Dezbateri parlamentare

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Ca procedură de urgenţă, avem la punctul 2 Proiectul de Lege pentru modificarea Legii nr.304/2004 privind organizarea judiciară.

Este lege organică.

Dacă din partea iniţiatorului, domnule secretar de stat, vă rog.

Domnul Florin Aurel Moţiu (secretar de stat, Ministerul Justiţiei):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Proiectul de lege vizează modificarea Legii de organizare judiciară, în sensul de a fi permisă funcţionarea tribunalelor specializate. În acest sens, urmărim ca în această toamnă, după aprobarea legii şi îndeplinirea celorlalte condiţii legate de sediu şi infrastructură, să înfiinţăm la Tribunalul Bucureşti tribunalul specializat în materie comercială, care să preia cauzele de insolvenţă şi cele din domeniul comercial.

În acest sens, prin proiectul acesta de lege se urmăreşte modificarea Legii de organizare judiciară, în aşa fel încât datele la care vor începe să funcţioneze tribunalele specializate, judeţele, localităţile, denumirea acestora, precum şi domeniile în care vor funcţiona să fie stabilite prin ordin al ministrului justiţiei, cu avizul conform al Consiliului Superior al Magistraturii.

Mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc.

Din partea Comisiei juridice, domnul preşedinte Bogdan Ciucă.

Domnul Liviu-Bogdan Ciucă:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Vă voi prezenta raportul asupra Proiectului de Lege pentru modificarea Legii 304/2004 privind organizarea judiciară.

În conformitate cu legea, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a fost sesizată spre dezbatere în fond, în procedură de urgenţă, cu acest proiect de lege.

Camera Deputaţilor este prima Cameră sesizată.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare modificarea Legii nr.304/2004 privind organizarea judiciară, în sensul introducerii în cuprinsul legii a tribunalelor specializate. Înfiinţarea acestor tribunale specializate fiind o prioritate în vederea asigurării premiselor desfăşurării unui act de justiţie rapid şi eficient.

Consiliul Legislativ a avizat favorabil proiectul de lege.

Membrii comisiei au examinat proiectul de lege, expunerea de motive, avizul Consiliului Legislativ în şedinţa din 18 septembrie 2013. În urma acestor dezbateri, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi, prin membrii săi, a hotărât cu unanimitate de voturi să propună plenului Camerei Deputaţilor adoptarea Proiectului de Lege pentru modificarea Legii nr. 304/2004 privind organizarea judiciară, în forma prezentată de iniţiator.

În raport cu obiectul şi conţinutul reglementării, proiectul de lege face parte din categoria legilor organice.

Vă mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc.

Dacă din partea grupurilor parlamentare vrea cineva să ia cuvântul.

Vă rog, domnule Oltean.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Grupul parlamentar al Partidului Democrat Liberal solicită retrimiterea la comisia de specialitate a acestui act normativ pentru a se analiza prevederea cuprinsă în alin.(1) al art.142, prin care se dă în competenţa ministrului justiţiei posibilitatea de a stabili prin ordin datele la care vor începe să funcţioneze aceste tribunale, judeţele şi localităţile în care ele vor avea reşedinţa, precum şi domeniile în care vor funcţiona aceste tribunale.

De altfel, în momentul acesta, din informaţiile pe care le deţin, există în ţară trei tribunale sau patru tribunale specializate, în Piteşti, Târgu-Mureş şi Cluj, specializate pe litigii comerciale şi cauze de insolvenţă, şi tribunalul din Braşov care este specializat pe litigii cu minori, şi competenţa de funcţionare a acestor tribunale, este adevărat, a fost stabilită tot printr-un ordin al ministrului de justiţie, dar această competenţă a fost dată în temeiul unei hotărâri, dacă bine sunt informat, unei hotărâri de Guvern care l-a mandatat pe ministru ca printr-un ordin să stabilească aceste competenţe.

Eu aş vrea, domnule preşedinte, ca la nivelul comisiei să se analizeze dacă într-adevăr reglementarea care există astăzi, şi anume, aceea a competenţei Guvernului, nu este suficient de acoperitoare şi să nu fie nevoie ca printr-un act normativ cu valoare de lege organică să stabilim aceste competenţe, având în vedere că pot pe parcursul timpului să apară, să se impună modificări, să dispară, să apară elemente noi şi printr-o hotărâre de Guvern, ele pot fi mult mai bine reglementate decât printr-un ordin al ministrului, care este mandatat printr-un text de lege.

Din aceste considerente, noi am propune, domnule preşedinte, plenului Camerei această retrimitere pentru o săptămână comisiei de specialitate în vederea analizei prin prisma aspectelor prezentate ale acestei prevederi.

Vă mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da.

Domnul Máté András. Vă rog.

Domnul Máté András-Levente:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Ţin minte că în mandatul trecut am discutat închiderea unor instanţe din România, iar acest lucru s-a dorit a se face doar printr-un proiect de lege. Aşa cum am spus şi în comisie, ridic această problemă şi în plen. Mi se pare un pic neconstituţional ca, în baza unei legi organice să acordăm ministrului posibilitatea de a decide competenţa şi locaţia unor tribunale specializate. Această lege va fi neconstituţională din acest punct de vedere.

Eu ştiu că onor Guvern se grăbeşte pentru că sunt prezenţi reprezentanţii Comisiei pentru raportul MCV, dar mă întreb: până acum ce s-a întâmplat? Unde a fost Guvernul şi de ce nu s-a mişcat mai repede? Să încercăm să nu lucrăm pompieristic, repede, repede, şi încălcăm tot ce înseamnă principiile constituţionale.

Sunt de acord cu retrimiterea în comisie a acestui proiect de lege.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc.

Doamna Ana Birchall, vă rog frumos. Un minut jumătate.

Doamna Ana Birchall:

Mulţumesc frumos, domnule preşedinte.

Eu cred că este important cu toţii să înţelegem că înfiinţarea tribunalelor specializate în domeniul insolvenţei este o măsură foarte bine-venită, trebuia luată de mai multă vreme, aşa cum adoptarea unui cod al insolvenţei este o necesitate.

Ştim cu toţii că principiul celerităţii este un principiu fundamental al procedurii insolvenţei şi tocmai de aceea înfiinţarea acestor tribunale specializate, aşa cum am spus, sunt absolut necesare, este o măsură absolut necesară.

Tocmai de aceea, Grupul PSD salută şi felicită ministerul pentru că a venit în sfârşit cu această propunere şi vă invit să susţinem adoptarea acestei măsuri foarte bine-venite pentru a soluţiona, repet, cu celeritate aceste cauze în procedura insolvenţei. Şi să nu se mai confunde insolvenţa cu falimentul, pentru că în procedura insolvenţei mai este şi reorganizare judiciară, printre altele.

Mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc.

Dacă mai doreşte cineva. Dacă nu, domnule secretar de stat, am rugămintea să răspundeţi la problemele pe care le-a ridicat domnul Máté şi domnul Oltean.

(Domnul deputat Márton Árpád-Francisc doreşte să intervină.)

A vorbit din partea grupului, nu mai putem acum.

Domnul Florin Aurel Moţiu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Vreau să menţionez că tribunalele specializate sunt înfiinţate în baza legii organice, respectiv Legea nr. 304/2004. Ceea ce am făcut noi prin acest proiect de lege a fost ca faţă de varianta actuală, care prevede în art.142 că datele la care vor începe să funcţioneze aceste tribunale şi localităţile se stabilesc prin ordin al ministrului justiţiei, am adăugat doar denumirea acestora, precum şi domeniile în care vor funcţiona, iar aceste domenii sunt iarăşi şi ele prevăzute de lege, respectiv, este vorba de cauzele cu minori şi de familie, de contencios administrativ şi fiscal, de conflicte de muncă şi asigurări sociale, societăţi, registrul comerţului, insolvenţă, concurenţă neloială şi în alte domenii.

Deci, practic, ceea ce am adăugat a fost doar partea ca să vină pentru denumire şi domenii, în sensul ca din acele domenii care sunt deja prevăzute de lege, ministrul justiţiei prin ordin, cu avizul conform al Consiliului Superior al Magistraturii, în fiecare caz în parte, să dispună începerea funcţionării acestor tribunale.

Mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc.

Vă rog să fiţi atenţi.

Supun la vot propunerea domnului...

Domnule... al doilea din grup nu mai pot. O întrebare, da. Vă rog.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule vicepreşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

N-am vrut să intervin, dar am sperat că ni se explică destul de clar ce se doreşte prin această lege. Printre altele, această lege are un articol în care se vorbeşte despre înfiinţare etapizată prin ordin al ministrului.

Adică, vă dau un exemplu: azi avem un astfel de tribunal comercial la Braşov, începe procesul acolo pentru Topliţa, de exemplu, judeţul Harghita şi peste 2, 3 luni sau 4 luni, sau ştiu eu, cândva, se va înfiinţa şi la Târgu-Mureş, când va dori domnul ministru, şi atunci totul pleacă de la Braşov, persoana care are o problemă de la Topliţa până acum ar fi trebuit să vină până la Braşov, acum se va duce la Târgu-Mureş, cu toate dosarele şi toate cele, pentru că se va face etapizat când va dori ministrul? Păi aşa scrie. Eu am citit cu mare atenţie. Se va face etapizat.

Înfiinţarea acestor tribunale specializate se va face etapizat, eşalonat. Oricum, oricare cuvânt îl folosiţi, tot acolo duce. Azi se înfiinţează una, peste un an, doi, trei sau doisprezece, se vor înfiinţa încă trei. Nu ştim când. Când va dori ministrul justiţiei şi acolo unde va dori ministrul justiţiei.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da, domnule Adam, aveţi o întrebare, da?

Domnul Ioan Adam:

Întrebarea mea e retorică. Pentru a nu rămâne într-o greşeală, trebuie să fie foarte clar că aceste tribunale se înfiinţează pe principiul teritorialităţii. Şi atunci întreb eu de ce se pun astfel de întrebări, atâta timp cât prin această lege se creează posibilitatea de înfiinţare de astfel de tribunale acolo unde este posibil. Asta nu înseamnă că cauzele cu acelaşi obiect în altă parte, dacă nu s-au înfiinţat astfel de tribunale, nu vor fi judecate de tribunalele în competenţa cărora rămân astfel de materii. Aşa stau lucrurile.

Deci, să nu inducem această idee că dacă se înfiinţează un tribunal special de insolvenţă, ar aronda mai multe judeţe. Nu. El se înfiinţează şi rămâne cu aceeaşi competenţă teritorială. Iar după aceea, dacă se mai înfiinţează în altă parte, va câştiga competenţa în acel loc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnule Adam, vă mulţumesc.

Vă rog, liberalii.

Domnul Theodor Cătălin Nicolescu :

Mulţumesc frumos.

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Grupul Partidului Naţional Liberal susţine iniţiativa Guvernului. Pe de altă parte, ne opunem retrimiterii la comisie. Din punctul nostru de vedere, textul este îndestulător. Necesitatea tribunalelor specializate este dată tocmai de existenţa acelor tribunale despre care vorbeam mai devreme, iar unul dintre ele este un tribunal în faţa căruia am şi pledat de multe ori, Tribunalul Argeş. Rezultatul existenţei unui astfel de tribunal specializat este acela că justiţia este mult mai eficientă şi se desfăşoară de o manieră mult mai civilizată. Prin urmare, mi-aş dori cât mai repede să avem tribunalele specializate în întreaga ţară.

În ceea ce priveşte competenţa teritorială, aceste tribunale comerciale îşi derivă această competenţă teritorială din competenţa tribunalului de pe raza căruia îşi desfăşoară activitatea. Deci nu poate fi în niciun fel o problemă de a ne muta dintr-un judeţ în altul cu aceste competenţe.

Vă mulţumesc frumos.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnule Nicolescu, vă mulţumesc din suflet.

Domnul Ciucă, din partea Partidului Conservator. Vă rog.

Domnul Liviu-Bogdan Ciucă:

Domnilor colegi,

Domnule preşedinte,

N-o să revin asupra motivaţiei. Colegii mei au expus foarte bine toate aceste motivaţii pentru care se doreşte un asemenea tip de instanţă, dar vreau totuşi să fac o precizare. În legea care este în vigoare, aceste competenţe delegate ministrului prin lege există. Singurul lucru care se adaugă este denumirea tribunalului care nu o face iarăşi ministrul aşa cum vrea el, ci pe baza unor criterii care tot în lege sunt trecute.

Şi atunci mă întreb: nu ministrul este cel care ştie dacă o instanţă sau alta, Măcinul sau Braşovul, poate, din perspectiva personalului specializat sau nu, a numărului de personal, a bazei materiale, să capete şi această competenţă? Această competenţă Măcinul poate să n-o aibă astăzi şi s-o aibă peste jumătate de an. Nu tot ministrul este cel care ştie dacă personalul din instanţa respectivă, din perspectiva personalului şi a bazei materiale, poate sau nu să ducă până la capăt această competenţă?

Asta a fost raţiunea pentru care, prin lege, nu facem decât să menţinem ceea ce funcţionează pe norma legală în vigoare şi adăugăm această posibilitate ca ministrul să poată stabili competenţa şi denumirea, dar în baza unor criterii foarte strict delimitate de legea în vigoare.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc.

Din partea minorităţilor naţionale, domnul deputat Grosaru.

Vă rog.

Domnul Mircea Grosaru:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Foarte pe scurt. Aş vrea să spun câteva cuvinte în legătură cu înfiinţarea tribunalelor specializate. Este o chestiune mai veche care a fost în dezbaterea Parlamentului şi chiar a fost un proiect de lege care a fost aprobat în legătură cu înfiinţarea tribunalelor specializate.

Acest lucru nu a fost posibil, şi dacă am discutat despre etapizare, în primul rând, trebuie să ne gândim la faptul că Ministerul Justiţiei nu are posibilitatea, fiind vorba de o investiţie foarte mare în acest sens, nu a avut posibilitatea unei investiţii de la început şi a gândit-o foarte bine în sensul că trebuie înfiinţate tribunale specializate de insolvenţă la nivelul curţilor de apel, iar apoi, desigur, în funcţie de necesităţi, vor fi înfiinţate aceste tribunale şi la nivelul altor judeţe.

În afara faptului că procedura insolvenţei este o procedură de celeritate, este vorba şi despre specializarea judecătorilor şi a personalului auxiliar în legătură cu înfiinţarea acestor tribunale. Aşa că eu consider că este necesară înfiinţarea acestor tribunale specializate şi cea mai bună dovadă este înfiinţarea primului tribunal pilot la secţia a şasea şi a şaptea civilă la Bucureşti, unde aceste tribunale au dat rezultate.

Sunt convins că este o măsură foarte bună care a fost gândită de către Guvernul României şi într-adevăr aceasta va duce foarte mult la eficientizarea procedurilor de insolvenţă la nivelul tribunalelor.

Vă mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnule Oltean, vă rog.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Aş vrea din capul locului să precizez că Grupul parlamentar al Partidul Democrat Liberal nu pune la îndoială sub nicio formă necesitatea constituirii acestor tribunale specializate. Aş vrea doar să precizez pentru că un antevorbitor, un distins coleg, spunea că aceste tribunale se vor constitui în mod obligatoriu pe principiul teritorialităţii, adică la nivelul fiecărui judeţ. Aş vrea doar să precizez că, încă o dată cu textul legii, art.37 alin.(2) se spune că acestea pot funcţiona la nivelul tribunalului şi al Municipiului Bucureşti, să observăm că nu este o normă cu caracter imperativ, ci este o normă cu caracter permisiv, care dă posibilitatea ministrului justiţiei să stabilească în ultimă instanţă ca aceste tribunale să funcţioneze la nivelul unui judeţ, având ca reşedinţă localitatea reşedinţă de judeţ, sau ca sediu, dar nimic nu împiedică ca ele să fie constituite pe lângă curţile de apel, aşa cum, de altfel, funcţionează astăzi în Braşov un tribunal specializat în litigii cu minori.

De asemenea, în opinia noastră, art.142 care este în corpul Legii nr.304 este suficient, este acoperitor în ce priveşte competenţele ministrului de justiţie şi credem că la nivelul comisiei ar trebui să se analizeze cu mai multă atenţie dacă această competenţă o extindem şi dacă nu facem precizări mult mai clare în ce priveşte data la care se înfiinţează aceste tribunale şi nu a lăsa această eşalonare să cadă la liberul arbitru al Ministerului Justiţiei.

Vă mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc.

Din partea PP-DD-ului. Vă rog, doamna deputat.

Doamna deputat Adam.

Doamna Luminiţa-Pachel Adam:

Luminiţa Adam, deputat, Partidul Poporului-Dan Diaconescu.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Ce judeţ?!

Doamna Luminiţa-Pachel Adam:

În ce judeţ sau, mă rog, în ce colegiu sunteţi dumneavoastră ales, domnule preşedinte?

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Bacău.

Doamna Luminiţa-Pachel Adam:

Eu, Olt. Da. Colegiul nr. 7. Pentru cei care vor să ştie la nivel de amănunt povestea asta.

E suficient?

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc.

Vă rog să continuaţi.

Doamna Luminiţa-Pachel Adam:

Trebuie numărul de voturi, fac o statistică, câte doamne, câţi domni?

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Dacă aţi făcut-o, e foarte bine să ne informaţi.

Vă rog să continuaţi.

Doamna Luminiţa-Pachel Adam:

Se plictisesc colegii, da.

Şi grupul nostru parlamentar susţine acest proiect legislativ şi noi considerăm că este necesară o înfiinţare a acestor tribunale specializate. Materia comercială acum este din ce în ce mai grea, din ce în ce mai stufoasă, legislaţia noastră trebuie armonizată cu legislaţia Uniunii Europene şi atunci avem nevoie de nişte magistraţi care să cunoască într-adevăr legea şi nu numai cea naţională, ci şi cea europeană, şi să ştie să o aplice şi să o aplice în aşa fel încât să dăm dovadă şi noi de o ţară civilizată, nu de o ţară la care justiţia se face pe genunchi, cum, din păcate, din ce în ce mai des în trecut s-a făcut şi cred că şi acum lucrurile nu stau foarte bine la acest capitol.

Deci, susţinem acest proiect. Credem şi sperăm că va fi un lucru benefic, credem şi sperăm că se face o reformă în justiţie.

Mulţumim foarte mult.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnul Adam de la PSD. După doamna Adam de la PP-DD.

Domnul Ioan Adam:

În replică la ce a spus colegul meu, cu aceeaşi preţuire, vreau să spun, pentru a evita orice confuzie că nu se modifică Codul de procedură civilă. Nu se modifică competenţele din acest cod. Vreau să fie foarte clar: este o lege care permite aleatoriu sau, mă rog, în funcţie de situaţiile din fiecare judeţ, unde există structuri care să permită crearea unor astfel de tribunale. Vreau să nu se rămână cu ideea că acestea sunt apanajul ministrului, mă rog, de o decizie care nu are o logică juridică. Este foarte clar, codul rămâne la fel, tribunalele vor rămâne cu aceleaşi competenţe, iar în acele judeţe unde se va putea şi unde ministrul consideră că sunt condiţiile corespunzătoare, poate înfiinţa aceste tribunale specializate.

Reiterez şi ceea ce s-a spus şi sunt de acord că este absolută nevoie de înfiinţarea unor astfel de tribunale.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnule Adam, mulţumim mult.

Are cuvântul doamna Gorghiu, din partea Grupului PNL.

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Stimaţi colegi,

Mulţumesc de intervenţie. Fix 10 secunde, domnule preşedinte de şedinţă.

Vreau să vă dau o singură cifră ca să vă lămuriţi: peste o treime din dosarele comerciale la nivel naţional sunt pe Bucureşti. Termenele sunt undeva în 2015 au ajuns să se dea, şi cred că e o informaţie extrem de relevantă pentru cei care încă se mai opun creării acestui cadru, capacităţii de a avea aceste instituţii.

Vă mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc şi eu.

Domnul Pambuccian, din partea Grupului minorităţilor.

Domnul Varujan Pambuccian:

Domnule preşedinte,

O mică remarcă: o treime nu-i o cifră.

Vă mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Corect.

Mai doreşte cineva să ia cuvântul? Un drept la replică, ceva? Nimic.

Atunci o să trecem la vot.

Supun votului dumneavoastră propunerea domnului deputat Oltean de retrimitere la comisie pentru o săptămână.

Cine este pentru? Vă rog să votaţi.

Da. Vă mulţumesc.

Cu 42 de voturi pentru, două abţineri şi 125 de voturi împotrivă, proiectul a rămas pe ordinea de zi.

Nefiind amendamente, proiectul de lege merge la votul final.

Vă mulţumesc.