezbatere raportul la Ordonanţa nr.72/2003 a Guvernului României.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea Grupului PNL.

Domnul Valeriu Gheorghe:

După cât vedem, la câteva săptămâni, o ordonanţă de urgenţă modifică altă ordonanţă de urgenţă.

Domnule preşedinte, Ordonanţa nr.82 umblă la două - trei articole din Ordonanţa nr.72 şi, din acest motiv, nu cred că este nevoie să le discutăm împreună. Vom discuta la comisie numai acele articole care sunt modificate prin Ordonanţa nr.82. Restul articolelor sunt neatinse, nu înţeleg de ce trebuie să mai trimitem întreaga ordonanţă asupra căreia s-a făcut deja un raport, s-o trimitem înapoi la comisie.

Eu vă propun ca raportul comisiei să fie discutat astăzi în plen.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea comisiei, domnul profesor Nicolescu.

Domnul Mihai Nicolescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimate şi stimaţi colegi,

Ordonanţa nr.82 nu vine numai cu completare, vine şi cu modificare. Deci titlul ordonanţei este de urgenţă pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.72.

În legătură cu funcţionalitatea, acestea deja funcţionează. Deci, din acest punct de vedere, nu trebuie să fim îngrijoraţi. Preocuparea deosebită, de fapt toate articolele din Ordonanţa nr.72 au fost aprobate, singura neînţelegere a apărut la art.14, cel legat de taxa de drum la motorină. Din acest punct de vedere, vreau să reiterez ce am spus şi în cadrul comisiei: trebuie să ne gândim foarte bine încotro mergem şi Guvernul a considerat şi a făcut această propunere de susţinere cu 2 milioane, luând în calcul că această taxă de motorină este scoasă, pentru că nu poţi să dai susţinere pentru aceeaşi cultură, şi pe hectar şi pe imputuri, în acelaşi timp. Este un criteriu care se practică în toată lumea bună şi de aceea Guvernul putea să spună foarte clar dacă se putea altfel: nu dăm 2 milioane, ci dăm 1 milion şi jumătate şi plus motorina, taxa de drum. De aceea eu cred că este bine să luăm în considerare această nouă ordonanţă care, într-adevăr, în activitate, îţi cântăreşti fondurile, resursele şi, la un moment dat, ajungi la concluzia că poţi să vii cu ceva în plus. această ordonanţă de modificare a Ordonanţei nr.72 vizează lărgirea spectrului de susţinere şi cred că este bine s-o regândim, s-o analizăm la comisie. De aceea, şi eu propun Camerei să fie trimisă Ordonanţa nr.72 la comisie şi să rediscutăm împreună cu Ordonanţa de urgenţă nr.82.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Am propus o singură intervenţie de grup parlamentar.

Domnul Valeriu Gheorghe:

Procedură!

Domnul Valer Dorneanu:

Pe probleme de procedură, s-a propus restituirea la comisie. Dacă se restituie, nu mai continuăm discuţia. Dacă nu se restituie, continuăm discuţiile.

Poftiţi.

Domnul Valeriu Gheorghe:

Domnule preşedinte,

Dacă trebuie să retrimitem la comisie, atunci vă propunem să retrimitem numai acele articole care sunt modificate de Ordonanţa nr.82. Nu are rost să trimitem întreaga Ordonanţă nr.72 la comisie, numai acele articole care sunt modificate, nu mai mult.

Domnul Valer Dorneanu:

Cine mai doreşte să intervină?

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Ludovic Mardari:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

După părerea mea, Ordonanţa nr.72, dacă tot s-a vrut să fie discutată împreună cu Ordonanţa nr.82, nu trebuia să fie trecută pe ordinea de zi. Deci luni se ştia că Ordonanţa nr.82 a fost emisă de către Guvern şi, ca urmare, Ordonanţa nr.72 nu trebuia să apară pe ordinea de zi a Camerei Deputaţilor, trebuia să rămână la Comisia pentru agricultură, astfel încât să se facă un singur raport pentru ambele ordonanţe.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Mircea Nicu Toader:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Toată problema este a acelui art.14, în legătură cu care, în comisie, noi am susţinut şi am reuşit, asta este părerea noastră, să eliminăm o mare nedreptate pentru ţărani, iar acum, dacă se rediscută, se reintroduce în Comisia pentru agricultură şi Ordonanţa nr.82, ne vom trezi cu aspectul că acest art.14 va fi reintrodus în raportul comisiei. Aici e toată problema. Şi vă rog să ţineţi cont de propunerea colegului meu liberal, s-o discutăm, dar nu discutăm acel art.14, cu toate că nu este chiar în procedură. Asta este toată problema, că altfel nu ar fi nici un fel de problemă. Ordonanţa funcţionează şi gândiţi-vă că această taxă de drum, cum a spus colegul meu de la PSD, este adevărat, este taxă de drum şi nu este subvenţie pe motorină, iar dacă trebuia ca taxa de drum să fie eliminată trebuia să scadă preţul la motorină, nu să rămână aşa. Este vorba de peste 33 de milioane de Euro, pe care sunt obligaţi ţăranii să îi suporte.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Vă înţeleg perfect logica, numai că ea ar fi funcţionat dacă noi am fi intrat în dezbaterea legii şi am fi ajuns la concluzia că unul dintre articole trebuie trimis. S-a pus problema prealabilă, repet, prealabilă înainte de a intra în fond, ca să fie restituită la comisie. Acest lucru o să-l supun votului, restul este problema comisiei să stabilească ce articole discută sau nu.

Domnul Valer Dorneanu:

Da, domnule deputat.

Domnul Ovidiu Virgil Drăgănescu:

Stimaţi colegi,

Tot pe procedură. În momentul în care un proiect de lege, un raport a ajuns de la comisie în plen prin hotărârea Coz-ului, comisia nu mai poate să vină să ceară retragerea ei. Poate, eventual, în timpul dezbaterii, la anumite articole, dacă plenul constată că acele articole nu corespund voinţei politice de aici, poate să ceară ca pe acele articole să le retrimită înapoi sau poate chiar întregul raport să-l trimită înapoi, dar aşa, fără nici o dezbatere,... Dacă se introduce pe ordinea de zi, prin hotărârea Coz-ului, un anumit raport, eu cred că o comisie singură nu poate să vină să-l retragă.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Alexandru Pereş:

Domnule preşedinte,

Vă rog să-mi permiteţi tot o problemă de procedură. Se trimite, sigur, spre analiza comisiei, Ordonanţa nr.82 care vine cu, hai să spunem, şi cu modificarea termenului de aplicare a prevederilor Ordonanţei nr.72 şi vine şi cu completarea privind extinderea posibilităţii de acces la cele 2 milioane, sigur, şi pe societăţile înfiinţate sau asociaţiile, conform Legii nr.36/1991.

Aş dori, în schimb, să atrag atenţia că discutând Ordonanţa nr.82, nu mai putem să modificăm art.14 din Ordonanţa nr.72. Asupra acestui lucru, comisia şi-a dat un vot şi am propus abrogarea...

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate coleg,

Asta veţi stabili în comisie. Ceea ce votează Comisia nu obligă plenul, ştiţi prea bine lucrul ăsta.

Domnul Alexandru Pereş:

Domnule preşedinte,

Sigur, plenul este suveran şi, din acest punct de vedere, am venit la microfon şi v-am rugat, dacă e posibil, atrag atenţia, bănuiesc că acest lucru se va petrece în comisie. De data asta, probabil colegii din PSD vor fi majoritari şi vom repune în discuţie un articol asupra căruia noi, de fapt, comisia a hotărât o dată abrogarea lui.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Tot pe procedură, aş vrea să arăt următorul fapt cu care ne confruntăm foarte des. Comisia, deseori fac şi eu lucrul acesta, este reprezentată prin un membru din conducerea ei, de obicei vicepreşedinte, că preşedinţii sunt tot prin străinătăţuri, sau altcineva, un secretar. În cazul de faţă, un anume vicepreşedinte se erijează în comisie, numai pentru că stă...

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule deputat, uitaţi-vă puţin la dreapta şi îl veţi vedea şi pe preşedintele comisiei, întâmplător din partidul dumneavoastră.

Domnul Marcu Tudor:

Nu am zis acum, în momentul ăsta, am zis de obicei.

Domnul Valer Dorneanu:

Nu discutăm de obicei, discutăm acum...

Domnul Marcu Tudor:

Dar eu vreau să spun o procedură cu caracter general, nu numai în locul ăsta. Aceasta este esenţa procedurii invocate de mine în acest moment şi vă rog să fiţi atent, să nu mă mai întrerupeţi, mă întrerupeţi dacă nu înţelegeţi. Deci eu supun atenţiei dumneavoastră un mod de a judeca: prezenţa noastră acolo, a celor care susţinem punctul de vedere al comisiei. În cazul de faţă, comisia a votat, cu majoritate sau în totalitate, un punct de vedere. Acum vine un membru al comisiei şi spune că el este comisia, fără să pună la vot nimic, se erijează în majoritatea comisiei, numai pentru că s-a aşezat pe scaunul de acolo.

Este o procedură prost înţeleasă pentru noi. Ca atare, atunci când, şi eu greşesc uneori, în sensul ăsta şi vă rog să găsim o soluţie şi să nu se mai întâmple aşa, pentru că nu e democratic, atunci când stă cineva acolo, el nu este comisia, de acum încolo, el reprezintă comisia explicând numai ce s-a întâmplat până atunci, adică atunci când a participat în cadrul comisiei, el poartă cuvântul comisiei pe loc. Dacă există o decizie de acum încolo, el nu poate fi numit comisie. Trebuie dată, într-adevăr, cu un vot majoritar o decizie a comisiei.

Ca atare, acest punct de vedere al vicepreşedintelui comisiei nu este, din partea noastră, punctul de vedere al comisiei, ci al unui om anume. Ca atare, oricare dintre noi poate face o propunere, dar nu este a comisiei.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Nu are nici o relevanţă dacă propunerea de restituire a fost făcută cu votul majorităţii, în numele comisiei. A făcut-o în numele unui parlamentar şi supun votului această propunere de a fi restituit proiectul de lege Comisiei pentru agricultură, pentru a dezbate împreună cele două proiecte de lege.

Cine este pentru? 87 de voturi pentru restituirea la comisie.

Împotrivă? 32 de voturi împotrivă.

Abţineri? 1 abţinere.

Deci, cu 87 de voturi pentru, 32 împotrivă şi 1 abţinere, proiectul de lege a fost restituit Comisiei pentru agricultură, pentru a dezbate împreună cu Proiectul de aprobare a Ordonanţei de urgenţă nr.82/2003.

Domnul preşedinte Bâldea, preşedintele Comisiei pentru agricultură, vrea să-şi explice votul.

Domnul Ioan Bâldea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Permiteţi-mi să-mi exprim opinia, în calitate de deputat al Grupului parlamentar al PRM şi membru al Comisiei de agricultură.

Fac parte din categoria parlamentarilor stagiari, cum ne consideraţi dumneavoastră, după 3 ani de activitate aici. Aşteptam şi speram să învăţ mult mai multe, în acest cadru superorganizat al puterii din România.

Sunt nevoit să constat, la această dată, că luăm în discuţie un element din cele mai sensibile ale agriculturii româneşti. La ora când noi ne chinuim să stabilim dacă trimitem, nu trimitem, dacă rămâne motorina nu rămâne, agricultura este blocată. E domnul ministru de faţă, din raportări, mai mult de 10% din suprafaţa de grâu necesară anului viitor, că anul ăsta nu s-a făcut grâu în România, nu s-a semănat. Dacă un utilaj se mai găseşte, dacă o sămânţă se mai găseşte, cu plata la recoltă, motorină nu se găseşte nicăieri în România. Mergeţi prin sondaj în ce judeţ doriţi dumneavoastră, să vedeţi lucrările agricole stopate din cauza lipsei de motorină.

Cred că nu era nici o dificultate, cu toate îngrădirile legislaţiei europene, ca statul român, prin Guvernul actual, să ia o măsură de salvgardare pentru această perioadă critică, în urma unui an agricol eşuat, şi să treacă cu vederea această subvenţie la motorină care e normal să se dea.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Şi eu vă mulţumesc.