Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi, la pct.3 al ordinii de zi de astăzi se află Propunerea legislativă de modificare a Legii nr.3/2000 privind organizarea şi desfăşurarea referendumului.

Lege respinsă de către Senat.

Dau cuvântul întâi iniţiatorului şi rog Comisia juridică să se prezinte pentru a-şi prelua locurile în banca destinată comisiei.

Aveţi cuvântul, domnule deputat.

Domnul Emilian Valentin Frâncu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am plecat de la o realitate cu care ne-am confruntat în teritoriu, şi anume aceea că există la nivelul organizării teritorial-administrative a ţării mai multe situaţii în care sate sau comune au fost desfiinţate abuziv de către regimul comunist şi incluse în altele în vederea egalizării veniturilor pe ansamblul unităţii nou înfiinţate şi susţinerii satelor sărace care au fost transformate în sate reşedinţă.

În prezent, dacă facem aplicarea dispoziţiilor art.13 alin.(3) din Legea nr.3/2000 ar însemna să se organizeze un referendum al tuturor locuitorilor comunei pentru a se stabili dorinţa numai a unei părţi de a se separa administrativ.

Prin proiectul nostru de lege, noi propunem introducerea unui nou alineat, alin.(4), în sensul desfăşurării referendumului pentru crearea de noi unităţi administrative, repet, e vorba numai despre cele desfiinţate abuziv, numai în limitele teritoriale istorice ale fostelor unităţi administrativ-teritoriale desfiinţate abuziv.

Sper ca prin votul dumneavoastră să oferiţi şansa reparării unor nedreptăţi istorice, lucru cu care, sunt sigur, în fiecare din judeţele pe care le reprezentaţi, v-aţi confruntat şi dumneavoastră.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule vicepreşedinte, doriţi şi dumneavoastră să interveniţi?

Vă rog, dacă doriţi şi dumneavoastră să adăugaţi ceva pentru alegătorii dumneavoastră, vă rog s-o faceţi.

Domnul Viorel Oancea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Eu, împreună cu ceilalţi colegi care am făcut acest amendament la legea referendumului, am încercat să îndreptăm unele abuzuri ale regimului comunist, şi mă refer aici la Legea 2/1968, în care au comasat unităţi administrative, neţinând cont de importanţa istorică, importanţa culturală şi chiar şi economică a acelor unităţi administrative, punând laolaltă tocmai în scopul centralizării acestora şi conducerii centralizate a acestui regim.

După cum vedeţi, noi ne-am referit în această iniţiativă legislativă numai în cazul unităţilor administrativ-teritoriale desfiinţate abuziv de regimul comunist. Şi cred că merită acele unităţi administrative să-şi recapete statutul iniţial avut pentru că, dacă observaţi, după forma actuală, unităţile administrative în care se includ şi acestea, nu vor da drumul să iasă de sub tutela lor, mai ales financiar, pentru că vor pierde bani şi din cauza aceasta trebuie să le dăm voie să se dezvolte şi acele unităţile care au o reprezentare istorică, care au un trecut istoric, o reprezentare culturală pe plan local şi trebuie să-i ajutăm.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Rog pe domnul vicepreşedinte Florin Iordache să prezinte raportul Comisiei juridice.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Iată, constatăm încă o dată că Legea referendumului, Legea nr.3/2000, în momentul în care a fost adoptată de Parlament nu a ales cea mai bună formă, acest proiect de lege vine să confirme că într-adevăr Legea referendumului trebuie modificată şi pusă în concordanţă şi cu prevederile constituţionale şi cu realităţile de astăzi ale României.

Vizavi de acest proiect de lege cu care Camera este sesizată, Senatul, în calitate de primă Cameră, a respins această propunere.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Consiliul Legislativ a avizat favorabil acest proiect de lege.

În urma dezbaterilor şi exprimării punctelor de vedere de către membrii comisiei, s-a hotărât, cu unanimitate de voturi, adoptarea Propunerii legislative de modificarea şi completarea Legii nr.3/2000 privind organizarea şi desfăşurarea referendumului, cu amendamentele admise prezentate în prezenta anexă.

În raport cu conţinutul şi obiectul său, prezentul proiect de lege face parte din categoria legilor organice.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Se află în sală şi reprezentantul ministerului de resort. V-aş ruga să-i permiteţi să prezinte punctul de vedere al Guvernului.

Domnul Mircea Nicu Toader (secretar de stat, Ministerul Administraţiei şi Internelor):

Bună ziua.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Punctul de vedere al Guvernului este de respingere a acestei iniţiative legislative, cu regretul că a fost discutat şi în comisie şi am să vă spun de ce. Deci, practic, propunerea legislativă prevedea îndreptarea unor abuzuri ale regimului comunist, iar printr-un amendament, această prevedere a fost extinsă la orice sat din România care doreşte să schimbe unitatea administrativ-teritorială printr-un singur referendum, să se producă o astfel de modificare.

Nu putem fi de acord, pe de o parte, fiindcă o asemenea extindere nu înseamnă o îndreptare a unor abuzuri, ci o modificare a întregii structuri a unităţii administrativ-teritoriale. Pe de altă parte, spunea un domn deputat iniţiator că o asemenea prevedere duce la nefolosirea utilităţilor într-un sat în care au fost realizate asemenea utilităţi, trebuie să ţinem cont că atunci când se hotărăşte o dezvoltare a unor unităţi administrativ-teritoriale, contează şi pe fondurile alocate la nivelul unităţii respective şi mi se pare incorect să presupunem că un sat care a primit la nivelul unităţii o anumită dezvoltare sau un anumit serviciu îl punem să se ducă la altcineva care-i oferă asemenea servicii mai utile.

Deci nu suntem de acord cu asemenea prevedere, fiindcă va fi o extindere foarte periculoasă, mai ales că noi trebuie să ne gândim şi cred că o să-mi spun punctul de vedere la amenajarea teritorială, trebuie să ne gândim la un mod de concentrare a unităţilor administrativ-teritoriale, la o cât mai mare alipire a unor astfel de sate şi comunităţi, prin concentrarea unităţii respective, decât prin desprinderea lor.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc, domnule ministru.

Din păcate nu pot să supun votului dumneavoastră propunerea de respingere pentru că n-am avut un asemenea amendament, însă domnii deputaţi vor aprecia asupra punctului dumneavoastră de vedere la votul final.

Dacă la dezbateri generale doreşte cineva să intervină.

Poftiţi! Domnul deputat Moisoiu, din partea Grupului P.R.M.

Domnul Adrian Moisoiu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Poate că este una din rarele ocazii când de la bun început vă declar că voi susţine punctul de vedere al Guvernului.

Avizul care s-a dat în clipa de faţă de către Comisia juridică este un aviz deosebit de periculos. Nu este bun şi am să vă explic punctul meu de vedere, adică de ce spun eu că nu este cazul ca să fie dată această adoptare, ci, din contră, să se susţină punctul de vedere al Senatului, respectiv punctul de vedere al Guvernului.

Ne găsim într-o perioadă în care în clipa de faţă, de exemplu, se discută despre referendumul privind Ţinutul Secuiesc. O să-mi spuneţi ce are una cu alta. Şi o să răspund că are, în măsura în care totul se poate extinde. Adică, de exemplu, judeţul pe care îl reprezint eu, judeţul Mureş, care parţial ar putea să fie introdus în Ţinutul Secuiesc, şi parţial ar putea să nu fie introdus în Ţinutul Secuiesc, deja, dintr-o dată, să nu se ia în consideraţie poziţia oraşelor, comunelor din zona românească a judeţului.

Şi cu asta cred că, undeva, am fost foarte, foarte explicit. Exemplul meu care este, sau exemplul acesta pe care vi l-am dat, care este deosebit de important, de la nivelul pe reprezentare judeţeană, poate foarte uşor să fie luat şi în consideraţie la nivelul local. Dumneavoastră nu consideraţi aci că este numai pe nivel local.

Vă propun să vă gândiţi cu atenţie la un asemenea vot, pentru că prin acest vot dăm liber la ceea ce am spus adineauri, deschidem o "cutie a pandorei".

Eu sper şi am încredere în înţelepciunea dumneavoastră.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Dacă din partea celorlalte grupuri mai doreşte cineva să intervină la dezbateri generale. Nu.

Trecem la dezbaterea textelor propunerii legislative şi vom începe cu titlul acesteia.

Vă rog să urmăriţi raportul comisiei.

La pct.1, dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul comisiei, care reprezintă forma titlului pe care îl propune comisia. Nu sunt obiecţiuni. Adoptat în unanimitate.

La pct.2, comisia propune eliminarea acelui preambul. Dacă aveţi obiecţiuni. Nu aveţi. Votat în unanimitate.

La pct.3, comisia vă propune o formulare pentru preambulul articolului unic, care defineşte reglementarea intervenţiei de modificare.

Dacă aveţi obiecţiuni la pct.3. Nu. Votat în unanimitate.

La pct.4, urmăriţi vă rog felul cum propune comisia să fie amendat alin.(4).

Vă rog frumos să vă hotărâţi care dintre dumneavoastră interveniţi.

Poftiţi. Iniţiatorul.

Deci doriţi să interveniţi la alin.(4)?

Domnul Viorel Oancea:

Da. La alin.(4).

Domnule preşedinte, aş dori să rectificăm un singur cuvânt, şi anume: "pentru localităţile componente ale unităţilor administrativ-teritoriale în care cetăţenii cer să se desprindă din cadrul acestora..." "sau" în loc de "şi", pentru că "şi" este o condiţionare, or "sau" este o alternativă. Deci: "...sau doresc să se alipească la altă unitate administrativ-teritorială, în condiţiile legii..." şi aşa mai departe, curge până mai jos, unde iarăşi să înlocuim un "şi", "...consiliul local sau judeţean al unităţii administrativ-teritoriale din raza căreia se desprinde sau, respectiv, se alipeşte localitatea, se organizează referendumul în termen de 60 de zile."

Să se înlocuiască "şi" cu "sau".

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Mircea Duşa.

Domnul Mircea Duşa:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu, sigur că, referitor la ceea ce spunea domnul secretar de stat, îi împărtăşesc ideea şi ceea ce spunea colegul de la Mureş. V-aş ruga ca acest pct.4 să-l retrimiteţi la comisie, să-l reformulaţi, aşa cum a fost în proiectul de lege al iniţiatorului, să se refere doar la localităţile abuziv desfiinţate. Aşa o să organizăm într-o veselie referendumuri, să reorganizăm localităţile. O să vedeţi că pe ordinea de zi urmează modificări la Legea 351.

Noi, la comisie, am încercat să înăsprim criteriile pe care trebuie să le îndeplinească o localitate pentru a deveni comună, municipiu sau oraş şi chiar este în contradicţie cu ceea ce am reglementat noi în Legea 351.

V-aş ruga ca acest pct.4 să-l retrimiteţi la comisie.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Arpad doreşte să intervină.

După aceste intervenţii o să supun la vot şi propunerea domnului deputat Duşa, nu înainte de a da cuvântul şi altor colegi care văd că doresc să intervină.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Teoretic, eu cred că ar fi bine să avem o formulare prin care să fie destul de clar că este vorba despre reînfiinţarea unor comune, dar nu cred că această terminologie, "abuziv-desfiinţată", este bună, pentru că ele s-au realizat prin lege şi atunci toate care au fost transformate prin lege aceeaşi modalitate li se aplică, deci tot acolo veţi ajunge cu această formulare unde ajunge textul actual. Credeţi-mă.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Bivolaru doreşte să intervină. Şi v-aş ruga pe toţi cei care interveniţi să vă referiţi şi la propunerea domnului deputat Duşa, de restituire la comisie.

Domnul Ioan Bivolaru:

În primul rând, domnule preşedinte, sunt de acord cu propunerea colegului Duşa. Ar fi necesară o aplecare mai atentă pe acest alineat 4, dar, până atunci, aş vrea să ţină cont onorata comisie că în partea finală există o teză care efectiv e destul de încâlcit exprimată şi am vrea ca să fie mai clară. Şi anume, dacă se propune ca acest consiliu local sau judeţean al unităţii administrativ-teritoriale din raza căreia se desprinde localitatea respectivă să organizeze un referendum, atunci şi consiliul local sau judeţean al localităţii la care se alipeşte să organizeze. Deci, problema e să se introducă acolo "...respectiv la care se alipeşte localitatea.", pentru că, altfel, o să facem referendumuri în altă parte.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Alexandru Mocanu:

Domnule preşedinte,

Şi noi susţinem propunerea colegului Duşa, în sensul ca să se facă o precizare expresă în cuprinsul acestui alineat la comisie, astfel încât să nu ne trezim cu o sumedenie, cu o avalanşă de iniţiative legislative de dezlipiri şi alipiri de diverse sate şi aceasta să aibă în vedere, aşa cum spunea colegul Duşa, pe de o parte, comunele care au fost abuziv desfiinţate, dar nu numai, şi să aibă în vedere şi satele care au fost în mod abuziv dezlipite de la comuna mamă şi alipite pentru diverse interese subiective ale vreunui mahăr din fostul partid comunist la o altă comună care era eventual comuna sa natală şi prin aceasta ar dori să-i crească gradul comunei respective şi aşa mai departe.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Petru Călian, din partea Partidului Conservator.

Domnul Petru Călian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

În două luni de zile s-a schimbat regula jocului cel puţin de trei ori, în sensul că s-a modificat legea referendumului.

Într-adevăr, se confirmă faptul că ea nu este completă, ba, chiar mai mult, este deja depăşită din foarte multe puncte de vedere. Avem şansa ca, în scurt timp, să mai avem parte şi de alte modificări şi cred că nu este un lucru benefic, fapt pentru care cerem Guvernului să vină cu un nou proiect de lege care să vizeze referendumul, proiect în care să fie cuprinse toate modificările care au fost supuse discuţiei în ultima perioadă de timp.

Legat de retrimiterea la comisie a acestui proiect de lege, Grupul parlamentar al P.C. este de acord.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Uioreanu.

Domnul Horea Dorin Uioreanu:

Da. Susţin propunerea făcută de Partidul Conservator. Grupul parlamentar al Partidului Naţional Liberal cere întoarcerea la comisie.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Iniţiatorii doresc să se pronunţe cu privire la această cerere. Şi apoi reprezentantul Guvernului şi în final domnul vicepreşedinte al comisiei sesizate în fond, domnul Florin Iordache.

Domnul Viorel Oancea:

Domnule preşedinte,

Nu avem nimic împotrivă să se întoarcă la comisie şi să se ţină cont că noi ne refeream, în intenţia noastră, numai la acele care au fost abuziv desfiinţate. Domnul deputat Árpád spunea că abuziv nu este dacă este dată lege. vă reamintesc că legea de naţionalizare din 1950 a fost tot lege şi a fost interpretată ca abuzivă şi s-au retrocedat aceste bunuri înapoi oamenilor.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul secretar de stat, vă rog.

Domnul Mircea Nicu Toader:

Din punctul de vedere al Guvernului am spus că nu susţinem deloc această iniţiativă. Mai mult decât atât, modificarea prin amendament, trecerea tuturor localităţilor n-o putem accepta şi trebuie să mai arăt o inadvertenţă. La art.13 alin.(3) prevede în mod expres că orice modificare se face după consultarea prealabilă a cetăţenilor din unitatea administrativ-teritorială respectivă.

Deci, chiar dacă am trece asta ne întoarce la alin.(3) şi nu putem să trecem peste acest alin.(3). Sigur că dacă este un punct de vedere de reîntoarcere în comisie, noi suntem de acord şi vom veni şi vom rediscuta.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Relu Fenechiu:

Domnule preşedinte,

Cred că dintr-o eroare, această lege nu a fost trimisă spre analiză şi la Comisia de administraţie publică, motiv pentru care vă cer să găsim posibilitatea pentru retrimiterea la Comisia juridică, pentru că aşa ne cere Regulamentul Camerei, dar în Biroul permanent s-a hotărât să existe un raport comun cu Comisia de administraţie pentru a rezolva totuşi această problemă, pentru că în forma actuală legea sub nici o formă nu poate să primească un vot favorabil de la Cameră.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule vicepreşedinte Florin Iordache, vă rog să vă pronunţaţi şi cu privire la cererea Comisiei de administraţie.

Domnul Florin Iordache:

Comisia juridică este de acord să o discutăm împreună cu colegii din Comisia de administraţie. De aceea, şi eu propun colegilor să fie de acord cu retrimiterea la comisie şi discutarea împreună cu colegii din Comisia de administraţie să venim în două săptămâni în faţa plenului cu un raport comun.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Vă rog să vă pregătiţi cartelele, stimaţi colegi.

Aveţi de făcut vreo intervenţie? (Se referă la doamna Aurelia Vasile care a ridicat mâna)

Doamna Aurelia Vasile (din bancă):

Nu, am arătat grupului parlamentar cum să voteze.

Domnul Valer Dorneanu:

Nu, nu, am zis că vă rog să vă pregătiţi cartelele.

Prima problemă care v-o supun votului este aceea dacă sunteţi de acord cu retrimiterea la Comisia juridică. Vom vedea pe urmă la votul doi cererea de a fi trimise şi Comisiei pentru administraţie.

Cine este pentru?

Din 143 de voturi, 129 sunt pentru retrimiterea la comisie, 12 voturi împotrivă şi o abţinere.

S-a încheiat operaţiunea de vot.

Supun votului dumneavoastră cererea Comisiei de administraţie ca raportul suplimentar să fie făcut împreună de cele două comisii.

Cine este pentru? Vă rog să vă manifestaţi prin vot.

S-a încheiat operaţiunea de vot.

Cu 121 de voturi pentru, 27 împotrivă şi nici o abţinere, s-a aprobat cererea, astfel încât rog cele două comisii ca în termenul propus de Comisia juridică, două săptămâni, să formulaţi un raport suplimentar în care să vă pronunţaţi şi asupra problemelor de fond ridicate şi asupra celor relevate de iniţiator cu privire la "şi"/"sau", care de fapt şi aici este o problemă de fond.

Vă mulţumesc.