Dezbateri parlamentare

Domnul Mircea Duşa:

Punctul 4, Proiectul de Hotărâre privind modificarea şi completarea Regulamentului Camerei Deputaţilor.

Vă rog, Comisia pentru regulament, să prezentaţi raportul.

Domnul Iustin-Marinel Cionca-Arghir:

Domnule vicepreşedinte,

Stimaţi colegi,

În data de 14 aprilie 2010, Comisia pentru Regulament s-a întrunit pentru a aproba un Proiect de Hotărâre privind completarea Regulamentului Camerei Deputaţilor, iniţiat de către domnul William Gabriel Brînză, deputat PDL.

Studiind regulamentele parlamentelor ţărilor din Uniunea Europeană, putem constata că nu există nicio interdicţie privind constituirea comisiilor permanente în timpul unei legislaturi şi, de asemenea, faptul că domeniile de activitate ale acestor comisii ţin exclusiv de voinţa politică a respectivelor parlamente.

Nici prevederile legale, nici regulamentare din ţara noastră nu impun restricţii privind constituirea de noi comisii parlamentare. Având în vedere acest fapt, în urma dezbaterilor, proiectul de hotărâre şi prezentul raport au fost aprobate cu unanimitatea voturilor celor prezenţi.

Ca urmare a acestui fapt, Comisia pentru Regulament supune plenului Camerei Deputaţilor, spre dezbatere şi adoptare, raportul şi Proiectul de Hotărâre privind modificarea şi completarea Regulamentului Camerei Deputaţilor.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Vă mulţumesc.

Dacă, la dezbateri generale, doreşte să intervină cineva? Doamna deputat Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

De când am văzut scrisoarea domnului deputat William Gabriel Brînză, deputat al Grupului parlamentar al PDL, prin care solicita constituirea acestei comisii permanente, am crezut că colegii, şefii lui din Biroul permanent, nu vor fi de acord cu acest lucru.

Guvernul şi conducerea Camerei vorbesc despre reduceri ale cheltuielilor. Primul-ministru, ieri, de la microfonul Senatului, a acuzat tot poporul român, mai puţin pe el şi partidul pe care-l reprezintă. Oare, în momentul în care colegii noştri din Comisia pentru Regulament şi cei care au aprobat colegului nostru această solicitare s-au gândit cât costă Camera Deputaţilor acest lucru, în condiţiile în care sunt alte instituţii care sunt abilitate cu această activitate?

Preşedinţia, Guvernul au deja instituţii care se ocupă de acest capitol. Oare, domnul Brînză nu mai are tribună de unde să-şi aranjeze treburile pe comunităţile româneşti? Oare domnul William Gabriel Brînză nu mai are cum să cheltuiască banii Ministerului de Externe pe diverse activităţi pe care le prezintă ca şi activităţi ale Cabinetului parlamentar sau ale diverselor ong-uri? Oare, trebuie neapărat toţi cei care, la un moment dat, fac servicii actualei conduceri să fie răsplătiţi cu scaune, cu şoferi, cu secretare, cu bani puşi la dispoziţie, cu transport gratuit şi altele?

Stimaţi colegi,

Suntem acuzaţi permanent că nu judecăm ca lumea banul public, că nu judecăm ca lumea felul în care se cheltuie banii în această Cameră a Deputaţilor, dar partidul de guvernământ, oare, vede cât va costa acest lucru? Sunt convinsă că deputaţii din Grupul parlamentar al Partidului Democrat Liberal nu vor vota acest lucru, pentru că avem Comisia de afaceri europene, avem comisia unde se judecă drepturile omului, avem alte comisii care să desfăşoare aceste activităţi.

Cred eu, domnule preşedinte de şedinţă, că va trebui să solicităm şi Biroului permanent cum aveau planificaţi banii în bugetul pe care noi l-am aprobat şi de unde scot bani pentru a acoperi aceste cheltuieli?

Oare Grupul parlamentar al PDL nu-l ascultă pe primul-ministru în momentul în care solicită bani suplimentari, pentru a da onoruri unui coleg de-al nostru care, probabil, se şi vede preşedinte al acestei comisii? Oare au fost întrebaţi liderii de grup dacă se poate înfiinţa această nouă comisie permanentă? Îmi aduc aminte că au fost solicitări pentru comisii de anchetă pe probleme foarte importante pentru cetăţenii României, pentru felul în care s-au cheltuit banii publici. Acolo s-au spus şi, bineînţeles, s-a argumentat şi în Biroul permanent şi de la acest microfon, că o comisie specială de anchetă sau o comisie de anchetă costă, costă, ştiu eu, poate, o doamnă stenografă şi timpul pe care-l pun la dispoziţie voluntar parlamentarii. Dar acest lucru, colegilor, costă, costă mii de euro bilete de avion, costă, domnilor, personal al preşedintelui, costă, domnilor, un Mercedes pus la dispoziţie, costă, domnilor, şi costă! Astea le vede primul-ministru?

Domnul Mircea Duşa:

Domnul deputat Mircea Toader.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Sunt surprins de poziţia doamnei Aura Vasile. Nu ştiu cine este liderul Grupului parlamentar al PSD. A fost anunţat domnul Viorel Hrebenciuc, după câte ştiu eu. Domnul Viorel Hrebenciuc, în discuţia cu liderii, a fost de acord cu înfiinţarea acestui grup, acestei comisii... (Rumoare; doamna deputat Aurelia Vasile comentează în sală.)

Doamna Aura, eu vă spun, dacă-l consideraţi pe domnul Hrebenciuc liderul grupului, e corect. Dacă spune că nu, nu am ştiut. Vă rog anunţaţi că s-a schimbat liderul grupului şi nu e niciun fel de problemă.

Pe de altă parte, discuţia a fost mult mai înainte finalizată, fiindcă şi la Senat este o astfel de comisie, iar a discuta că românii care sunt în afara graniţelor sunt nişte fiştecare, nişte oameni care nu trebuie să fie reprezentanţi, am hotărât să aibă reprezentare în Parlament, noi nu putem să avem o comisie care să stabilească, până la urmă, ce probleme legislative au, ce probleme au cei care sunt acolo, cei care trăiesc în afara teritoriului? Nu ştiu de ce există o astfel de poziţie.

Cât despre cheltuieli? Hai, să fim serioşi, sunt alte cheltuieli care trebuie restrânse, nu pentru astfel de poziţie. Dacă nu eraţi de acord să avem deputaţi care reprezintă pe cei care sunt în afara graniţelor, şi ştiţi foarte bine că avem o problemă, oamenii aceşti reprezintă românii din toată lumea. Nu am rezolvat încă problema deplasărilor acestora. Şi cred că pentru prima dată şi românii de dincolo de graniţele ţării sunt cei care fac parte din poporul nostru şi trebuie să-i reprezentăm. Iar, pentru o simplă comisie, care poate să aibă rolul ei şi sunt convins că are rolul ei, nu am făcut niciodată o analiză a comisiilor permanente. Poate unele sunt necesare, altele nu sunt necesare. Dar, pentru cei 5 sau 6 milioane de români care trăiesc în afara graniţelor, trebuie să fie o astfel de comisie. Nu are nicio legătură cu William Gabriel Brînză, nu are nicio legătură cu principiile. Sunt principiile pe care trebuie să fie fundamentate într-un Parlament al României.

Şi, încă o dată, subliniez, acordul a fost al domnului lider al Grupului parlamentar al PSD, Viorel Hrebenciuc.

Domnul Mircea Duşa:

Da, poftiţi, domnule deputat.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sigur că ne interesează pe toţi soarta românilor din străinătate, însă trebuie să stabilim ce înseamnă românii din străinătate. Sunt cei 5 milioane pe care tocmai îi clama domnul Toader, sau cei 130 de mii care tocmai au votat cu domnul Băsescu? Pentru că, până la urmă, cred că ăştia vă interesează, cei 130 de mii care au votat cu domnul Băsescu, pe care i-aţi manevrat prin diferitele organisme ale statului şi ştim bine cum s-a făcut acest lucru, cu sumele de bani care au fost distribuite acestor comunităţi româneşti cu numirea, în fruntea acestor organizaţii a românilor a tot felul de interlopi care-şi desfăşoară activitatea prin Spania şi Italia. Pentru că nu v-a interesat niciodată ce se întâmplă cu cei 500 de mii de români din Valea Timocului. Nu aţi luat niciodată nicio hotărâre, nici n-aţi întrebat Guvernul Serbiei ce fac acei români din Valea Timocului? Sunt acolo de sute de ani şi vă interesează românii care lucrează 3 luni afară, 3 luni aici, nu ştim ce statut au şi ne ocupăm de ei. Marea majoritate a românilor, dacă vor să voteze, vin să voteze în România. Nu votăm numai pe grupuri de interese, pe relaţiile pe care ni le-am făcut acolo şi pe afacerile pe care le putem face cu ei.

Eu cred că altfel trebuie tratată această problemă şi, dacă vreţi, într-adevăr, să aibă şi o reprezentare, foarte uşor se putea face în Comisia pentru politică externă, ca o subcomisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Vă mulţumesc.

Domnul Petru Movilă.

Domnul Petru Movilă:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Sigur că s-au spus foarte multe lucruri interesante şi multe dintre ele chiar jignitoare la adresa românilor din afara graniţelor, chiar pentru simplul fapt că mulţi dintre aceştia nu au plecat din România de bună-voie, pentru faptul că unii dintre aceştia şi-au pierdut cetăţenia din cauza unor tratate politice militare şi nu au fost consultaţi dacă au fost de acord sau nu să-şi piardă cetăţenia, însă, cred că trebuie să avem maturitatea să ne aplecăm serios şi responsabil pe această problemă, nu să vorbim despre românii din afara graniţelor că au lideri infractori, că mai ştiu ce minuni fac acolo, ci trebuie să vedem partea bună a activităţii comunităţilor româneşti, a minţilor luminate pe care România nu a reuşit să le păstreze în ţară şi au plecat să se dezvolte şi să se manifeste în afara graniţelor ţării.

Cred că trebuie să avem maturitatea ca, împreună, formaţiunile politice din Parlamentul României să votăm existenţa unei structuri parlamentare, astfel încât problema românilor din afara graniţelor să nu fie un apanaj de lucru la toate celelalte comisii permanente existente.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Da. Domnul Radu Moldovan.

Domnul Emil Radu Moldovan:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

În primul rând, aş vrea să fac o precizare: Grupul parlamentar al PSD respectă românii de pretutindeni şi nu am jignit şi nu jignim pe nimeni. Cred că am fost de acord şi noi atunci ca românii din diaspora să aibă reprezentanţi în Parlamentul României. Dar, nu cred că în momentul de faţă trebuie să înfiinţăm comitete şi comisii pentru a rezolva plata din bani publici a voturilor primite de Traian Băsescu. Cred că cei 4 milioane de euro date domnului Brînză în 28 decembrie, pentru alungarea şobolanilor de la metrou, pot să sprijine o comisie pentru mandatul de 4 ani de zile. Îi ajung, îi ajung "la domnul" Brînză şi, dacă aveţi obligaţii electorale, rezolvaţi-le din fondurile PDL, şi nu din banii publici.

Domnul Mircea Duşa:

Domnul deputat Ovidiu Ganţ.

Domnul Ovidiu Victor Ganţ:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Dincolo de dezbaterea asupra căreia nu ne vom pronunţa, Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale crede că interesul Parlamentului României pentru problematica aceasta este legitimă şi susţinem în consecinţă crearea acestei comisii.

Totuşi, am dori să întrebăm iniţiatorul dacă, atunci când se referă la... atunci, poate să ne răspundă Comisia de regulament, dacă, atunci când se face referire la românii din afara graniţelor, referirea este stricto sensu etnică, sau se referă, spre exemplu, la comunităţile de saşi şi şvabi, ca să nu dau şi alte exemple, care au plecat din România, parte dintre ei încă cetăţeni ai acestei ţări, sau care solicită redobândirea cetăţeniei. Vreau să cred că această comisie va avea preocupare şi pentru problematica acestora.

Vă mulţumesc frumos.

Domnul Mircea Duşa:

Pe procedură, doamna deputat.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte, deoarece citesc că la expunerea de motive iniţiator este William Gabriel Brînză, deputat PDL, care nu este în sală şi nu poate să-şi susţină iniţiativa legislativă, solicit scoaterea de pe ordinea de zi.

Domnul Mircea Duşa:

Da. Domnul Mircea Toader.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Propunerea a fost a lui William Gabriel Brînză, pe care şi-a asumat-o grupul şi, sub semnătura mea, a liderului de grup, a fost depusă în Biroul permanent.

Expunerea de motive a fost a unui deputat, că aşa este modelul şi aşa este clar că trebuie să fie o iniţiativă, dar ne-am asumat-o întregul grup. Şi, ca să răspund domnului Ganţ, este adevărat, în obiectivul acestei comisii şi al nostru, al tuturor, trebuie să existe şi cei care în mod fortuit şi-au pierdut cetăţenia sau chiar şi cei care cu sufletul sunt alături de noi.

Ştim situaţia şvabilor şi a saşilor, ştim foarte multe despre ce au făcut sau ce fac pentru România. Şi am fost în Germania, am stat de vorbă cu mulţi dintre ei şi am avut ocazia să constat că gândesc mult mai mult româneşte decât credem noi.

Deci, fiţi convins, domnule Ganţ, că şi despre aceştia se va ocupa această comisie care, sigur, nu va fi o chestiune administrativă, poate fi o iniţiativă legislativă, aşa cum sunt toate comisiile care sunt. Mai importantă este Comisia de afaceri europene, care are un rol fantastic şi care văd că încă nu şi-a manifestat, sub o formă sau alta, activitatea.

Domnul Mircea Duşa:

Domnul deputat Varga.

Domnul Varga Attila:

Vă mulţumesc, domnule vicepreşedinte.

Stimaţi colegi,

Eu cred că această problematică o putem privi fie sub aspect emoţional, fie sub aspect oarecum tehnic, mai calm. Şi, din păcate, văd că discutăm sub impulsul unor emoţii. Evident că această problematică are o încărcătură emoţională, când este vorba de românii de pretutindeni, din afara graniţelor României.

Dar cred că greşim dacă incriminăm întreaga comunitate de dinafară, spunând că sunt infractori şi, de asemenea, cred că suntem foarte pasionali şi dăm o importanţă exagerată stimatului nostru coleg William Gabriel Brînză. Cred că este un lucru mai mult decât este vorba de un coleg.

S-a invocat că cu această problematică se preocupă Guvernul, există autoritate în acest sens, se preocupă Preşedinţia. Este foarte adevărat şi, aparent, ar fi suficient acest lucru. Dar, din moment ce s-a schimbat sistemul electoral, ce din moment ce există colegi care reprezintă românii care trăiesc în afara graniţelor României, deci există o reprezentare parlamentară a acestor persoane, eu cred că se justifică existenţa unei astfel de comisii care, totuşi, se ocupă cu nişte probleme mai aparte ale acestor persoane.

Deci dacă privim sub acest aspect, oarecum tehnic, atunci cred că se justifică, şi noi, Grupul UDMR suntem pentru înfiinţarea unei asemenea comisii.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Mulţumim. Domnul deputat Valeriu Tabără.

Domnul Valeriu Tabără:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu vă mărturisesc că sunt surprins de această dezbatere care mi se pare că trece într-un plan secund o activitate care ar fi obligatorie pentru Parlamentul României. Şi aş mai spune încă un lucru pe care ar trebui să-l judecăm foarte bine. Atunci când este vorba de astfel de comisii, aşa cum este şi cea de afaceri europene, aşa cum ele se găsesc în majoritatea parlamentelor ţărilor membre ale Uniunii Europene, fiecare îşi face un plan pe care-l aprobă Parlamentul, pentru că nu sunt acţiuni oarecare. Aş vrea să-i întrebaţi pe colegii care au vizitat Lituania ce importanţă are Comisia pentru afaceri europene în plan european pentru Parlamentul lituanian şi nu numai. Şi cred că, într-o astfel de hotărâre de înfiinţare a unei astfel de comisii, trebuie să fie trecută şi obligativitatea acelui program, acelor măsuri şi acelor acţiuni pe care comisia parlamentară le face în relaţiile cu comunităţile de cetăţeni români şi spun cetăţeni români din afara graniţelor ţării.

Este extrem de important acest lucru, mai ales acolo unde există şi cerinţă de sprijin, care vine din partea comunităţilor.

Eu aş întreba acum, aici, în faţa Parlamentului dacă Comisia pentru afaceri europene a făcut ceva până acum, în cei doi ani de zile. S-a prezentat vreo acţiune majoră, făcută de o comisie pe care o plătim pentru a deschide calea de a verifica programele pe care Guvernul sau oricare altă instituţie a statului român le face în plan european? N-am făcut niciodată un astfel de control şi nici nu l-am cerut.

Eu cred că, atunci când facem aceste comisii, este obligatoriu să se vină cu astfel de programe şi, mai ales, cu acceptarea Camerei Deputaţilor, dar nu se poate pune în discuţie valoarea şi, mai ales, posibilităţile de a întări relaţiile cu comunităţile, repet, de cetăţeni români din afara graniţelor României, pentru ceea ce înseamnă un anumit gest de amiciţie şi de prietenie şi de atragere spre ceea ce înseamnă acţiunile majore în prezentarea, practic, şi a prestigiului românesc în afara graniţelor.

Mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Stimaţi colegi,

Vă atrag atenţia că suntem la dezbateri generale şi, deja, fiecare grup parlamentar a avut câte unu sau doi vorbitori. Mai e domnul Kötö şi cu asta trecem la dezbaterea pe articole.

Domnul Kötö Iosif:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu cred că facem o risipă imensă spirituală şi materială neintegrând comunităţile româneşti care trăiesc dincolo de graniţele ţării. Eu am avut contacte personale, de exemplu cu comunităţile româneşti din Orientul Mijlociu şi din Africa şi pot să vă confirm că este o imensă avere. Dacă am stat de vorbă cu cercetătorii şi am realizat legături cu universităţile noastre, am reuşit să integrăm în circuitul spiritual, cultural şi ştiinţific şi universităţile noastre şi aceste comunităţi.

Am stat de vorbă cu oameni de afaceri care au trimis nenumărate oferte ministerului nostru de comerţ şi diferitelor ministere şi care s-au finalizat cu contracte eficiente şi care au adus venituri însemnate.

Eu cred că aceste legături trebuie să le realizăm instituţionalizat şi această propunere de a înfiinţa această comisie ar asigura instituţionalizarea legăturilor, nevorbind de faptul că aceste comunităţi sunt dornice să-şi păstreze identitatea naţională. Dar ei nu ajung la instituţiile statului despre care s-a vorbit. De exemplu, comunităţile româneşti din Palestina, care locuiesc, de exemplu în Ramallah, n-au acces la Ambasada României din Tel Aviv şi nu pot să-şi dobândească cetăţenia, deci trebuie să muncim să schimbăm şi Legea cetăţeniei.

N-aş vrea să prelungesc, eu cred că aceste exemple au dovedit că e mare nevoie de această comisie şi, încă un argument, eu consider că veniturile simbolice, aduse de aceste legături, depăşesc cu mult cheltuielile făcute în ţară şi sunt convins că, prin păstrarea permanentă a legăturii cu aceste comunităţi, vom creşte competitivitatea ţării şi pe plan european şi pe plan mondial.

Deci eu, ca deputat din diaspora şi membru al Grupului UDMR, susţin propunerea înaintată de domnul William Brînză.

Domnul Mircea Duşa:

Domnul deputat Zgonea pe procedură.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule preşedinte,

Vă rog frumos să-mi daţi voie să vă explic în primul rând de ce am luat cuvântul pe procedură.

Avem două departamente ale românilor de pretutindeni, care au resursele financiare pe care le au - nu vreau să intru în amănunte. Sunt în subordinea Guvernului, amândouă se ocupă de acelaşi lucru.

Avem în Parlament, pe procedură europeană, legislaţie trimisă de Ministerul Justiţiei pentru autoritatea pentru cetăţenie - nu ştim despre ea; prindem fluturi. Avem reprezentanţi de diasporă la iniţiativa Partidului Social Democrat privind modificarea Legii electorale - ca să discutăm şi despre asta, domnul Movilă, că mie-mi plac cuvintele pe care le spuneţi dumneavoastră, dar probabil, câteodată, norul de cenuşă e mai aproape de dumneavoastră decât de istorie. Noi am iniţiat. Nu le dăm bani, în schimb, colegilor noştri care sunt parlamentari să se deplaseze în comunităţi. Avem o singură comunitate judeţeană care are reprezentant la Castellon în comunitatea de români. Avem atribuţii date Comisiei pentru afaceri externe. Avem atribuţii date, pe cetăţenie, Comisiei juridice. Comisia pentru afaceri europene lucrează de doi ani de zile, nu aşa cum zic unii colegi de-ai noştri, ci chiar lucrează de doi ani de zile - şi-a întărit relaţiile - cum îi sunt competenţele ex-ante, adică înainte de legiferare, nu ex-post, aşa cum sunt parlamentele naţionale, şi am ridicat o chestiune de procedură.

Va trebui, pe acest principiu, domnule Toader, pe care i l-am adus ca argument şi liderului meu de grup, să nu mai creştem numărul de membri într-o comisie la 35, ci să-l scădem şi să reducem competenţele Comisiei pentru afaceri externe, Comisiei juridice şi altor comisii care se ocupă de românii de pretutindeni, fiecare în competenţele stabilite de statul român, pentru că ei sunt români ca şi noi.

Avem o plăcere, şi am sesizat astăzi un coleg tânăr spunând că există o diferenţă între noi românii din România şi românii din afară. Nu, nu există, cum nu există nici între pensionari, aşa cum vor unii dintre colegii mei de la PDL să separe lucrurile.

Domnule preşedinte de şedinţă,

Partidul Social Democrat va fi întotdeauna alături de românii de pretutindeni, dar nu prin mijloace care sunt ilegale.

Sunt de acord cu această comisie personal, pentru a demonstra colegilor care o iniţiază pentru a-şi ocupa o funcţie şi a lua o secretară şi un şofer şi care nu vor să facă o subcomisie, aşa cum sunt în toate parlamentele naţionale, aşa cum, de exemplu, Comisia pentru afaceri europene, pentru că noi suntem stabiliţi astăzi ca principala ţară de furnizare a traficului de fiinţe vii în Europa, alături de Bulgaria...

Domnul Mircea Duşa:

Domnule deputat, eraţi pe procedură.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

...iertaţi-mă... Am cerut un grup de lucru şi nu o comisie.

Putem să facem şi altceva, fără să cheltuim banii. Dar, dacă vrem să cheltuim banii în interesul PDL-ului sau altuia, nu-i o problemă, domnule Toader, acceptăm.

Şi încă o chestiune de procedură: să nu confundăm capacitatea şi atributul unui lider de grup, care trimite sub semnătura sa proiecte de lege iniţiate de parlamentari care au susţinerea întregului grup, cu iniţiatorul. Când liderul iniţiază, în numele grupului, cere proceduri specifice conform Regulamentului.

În rest, eu cred că dezbaterea de astăzi, domnule preşedinte, trebuie s-o sistaţi pe procedură şi să trecem pe articole.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Trecem la dezbaterea pe articole.

Dacă la art. 1 sunt obiecţiuni?

La punctul 1 de la art. 1?

La punctul 2 de la art. 1?

Proiectul de hotărâre rămâne la vot final.