Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mai avem un singur punct pe ordinea de zi.

1. Propunerea legislativă pentru modificarea art.24 alin. (4) din Legea nr.96/2006 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor, republicată, cu modificările ulterioare. Este lege organică.

De fapt e Pl-x 571/2014, L 756/2014. Sunt două iniţiative.

Amândouă au acelaşi obiect - modificarea art.24 alin. (4) din Legea nr.96 Statutul deputaţilor şi al senatorilor.

Am înţeles că celelalte două legi nu sunt. N-au venit rapoartele. Raportul comun este al Comisiei permanente al Camerei Deputaţilor şi Senatului privind Statutul deputaţilor şi senatorilor, organizarea şi funcţionarea şedinţelor comune.

Dacă din partea comisiei poate să prezinte altcineva în locul domnului Duvăz care nu este prezent.

Domnul vicepreşedinte.

Domnul Toader nu mai vrea, nu-şi aduce aminte că face parte din comisie. Mă uitam la Grupul PP-DD, scuzaţi-mă! Vorbeşte la telefon, am înţeles. Există o interdicţie să prezentaţi raportul şi să vorbiţi şi la dezbateri? Haideţi, vă rog frumos. Dacă nu vine, am înţeles că e aprobat în unanimitate, aşa că o să vă rog frumos să prezentaţi dumneavoastră raportul, adoptare Pl-x 571/2014, respingere... Nu? Sau cum l-aţi făcut? Unu e adoptare şi celălalt este respingere, că sunt două pe acelaşi subiect.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Nu. Îmi pare rău, e un singur raport de admis. Am să vi-l citesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Da, vă rog.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Dovedeşte încă o dată că ne-am grăbit. Nu ştiu, eu, ca secretar, pot să susţin un raport, avem şi funcţia de vicepreşedinte, dar am să vi-l citesc şi am să vă şi motivez de ce a durat mai mult.

Raport asupra Propunerii legislative pentru modificarea şi completarea Legii nr.96/2006 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor Pl-x 571/2014, L nr.756/2014 asupra propunerii legislative pentru modificarea şi completarea Legii nr.96/2006 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor.

În conformitate cu art.9 din Regulamentul şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, Comisia permanentă a Camerei Deputaţilor şi Senatului privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor, organizarea şi funcţionarea şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, a fost sesizată spre dezbatere în fond cu propunerea legislativă privind modificarea alin.(4) al art.24 din Legea nr.96 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor, trimisă de Camera Deputaţilor cu adresa nr.571 din 15 decembrie 2014, înregistrată cu nr.830 din 10 decembrie 2014 şi de Senat cu nr.756 din 15 decembrie 2014, precum şi propunerea legislativă pentru modificarea art.24 din Legea nr.96 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor, trimisă de Cameră cu adresa nr.329/2015 şi de Senat cu nr.134/2015. A trebuit să le spun pe toate, că cele care sunt din 2015 sunt foarte recente.

Iniţiativele legislative au ca obiect de reglementare modificarea alin.(4) al art.24 al Legii nr.96/2006 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor, republicată, în sensul reducerii numărului de voturi necesare adoptării hotărârii privind cererea de reţinere, arestare şi percheziţie a deputatului sau senatorului în conformitate cu prevederile art.76 din Constituţia României, republicată.

Potrivit prevederilor art.73 alin.(3) lit.c) din Constituţia României, republicată, propunerile legislative fac parte din categoria legilor organice şi urmează a fi dezbătute şi adoptate de cele două Camere ale Parlamentului în şedinţă comună, conform dispoziţiilor art.65 alin.(2) lit.j) din Constituţia României, republicată.

Consiliul Legislativ a avizat favorabil iniţiativa legislativă, conform avizului nr.2/676 din 10 februarie 2015.

Guvernul susţine adoptarea propunerii legislative.

Membrii comisiei au examinat propunerile legislative menţionate mai sus în şedinţa din 7 aprilie 2014.

În urma dezbaterilor şi a opiniilor exprimate, membrii comisiei au hotărât, cu unanimitate de voturi, să supună plenului celor două Camere ale Parlamentului, spre dezbatere şi adoptare, cu amendamente, Propunerea legislativă privind modificarea alin.(4) al art.24 al Legii nr.96/2006 privind Statutul deputaţilor şi senatorilor, republicată, Pl-x 571/2014 cu L nr. 756/2014, aceasta fiind reţinută ca proiect de bază pentru a se face raport de admitere cu amendamente, iar pentru Propunerea legislativă nr. 329/2015, L nr. 134/2015 se întocmeşte un raport de respingere, textul de modificare propus de iniţiatori urmând a fi preluat ca amendament la proiectul de bază.

Comisia a adoptat raportul de admitere a Propunerii legislative pentru modificarea alin. (4) al art.24 al Legii nr.96/2006 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor, cu amendamentele cuprinse în anexa la prezentul raport, şi respingerea pentru Propunerea legislativă Pl-x 329/2015, cu L nr. 134/2015.

În raport cu obiectul şi conţinutul său ce vizează modificarea unei legi organice, iniţiativa legislativă face parte din categoria legilor organice, potrivit art.73 alin.(3) lit.c) din Constituţie.

Comisia a analizat şi Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea art.24 din Legea nr.96/2006 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor şi a Legii nr.115/1999 privind responsabilitatea ministerială (Pl-x 415/2014 şi, respectiv, L 738/2014) şi Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea art.24 din Legea nr.96 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor şi a Legii nr.115 privind responsabilitatea ministerială, comisia a decis să solicite Birourilor permanente ale celor două Camere ale Parlamentului transmiterea celor două propuneri legislative Comisiilor juridice, în vederea formulării avizelor.

Comisia permanentă a Camerei Deputaţilor şi Senatului privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor, organizarea şi funcţionarea şedinţelor comune va ţine cont de avizele primite la examinarea în fond a acestor iniţiative legislative.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Deci acum am înţeles. Avem o propunere legislativă Pl-x 571/2014 sau L 756/2014 - este identică - cu raport de aprobare şi cealaltă cu raport de respingere.

Procedura este una foarte simplă. Prima dată o aprobăm pe cea cu raport de aprobare şi după care o respingem pe cea cu raport de respingere.

Dezbateri generale.

Dragi colegi, cine doreşte să ia cuvântul?

Domnul deputat Mircea Toader, aveţi cuvântul, vă rog frumos, din partea Grupului parlamentar al PNL.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Sigur că dezbaterile generale în numele Grupului parlamentar al Partidului Naţional Liberal, vă daţi seama, categoric, vom susţine, aşa cum am susţinut şi în comisie, modificarea care prevede în mod expres că eventualul aviz pentru ridicarea imunităţii - arestare, percheziţie - se face cu votul majorităţii celor prezenţi în sală, dar respectând cvorumul, aşa cum prevede şi art.67 din Constituţie.

Ceea ce vreau să subliniez este că în afară de această iniţiativă depusă ad-hoc - ştiţi foarte bine că mâine e dezbatere la Curtea Constituţională şi toată presiunea este făcută să modificăm acest statut, ştiţi foarte bine, nu-l scapă nimeni nici pe premierul Ponta, nici pe senatorul Şova de răspundere, având în vedere că Curtea Constituţională va trebui să dea un răspuns la solicitările Partidului Naţional Liberal, pe de o parte, sau la sesizării pe care a făcut-o Preşedintele României şi CSM-ul.

În aceste condiţii, nu facem altceva decât să adaptăm Statutul la ceea ce trebuia făcut de mult, pentru a nu crea în Parlamentul României ca o pavăză pentru unii care sunt mai presus decât legea, că se numesc miniştri, dau un exemplu, şi nu fac ce a fost la Senat. Unii au fost încuviinţaţi la cererea procurorului cu o majoritate a celor prezenţi şi altul, pentru o majoritate a numărului total de senatori, în condiţia în care am creat această diferenţă absolut anormală.

Ceea ce vreau să subliniez, Partidul Naţional Liberal şi în comisie am susţinut şi poate de aia am mai şi întârziat, fiindcă a fost o chestiune foarte rapidă, noi avem două iniţiative ale Partidului Democrat Liberal iniţial şi apoi împreună cu Partidul Naţional Liberal pentru modificarea aceluiaşi art.24, prin care am propus modificarea şi scurtarea termenului pentru stabilirea unui raport în condiţia în care procurorul general şi ministerul justiţiei cere un aviz pentru eventuala arestare sau percheziţie şi, totodată, o transparenţă mult mai mare a votului care va fi dat în fiecare Cameră.

E adevărat că în această iniţiativă am introdus şi nişte modificări la Legea răspunderii ministeriale, de aceea am fost de acord să se ducă partea de răspundere ministerială la Comisia juridică. Altfel, dezbăteam astăzi una din marile probleme pe care le are Parlamentul României şi în general opinia publică, modul în care se desfăşoară procedura de avizare şi a votului pe care trebuie să-l avem toţi ca răspundere.

Răspunderea... cred că e cel mai corect să ne asumăm răspunderea în faţa alegătorilor pe faţă, indiferent că suntem sau nu suntem de acord, şi nu să ne acoperim fiecare de un vot care, până la urmă, e o decizie politică. Nu, ne asumăm fiecare răspunderea şi fiecare răspunde şi în faţa electoratului şi în faţa partidului.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc foarte mult.

Pe procedură. Domnul deputat Duvăz, preşedintele Comisiei pentru statut. Pe procedură aţi cerut şi vă dau cuvântul, după care se pregăteşte domnul Nicolicea din partea Grupurilor parlamentare ale PSD.

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu Duvăz:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Din punct de vedere procedural, voiam să pun la punct câteva lucruri.

În principal, invocarea aici a primului-ministru nu are niciun sens, pentru că nu este implicat în acest proces primul-ministru decât în măsura în care este de acord cu această modificare, a spus-o şi nu o dată, a spus-o şi mai demult.

În al doilea rând, însă, voiam să subliniez că ceea ce a fost depus ca iniţiativă legislativă de către Grupurile PNL şi PDL în epoca respectivă, a spus-o aici şi reprezentantul PNL-ului, a fost respins nu pentru că fondul ar fi fost votat, ci pentru că procedural, înainte de a discuta modificările propuse acolo, trebuie discutată modificarea Legii nr.115 privind răspunderea ministerială. Abia după aceea, noi, în calitate de comisie mixtă - Cameră, Senat - ne putem pronunţa.

Deci voiam să fie foarte clar de ce nu a intrat în discuţie şi propunerea opoziţiei, dar, în acelaşi timp, să subliniez că opoziţia, prin reprezentantul ei a votat pentru raport aşa cum el a fost făcut.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Din partea Grupurilor parlamentare ale PSD. Daţi-i voie domnului Nicolicea, doamnă senator, după care vă dau cuvântul pe procedură.

Aveţi cuvântul, domnule deputat, domnule ministru.

Domnul Eugen Nicolicea:

Se pare că se configurează o unanimitate sau, oricum, o largă majoritate pentru această modificare.

Această majoritate sau unanimitate a mai fost o dată, şi anume în aprilie anul 2013, deci Parlamentul în 2013 a modificat statutul, punându-l în acord cu Constituţia. Deci voinţă politică a existat.

Din nefericire, a existat o contestaţie a fostului preşedinte la Curtea Constituţională, iar Curtea Constituţională, ca să-i facă plăcere preşedintelui, a declarat neconstituţional chiar şi un articol care făcea trimitere la Constituţie, adică art.24 alin.(4).

Din momentul în care Curtea a emis această decizie nr.319, Parlamentul n-a mai putut să intervină, pentru că însemna să încalce o decizie a Curţii Constituţionale.

Una peste alta, nu poate să fie acuzat Parlamentul de inactivitate şi, prin urmare, de conflict juridic, pentru simplul fapt că în 2013 a modificat acest lucru. Că a fost blocat de către Curtea Constituţională, că existau mai multe iniţiative pe traseu - vedeţi numai două din partea PNL şi PD, au mai existat vreo două de la deputaţi independenţi şi una care îmi aparţine mie, adică Grupului PSD. Deci nu poate fi invocată inacţiunea Parlamentului.

Astăzi vom da un vot, punem în acord acest statut cu Constituţia împotriva deciziei Curţii Constituţionale şi cred că trebuie să dăm acest vot cât mai repede, pentru că văd că se constituie o majoritate, ca să nu zic unanimitate.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Doamnă senator, aveţi cuvântul pe procedură.

Doamna Cristiana-Irina Anghel:

Pe procedură, domnule preşedinte, mulţumesc.

Voiam să pun doar un punct pe "i".

A vorbit cineva despre transparenţa votului. Să fim serioşi! Constituţia spune foarte clar că votul secret este inviolabil. Când vorbim despre această transparenţă e ca şi cum ne-am duce în cabina de vot a cuiva când este la alegeri şi ne-am uita ce votează.

Domnilor, Constituţia interzice lucrul acesta.

Şi dacă tot vorbim, hai să vorbim la obiect!

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Din partea Grupului liberal PC-PLR, domnul preşedinte al Senatului, Călin Popescu-Tăriceanu.

Domnule preşedinte, aveţi cuvântul. (Domnul senator Călin- Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu, preşedintele Senatului, coboară la tribună.)

Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:

Doamnelor şi domnilor senatori şi deputaţi,

Aş dori să fac o scurtă intervenţie pentru a lămuri câteva aspecte care au fost dezbătute în mediul politic şi în opinia publică în ultima perioadă ca urmare a voturilor care au solicitate Senatului privind încuviinţarea reţinerii şi arestării unor membri ai Senatului.

În primul rând, ştiu că a fost invocată nu o dată în spaţiul public neconstituţionalitatea voturilor date în Senat.

Vreau să precizez pentru toată lumea că, atâta vreme cât Statutul senatorilor, cât şi Legea nr.96/2006, pe care astăzi urmează s-o modificăm, nu au făcut obiectul unei sesizări de neconstituţionalitate, pe baza căreia Curtea să decidă că prevederile respective sunt neconstituţionale, voturile care au fost date în Senat au fost perfect legale.

Sigur că, din punct de vedere politic, opoziţia întotdeauna are posibilitatea să-şi manifeste nemulţumirea, dar nemulţumirea politică e una, şi legalitatea este cu totul alta.

În momentul în care aceste subiecte au intrat din nou în dezbaterea politică, iată că Senatul întâi şi astăzi plenul reunit urmează să facă modificarea Legii nr.96/2006, art.24 alin.(4), pentru a pune în acord majoritatea necesară privind reţinerea şi arestarea cu prevederile constituţionale. Dar, aşa cum a făcut precizarea şi antevorbitorul meu, domnul deputat Nicolicea, în 2013 a mai existat o iniţiativă de modificare în acest sens, care a fost respinsă de Curtea Constituţională şi e bine să ştiţi acest lucru.

În al doilea rând, îmi pare rău că domnul deputat Mircea Toader nu mai este în sală, pentru că dânsul... A, este.

Domnul deputat, vă mulţumesc.

Aş vrea să subliniez următoarea chestiune. Aţi făcut o referire care trebuie corectată, şi anume că au existat majorităţi diferite care au funcţionat în cazul solicitării Parchetului General privind urmărirea penală sau arestările şi, bineînţeles, opinia publică nu are cum să înţeleagă de ce au apărut aceste diferenţe.

Trebuie însă spus foarte clar că, în cazul foştilor miniştri, se aplică Legea nr.115 privind răspunderea ministerială şi atunci este nevoie de o altă majoritate decât în cazul reţinerii şi arestării pentru cei care au fost miniştri, dar au comis fapte în afara exerciţiului mandatului de ministru.

În cazul în care există referiri sau solicitări privind acţiuni ale foştilor miniştri în calitatea de foşti miniştri, atunci majoritatea este diferită şi vreau să mai repet încă o dată că acţiunile politice ale Guvernului şi ale membrilor săi nu pot fi cenzurate de justiţie.

Este o interferenţă care nu este acceptabilă, a justiţiei, în activitatea Parlamentului şi în suveranitatea lui.

Aşadar, consider bine-venit că astăzi ne-am reunit pentru a adopta modificările la Legea nr.96/2006 şi, sigur, în acest fel, salutăm, atât majoritatea, cât şi opoziţia, că Parlamentul nu încearcă, sub nicio formă, sub pavăza unor prevederi care nu erau concordante cu Constituţia, să acorde o protecţie alta decât cetăţenilor obişnuiţi pentru membrii Parlamentului.

Suntem cu toţii egali în faţa legii şi înţelegem ca modificările pe care le facem astăzi să clarifice această problemă şi să nu mai dea loc la speculaţii.

Vă mulţumesc. (Domnul senator Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu, preşedintele Senatului, revine la prezidiu.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Dreptul la replică, domnul Toader.

Domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Dacă nu-mi pomenea numele domnul preşedinte al Senatului, sigur că nu puteam să vorbesc.

Ceea ce am susţinut eu de la microfon, fiindcă indiferent cât am încercat noi în faţa opiniei publice să spunem de ce doamna Andronescu a primit un vot de încuviinţare şi domnul Şova nu, indiferent cum am vrea şi ne acoperim de o prevedere a Statutului, noi trebuia să motivăm cu totul altfel.

Nimeni nu-i în afara legii, nu Parlamentul pune pavăză.

Vă rog să mă credeţi, era foarte simplu, măreaţi numărul de voturi ca majoritate şi treceaţi oricum solicitarea şi în cazul domnului Şova şi nu mai aveam această dezbatere, şi pe urmă puteam să modificăm fără probleme şi statutul. Aveaţi în mână, ca orice majoritate, să hotărâţi orice în Parlamentul României. Şi puteaţi să luaţi aceeaşi decizie. Altfel este imposibil de explicat public. Ne acoperim toţi de prevederi statutare sau legale, e adevărat, dar public este greu de apreciat de ce pentru unu-i mumă şi pentru altu' ciumă.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Pe procedură, domnul Nicolicea, vă rog frumos.

Domnule ministru, aveţi cuvântul.

Domnul Eugen Nicolicea:

Intervenţia mea pe procedură se referă la aceste modificări cu privire la statut.

Deci doamna Andronescu avea o cerere de urmărire penală în baza art.109 alin.(2) din Constituţie şi se referea la calitatea de ministru a acesteia, şi anume cererea de urmărire penală.

Calitatea de ministru sau fost ministru nu poate să fie cuprinsă în Statutul deputaţilor şi al senatorilor care se ocupă de funcţiile de deputaţi şi senatori, şi nu de cele de ministru.

Deci modificarea pe care o facem noi astăzi nu are legătură cu cererile de urmărire penală ale miniştrilor, pentru că ei nu sunt cuprinşi în Statutul deputatului şi senatorului.

Să nu se facă confuzie între art.109 alin.(2) din Constituţie, care se referă la miniştri şi art.72 alin.(2) şi (3) care se referă la deputaţi şi senatori.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Intrăm pe articolele admise de la comisie.

Primul amendament. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Cel de al doilea amendament al comisiei. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Cel de al treilea amendament al comisiei. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Cel de al patrulea amendament al comisiei. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Am încheiat dezbaterile generale. Urmează votul final.

Supun la vot Proiectul de Lege pentru modificarea art.24 alin. (4) din Legea nr.96/2006 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor, republicată, cu modificările ulterioare.

Cine este pentru? Rog secretarii să numere.

292 de voturi pentru. Abţineri? Nu sunt. Voturi împotrivă? Un singur vot împotrivă.

Mulţumesc foarte mult.

A fost aprobat.