Dezbateri parlamentare

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 183/2005 pentru ratificarea Acordului între Guvernul României şi Guvernul Republicii Ungare privind înfiinţarea Fundaţiei Publice Româno-Ungare "Gojdu", semnat la Bucureşti la 20 octombrie 2005.

Din partea iniţiatorului? Din partea grupurilor parlamentare? Domnul Rădulescu.

Domnul Cristian Rădulescu:

Da. Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

La acest proiect de lege, data trecută s-a cerut retrimiterea la comisie şi această cerere nu a trecut. Reiau, în numele Grupului parlamentar al Partidului Democrat, cererea de retrimitere la comisie pe un alt considerent, care poate fi confirmat de către conducerea comisiei, acela că raportul care a fost elaborat nu este complet, nu cuprinde amendamentul respins care a fost făcut în plenul comisiei, drept care dorim ca la comisie să se redacteze raportul aşa cum trebuie şi, după aceea, să reluăm dezbaterea asupra proiectului de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Din partea comisiei, domnul preşedinte Sergiu Andon.

Domnul Sergiu Andon:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Într-adevăr, din cauza prelungirii unei cutume, care nu mai corespunde prevederilor art.104 alin. 3 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, în noua lui redactare, raportul comisiei a fost înaintat fără a avea anexate amendamentele discutate şi respinse în comisie. Vorbire în cuprinsul raportului se face de existenţa acestor amendamente şi, atunci, este limpede că ne aflăm în faţa unui raport incomplet, transmis cu cuprinsul raportului propriu-zis, dar fără ca plenul să dispună de amendamentele respinse. Am invocat dispoziţiile art.104 alin.3 din Regulament, pentru că, cel puţin ipotetic, şi nu numai ipotetic, procedura de vot în Cameră ar trebui să fie mai întâi votul de respingere şi dacă votul de respingere, propunerea de respingere cade, ar urma să fie puse în discuţie amendamentele. Or, Camera, plenul Camerei, nu dispune de acest material.

Cu scuzele de rigoare din partea comisiei, cu explicaţia atenuantă că se datorează unei cutume, pe care o vom depăşi, propunerea noastră este să acceptăm propunerea Grupului parlamentar al PD şi să hotărîm retrimiterea la comisie pentru ca plenul să dispună, în urma reexaminării, de un raport complet, inclusiv anexe.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc. Dacă mai doreşte cineva să ia cuvântul?

Domnule deputat Popa, vă rog.

Domnul Nicolae Popa:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Şi Grupul parlamentar al Partidului Conservator susţine retrimiterea la comisie, pentru că noi, Partidul Conservator, am făcut un demers la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor în data de 1 martie prin care am solicitat ca la dezbaterile şi în cadrul comisiei, dar şi în plenul Camerei Deputaţilor, să participe înalţii ierarhi din Transilvania, în frunte cu Preafericitul Părinte Teoctist, pentru că aşa este corect. Deci am solicitat să fie prezenţi: Înalt Preasfinţitul Laurenţiu, mitropolitul Ardealului, Înalt Preasfinţitul Nicolae, mitropolitul Banatului, Înalt Preasfinţitul Bartolomeu, arhiepiscopul Clujului, Înalt Preasfinţia sa Andrei, episcop de Alba, Preafericitul Lucian, episcop de Caransebeş, Preasfinţitul Ioan, episcop de Covasna şi Harghita. De ce? Pentru că ei sunt moştenitorii acestui testament al lui Emanuil Gojdu şi ei trebuie să-şi spună părerea şi să hotărască soarta acestui testament.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc.

Dacă mai doreşte cineva să ia cuvântul? Vă rog.

Domnul Florin Iordache:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Grupul parlamentar al PSD este de acord cu retrimiterea, dar nu susţine acest demers, vreau să vă spun că reprezentanţii bisericii trebuiau consultaţi de către Guvern în momentul în care au iniţiat această ordonanţă. Noi am şi respins-o şi probabil că vom analiza acest amendament, dar e foarte bine ca la dezbaterile în comisie cu acest nou amendament al domnului deputat Sergiu Andon să vedem ce se mai poate îmbunătăţi la această ordonanţă dar, repet, Guvernul trebuia să iniţieze aceste demersuri înainte de a veni şi a supune plenului Camerei şi aceste dezbateri şi consultări cu Biserica trebuiau făcute mult înainte.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc. Pe procedură, vă rog.

Domnul Petru Călian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Este bine că măcar în al 13-lea ceas se observă un raport incomplet din partea Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi, comisie din care fac şi eu parte. Să presupunem că niciodată nu este prea târziu, însă, dacă tot vrem să retrimitem la comisie acest proiect, solicit să supuneţi la vot ca dezbaterea să aibă loc pe parcursul unei zile, să fie respectată solicitarea colegului meu şi să fie invitaţi toţi cei citaţi aici, în special înaltele feţe bisericeşti, dar şi alte persoane fizice interesate, astfel încât, dacă tot dorim un raport supercomplet, atunci să avem şi o dezbatere pe măsură, astfel încât să nu mai existe dubii din acest punct de vedere.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc şi eu.

Domnul deputat Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnilor, ţin să vă amintesc, să vă reamintesc celor care cred că aţi fost aici atunci când eu mi-am exprimat părerea că stând de vorbă în prealabil cu aproape toţi membrii Guvernului într-un fel sau altul prin unii sau prin alţii dintre noi, am înţeles că Guvernul a făcut un puternic pas înapoi şi renunţă la o asemenea aberaţie pe care unul dintre membrii Guvernului a semnat-o. Ca atare, s-a dorit să se discute în Parlament şi noi să ne asumăm răspunderea. Întru totul de acord. Şi sunt convins că şi dumneavoastră gândiţi la fel ca mine. Problema este următoarea: că nu cedează aşa uşor UDMR-ul în presiunile pe care le face în permanenţă asupra Coaliţiei.

Trebuie să ştiţi şi dumneavoastră, dragii mei prieteni şi colegi, că de când s-a terminat ultima şedinţă şi până acum, UDMR a făcut în continuu apel, într-un fel sau altul, în grupuri sau individual, în teritoriu sau în Parlament sau în Guvern, pentru ca această lege să treacă în forma în care propun ei, invocând faptul că s-au înţeles în prealabil într-un memoratoriu sau cum se numeşte înţelegerea aceea pe care au semnat-o toate patru aceste partide care formează Guvernul.

Eu spun că, cu toată bunăvoinţa, membrii PNL din Parlament, PD şi Partidul Conservator nu găsesc încă modalitatea să înlăture şantajul brutal pe care UDMR l-ar face în această privinţă asupra lor. Şi, ca atare, mai solicit aşa o înţelegere, puţină... vă rog staţi puţin acolo, că mă conturbaţi... (Către domnul Marton Arpad care vine la tribună să ceară cuvântul.) şi-mi luaţi din gândurile mele curate, româneşti... Acesta era şi scopul probabil al intervenţiei domniei sale să mă facă să-mi pierd şirul gândurilor, dar nu l-am pierdut.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

La obiect, domnule deputat.

Domnul Marcu Tudor:

Da, domnule preşedinte, imediat termin.

Repet, membrii partidelor, acestea la guvernare, în frunte cu domnul Cristian Rădulescu, care râde aici şi ştie bine că nu e râsul lui, şi a celorlalţi care încă nu vor să cedeze... Imediat termin! Nu vor să cedeze presiunilor UDMR-ului, invocă tot timpul să mai dăm, să mai trecem, să mai vedem cum se întâmplă, poate găsim o înţelegere să nu se strice nici Coaliţia, chipurile, şi să nu supărăm UDMR-ul, pentru că aşa cum spun unii membri, dintre dumneavoastră, la Comisia pentru apărare, ordinea publică şi siguranţă naţională nu ne bagă Ungaria în Uniunea Europeană dacă nu le dăm această lege. Auziţi până la ce aberaţie s-a ajuns, vă dau şi numele, dacă vreţi, dar îl păstrez pentru altă dată.

Deci, domnilor, eu solicit ca să nu facem jocul acesta murdar, şantajist pe care îl face UDMR-ul asupra colegilor lor din guvernare.

Domnilor de la PNL-PD şi Partidul Conservator, vă pot garanta cu salariul meu pe o mie de ani, dacă ajung să trăiesc, că UDMR-ul nu va ieşi niciodată, sub nici un motiv, de la guvernare. Nu fiţi şantajabili cu un asemenea gest. Puţinul pe care îl câştigă tot e ceva decât deloc. Aşa că nu cădeţi pe spate când vă ameninţă că ies de la guvernare, nu vor ieşi de la guvernare. Faceţi-vă buna credinţă dovedită şi duceţi-vă cu faţa sus în teritoriu, da, domnule Cristian Rădulescu, da, domnule Tabără, şi da, domnilor ceilalţi care spun că UDMR-ul nu ne bagă în Uniunea Europeană, dacă nu le dăm averea lui Gojdu, fiţi egali cu dumneavoastră "..

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Nu le rostiţi numele că trebuie să le dăm dreptul la replică....

Domnul Marcu Tudor:

... înşivă, atunci când vă duceţi în teritoriu, spuneţi cuvântul nostru de aici alegătorilor dumneavoastră ca să nu-l spunem noi apoi, referitor la dumneavoastră, cum le-aţi păstrat interesele româneşti în Parlament.

Votul va fi secret, oricum.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc şi eu.

Din partea UDMR?

Domnule deputat, vă rog.

Domnul Marton Francisc Arpad:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Cât de curată românească i-a fost această intervenţie, poate fi uşor detectat dacă cineva are interesul şi citeşte textul acelei înţelegeri la care s-a referit antevorbitorul meu. Conform acelei înţelegeri, UDMR-ul şi nici un maghiar, nici din România şi nici din Ungaria, nu va avea acces, nu va avea un beneficiu de pe urma acestei înţelegeri, de pe urma acestei averi "Gojdu". Este o soluţie propusă din care ar putea profita românii din Ungaria. În mod evident, dumneavoastră puteţi să renunţaţi la această soluţie să găsiţi alta, până atunci românii din Ungaria nu vor avea acest sprijin, dar pentru a nu fi suspicioşi, noi propunem să se retrimită la comisie, găsiţi dumneavoastră o formulă cu care să fiţi cu toţii de acord, iar noi ne vom abţine atât în comisie, cât şi în plenul Camerei Deputaţilor. Decideţi dumneavoastră cum veţi crede că va fi bine pentru românii din Ungaria.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc.

Domnul Popa? Vă rog un minut, că aţi mai vorbit o dată.

Domnul Nicolae Popa:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Vreau să-l asigur pe domnul deputat Marcu că noi nu cedăm şantajului nici unui partid, am demonstrat acest lucru în decursul dezbaterilor şi la statutul minorităţilor, atâta vreau să-l informez că n-a fost atent ce am spus eu la microfon aici. Partidul Conservator a făcut demersul acesta în Biroul permanent al Camerei Deputaţilor, Birou permanent care a şi fost de acord, de principiu, să invităm toţi reprezentanţii Bisericii Ortodoxe, în special din Transilvania, împreună cu Preafericitul părinte Teoctist, pentru a-şi spune părerea şi a ţine cont de punctul de vedere pe care ei îl vor exprima aici.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Aurel Ioan Rus:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Reprezentantul UDMR spunea că nici un ungur nu beneficiază de avantajele Fundaţiei "Gojdu". Nu este adevărat, stimate coleg. Ungurii din Ungaria beneficiază, pentru că acele clădiri au fost vândute evreilor şi banii au intrat în favoarea statului maghiar. De ce nu vreţi să spuneţi adevărul până la capăt? Vreţi să şantajaţi mai departe când cereţi Guvernului Tăriceanu să plătească cu 500 de mii de euro readucerea în fondurile noastre a acestei averi? Vrem noi, statul român, să recumpărăm ceea ne aparţine, pentru că s-au încălcat nişte acorduri şi nu vreţi să recunoaşteţi acordul şi ratificarea din 1937? Şi vreţi s-o întoarceţi cu cea din 1953 şi n-o să se afle niciodată adevărul?

Revenim la ale noastre. S-a cerut retrimiterea la comisie şi este bine că s-a cerut retrimiterea, sunteţi de acord cu ea, dar trebuie stabilit un termen şi acest termen vă rog să fie stabilit pentru data de joi, pentru ca să nu decădem din termenul celor 15 zile care s-au stabilit aici de noi prin votul plenului Camerei Deputaţilor.

Este foarte bine că au fost invitaţi reprezentaţii cultelor, mitropoliile din Ardeal sunt beneficiarele de drept ale acestei Fundaţii "Gojdu", acest lucru trebuie recunoscut şi trebuie spus, Biserica Ortodoxă îşi apără drepturile sale. Studenţii ortodocşi sunt cei care au beneficiat de drepturile acestei fundaţii şi mulţi oameni luminaţi şi mulţi oameni de carte au fost susţinuţi în şcoli pe banii acestei fundaţii.

Este o reparaţie morală dacă vreţi să faceţi Bisericii Ortodoxe Române prin darea drepturilor care i se cuvin, stimaţi colegi de la UDMR. Nu veniţi cu aburi şi cu poveşti, pentru că nu sunteţi credibili.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc.

Pe procedură, ultimul vorbitor, domnul deputat Pavelescu. După dânsul, domnule deputat....

Domnul Aurelian Pavelescu:

Este aici domnul secretar de stat Leuştean, eu ştiu că dimineaţă MAE a remis un comunicat către presă prin care îşi exprima disponibilitatea, dorinţa de a retrage această ordonanţă de urgenţă. Cred că ar fi fost bine ca domnul secretar de stat să ne spună ce este cu acest comunicat şi dacă MAE îşi susţine această poziţie. L-aş invita pe domnul secretar de stat să facă această clarificare. Am citat din această...

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Invitaţiile le fac eu.

Vă mulţumesc.

Domnul Aurelian Pavelescu:

Era important, imediat termin. Părerea mea este că este doar un subterfugiu. Mai aduc încă un argument: astăzi la OSIM s-a înregistrat Marca "Fundaţia Gojdu" pentru Biserica Ortodoxă Română şi pentru fundaţia de la Sibiu, prin urmare acordul nu mai poate fi aplicat, motiv pentru care cred că retrimiterea la comisie şi problema amendamentului cad. Numele de "Gojdu" într-o fundaţie, alta decât cea de la Sibiu, nu mai poate fi folosit nici în România, nici în Ungaria.

Vă mulţumesc.

Şi solicit ca să se treacă la vot şi să se respingă.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Domnul deputat Sergiu Andon, vă rog, pe procedură...

Domnul Sergiu Andon:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Voiam să cer cuvântul pentru chestiuni de procedură pe care, de altfel, a ridicat-o între timp domnul deputat Ioan Rus, din partea Grupului parlamentar al PRM, şi anume termenul. Termenul pe care îl solicită comisia este de 10 zile, astfel încât să cuprindem şi joia viitoare. Am în vedere întreaga încărcătură a ordinii de zi a comisiei şi, în plus, intenţia unor domni parlamentari de a invita cu deferenţa cuvenită, sub aspectul agendei, înalţii prelaţi. Vreau să disipez o posibilă confuzie, şi anume că termenul de adoptare tacită s-ar împlini în aceste zile. Este o eroare care devine din parcursul pe care l-au urmat dezbaterile atât de aprinse în jurul acestui subiect.

În realitate, plenul Camerei Deputaţilor, votând, atunci când a votat calificarea proiectului de lege drept proiect de lege de complexitate deosebită, i-a acordat, prin consecinţă, o durată, deci total 60 de zile. Tot dintr-o confuzie noi ne consideram atunci în ziua a 45-a, dar de fapt eram în ziua a 30-a, pentru că era vorba de ordonanţă de urgenţă, încât astfel cum figurează în toate evidenţele pe hârtie sau electronice ale Camerei Deputaţilor, termenul, noul termen de adoptare tacită este 30 martie. Nu vom lăsa să se împlinească ultima zi, am făcut această explicaţie ca să ne înţelegeţi de ce nu ne putem întruni joi, avem Legea cultelor, avem Legea minorităţilor, avem Legea Camerelor de comerţ, multe altele, însă, cel târziu joia viitoare, ne vom întruni şi vom rezolva problema. Am consultat calendarul, joia viitoare este a 10-a zi, mai rămân 15 zile pentru dezbatere în plen.

Acum, dacă mi-aţi dat cuvântul şi mi-l menţineţi, legat de intervenţia domnul deputat Pavelescu, dacă îmi permiteţi câteva precizări, ca să nu stârnim noi elemente de confuzie, din bună credinţă, domnul deputat Aurelian Pavelescu, fiind principalul promotor al atenţionării Parlamentului, trebuie să-i recunoaştem acest merit în "problematica Gojdu".

1. Într-adevăr, în mediile jurnalistice şi în principal la Gazeta "Ziua", care a fost promotorul de campanie în această temă, a apărut, în cursul dimineţii, informaţia, comunicat, cum zice, aşa mi s-a spus şi mie domnul deputat Pavelescu că Ministerul de Externe şi-ar fi retras proiectul. Noi, care cunoaştem regulamentul, deci informaţia o confirm la nivel de zvon, de unde vine nu ştiu, dar este clar că Ministerul de Externe, pe de o parte, nu mai poate să facă un asemenea demers în prezent, nu poate retrage din procedura de adoptare un proiect de lege înscris pe ordinea de zi şi a cărui dezbatere a şi început, lăsând la o parte faptul că nu poate lăsa un acord neratificat, sau nerespins de la ratificare.

Dacă domnia voastră, domnule preşedinte de şedinţă, veţi aprecia, şi eu cred că da, că Parlamentul merită aceste explicaţii, confirm zvonurile cu care v-a informat domnul Pavelescu şi aş fi şi eu curios să ascult punctul de vedere al domnului secretar de stat.

În ce priveşte însă înregistrarea mărcii la OSIM, vă rog să nu ne facem nici o iluzie. Sunt în principal avocat de drepturi de autor. Înregistrarea la OSIM nu înseamnă constituirea depozitului, nu înseamnă încă conservarea drepturilor de autor şi, oricum, câtă vreme nu se trece prin formalităţile şi ale Comisiei de la Nisa, sau prevăzute de Acordul de la Nisa, nu au nici un fel de valoare în Republica Ungară, unde Fundaţia "Gojdu" ar trebui să-şi valorifice drepturile.

Mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Supun la vot plenului Camerei Deputaţilor prelungirea termenului cu 10 zile şi retrimiterea la comisie.

Vă rog să votaţi. Procedură de vot pentru retrimiterea la comisie. Termen 10 zile.

Vă mulţumesc.

172 de voturi pentru, 22 împotrivă, 3 abţineri.

S-a aprobat retrimiterea la comisie cu termen 10 zile, joia viitoare.