Dezbateri parlamentare

Domnul Florin Iordache:

3. Proiectul de Lege pentru completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 50/2010 privind contractele de credit pentru consumatori, PL-x 345/2014.

Şi acest proiect de lege a fost reîntors. Cine prezintă? Domnul vicepreşedinte Ciprian Nica. Este vorba de trei amendamente noi, pe care le-aţi introdus.

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

Vă mulţumesc frumos, domnule preşedinte.

Ieri, la plen, s-a cerut retrimiterea la comisie.

Comisiile reunite buget, finanţe au adoptat propunerile care au fost adoptate cu unanimitate de voturi. Şi, cu permisiunea dumneavoastră, o să dau citire amendamentelor... articolelor care au fost admise.

Marginal 10, alin.(3): "Conversia se realizează prin act adiţional la contractul de credit la cursul de schimb de la data încheierii contractului. Costurile creditului convertit în lei vor fi negociate cu consumatorul, respectându-se principiul bunei-credinţe şi diligenţele profesionale, astfel încât obligaţiile de plată să nu fie mai împovărătoare pentru consumator".

Domnul Florin Iordache:

Practic, s-a eliminat hotărârea judecătorească.

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

Deci, am considerat că este bine să insistăm ca părţile - în speţă, şi băncile, şi consumatorii - să meargă pe actul adiţional, pe buna înţelegere, adică pe consensul...

Domnul Florin Iordache:

Asta este, deci dispare "hotărârea judecătorească".

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

Numai în cazurile de excepţie să meargă la instanţă.

Domnul Florin Iordache:

Să explicăm, stimate coleg, să explicăm modificările, ca să poată înţelege toată lumea ce modificări aţi făcut dumneavoastră, cele două comisii.

Deci, practic, dispare "hotărârea judecătorească" şi apare...

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

Numai actul adiţional.

Domnul Florin Iordache:

...numai actul adiţional. Da. Vă rog, mai departe.

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

La marginal 17 alin.(4): "La cererea consumatorilor, băncile care au procedat la conversia creditelor în franci elveţieni pot să revină la contractul în franci elveţieni şi vor efectua conversia în condiţiile prezentei legi. Sumele pe care creditorul le-ar fi încasat în plus de la împrumutat în perioada scursă de la data efectuării conversiei din franci elveţieni în lei sau euro, conform ofertei băncii, până la data încheierii noului act adiţional pentru conversia efectuată se calculează conform contractului de credit..." şi textul curge mai departe.

Prin urmare, am avut în vedere la comisie să-i rezolvăm şi pe cei care au beneficiat pe undeva de clemenţa băncii, au discutat conversia în credite, dar probabil nu au dus, cum ar duce acum, conform legii, când se vor discuta noile condiţii.

Şi, atunci, ca să nu creăm un caracter discriminator, ne-am referit şi la ei.

Domnul Florin Iordache:

Deci, pot să revină, aici este... pot să revină la forma iniţială.

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

Sigur.

Domnul Florin Iordache:

Beneficiază toţi, chiar şi...

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

Să beneficieze toţi cei care au luat credite în franci elveţieni.

Domnul Florin Iordache:

Aşa explicăm. OK!

Şi ultima modificare.

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

Ultima modificare este la marginal 18, la art.III "Criterii de eligibilitate". A rămas numai un singur alineat, respectiv: "De prevederile prezentei legi beneficiază persoanele fizice care au calitatea de consumator în înţelesul Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.50/2010 privind contractele de credit pentru consumatori, aprobată cu modificări şi completări prin Legea nr.288/2010".

Prin urmare, a fost eliminat alin.(2) de la textul care a făcut data trecută...

Domnul Florin Iordache:

Pragul de 250 de mii.

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

...pragul de 250 de mii de franci elveţieni.

Domnul Florin Iordache:

OK.

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

Vă mulţumesc frumos.

Domnul Florin Iordache:

Şi eu vă mulţumesc pentru explicaţii.

Doamna Ana Birchall, vă rog. Nu vreţi.

Domnul Guran.

Domnul Virgil Guran:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Prin această lege se face dreptate. Dreptate în ce sens? Trebuie să înţeleagă băncile, trebuie să înţeleagă societăţile acestea multinaţionale, care vin la noi şi cred că suntem doar o piaţă de desfacere sau o piaţă din care să-şi tragă profiturile, că în România există instituţii care se luptă pentru dreptul cetăţenilor şi că Parlamentul României înţelege când trebuie să intervină.

În aceste bănci şi inclusiv în Banca Naţională, pentru că noi credem că şi Banca Naţională a avut un rol în a nu lua măsuri la timp, aşa cum alte bănci naţionale în alte ţări au reuşit să facă, noi credem că cei care lucrează în aceste bănci şi în Banca Naţională şi sunt plătiţi cu foarte mulţi bani să prevadă ce se întâmplă cu cursul valutar, să prevadă ce se întâmplă pe piaţa financiar-bancară, trebuia să intervină la timp şi să nu aducă atâţia oameni în pragul disperării, atâţia oameni în situaţia în care nu mai pot să-şi plătească aceste credite şi nu pot să-şi plătească pentru că acest curs care a crescut atât de mult nu a fost controlat sau preîntâmpinat.

Cred că acum se face dreptate, iar cei care au crezut în băncile respective, chiar şi în Banca Naţională, că o să aibă câştiguri extraordinar de mari pe spatele unor oameni care lucrează cinstit în România s-au înşelat. Trebuie să se ajungă la această normalitate. Nu trebuie să plângem băncile, pentru că vor trebui să găsească soluţii. Trebuie să facem în aşa fel încât oamenii să nu ajungă pe drumuri şi oamenii să nu ajungă în postura de a deveni sclavii unor bănci.

Cred că este învăţătură de minte şi pentru viitor, atât pentru Banca Naţională, cât şi pentru băncile din România, să aibă grijă să nu mai facă aşa ceva şi să facă în aşa fel încât şi cei care se împrumută să aibă avantaje, nu doar băncile respective.

Partidul Naţional Liberal va vota această lege şi va sprijini oricând interesul oamenilor din România.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Şi eu vă mulţumesc.

Doamna Birchall, vă rog.

Doamna Ana Birchall:

Vă mulţumesc mult, domnule preşedinte.

Astăzi, avem şansa să punem capăt unei crize sociale declanşate în România în ianuarie 2015.

Toţi cei care au contractat credite în CHF s-au trezit cu ratele dublate sau triplate peste noapte, fără vina lor.

Şi ştiţi foarte bine că, atunci când am introdus pachetul de legi format din Legea insolvenţei persoanelor fizice şi Legea conversiei creditelor, am avut în vedere să oferim românilor sufocaţi de datorii o şansă de a-şi începe o nouă viaţă împreună cu familiile lor.

Toţi cei care peste noapte s-au trezit cu ratele dublate sau triplate, exclusiv din cauza fluctuaţiilor de schimb valutar, merită acest gest reparatoriu din partea noastră.

Şi eu fac apel la dumneavoastră să nu politizăm necazul lor şi astăzi să dăm un vot final, pentru ca această lege să devină realitate.

Procesul prin care am ajuns astăzi la votul final cu acest proiect de lege privind conversia creditelor în franci elveţieni a fost unul anevoios şi foarte laborios. Şi eu vreau ca de la tribuna Camerei Deputaţilor să mulţumesc în primul rând grupului care s-a organizat şi care a dus o bătălie de peste doi ani de zile, alături de mine şi alte colege şi colegi care au susţinut de la început acest proiect de lege - şi mă refer aici la grupul celor care sunt împrumutaţi în franci elveţieni, lui Alin Iacob şi asociaţiei sale, care, aşa cum am spus, zi de zi, lună de lună, realmente au fost alături de noi în această bătălie care nu a fost deloc uşoară şi ştiţi foarte bine tot ce s-a întâmplat în toată această perioadă.

Sigur că este o lege foarte mult aşteptată. Din punctul meu de vedere, este o lege care, în momentul de faţă, încearcă să repare o nedreptate care li s-a făcut. Nu o să putem să le dăm înapoi timpul pierdut şi tot necazul şi toată perioada şi tot chinul în care, practic, au stat, aşa cum mi-au spus foarte mulţi în e-mailurile pe care mi le-au trimis sau în scrisorile pe care mi le-au trimis, că se rugau de la lună la lună să poată să aibă ce pune pe masă copiilor lor.

Şi nu vă spun lucrurile astea ca să fac acum apel la bunăvoinţa dumneavoastră, ci vă spun doar ca să vă învederez realităţile, de ce este nevoie ca această lege să devină realitate.

Eu sper ca astăzi, la votul final, să putem să ne facem treaba şi să arătăm oamenilor că în Parlamentul României sunt oameni care gândesc şi cu sufletul, şi cu mintea, şi atunci când se comite o nedreptate socială, să poată să fie îndreptată.

Eu vă rog foarte mult să daţi un vot de adoptare acestui proiect legislativ, pentru ca dramele umane la care am asistat în ultimele luni, pornind de la executări silite sau de la familii care, aşa cum am spus, efectiv nu aveau ce să pună pe masă pentru copiii lor, să aibă un Crăciun mai fericit şi un Crăciun liniştit şi, aşa cum mi-a spus mie cineva, să poată să-şi ia viitorul înapoi. Pentru că nu vorbesc şi nu spun cuvinte mari atunci când vă spun că pentru această dramă, care a fost cauzată exclusiv de fluctuaţiile cursului de schimb valutar, oamenii ăştia nu au avut nicio vină, pentru că au vrut să vină să-şi ia un credit cu bună-credinţă, să-şi construiască viitorul.

Eu vă rog astăzi să stopăm calvarul lor, care a durat, din punctul meu de vedere, mult prea mult şi vreau să vă mulţumesc tuturor celor care, în toată această perioadă, aţi fost alături de mine în această bătălie, care eu astăzi sper să înceteze şi să câştigăm şi războiul final ca această lege să fie pusă în practică şi, atunci când o să aibă prima conversie pe baza noii legi la cursul istoric, în condiţiile în care le-am prevăzut noi în această lege, să devină realitate.

Eu vă mulţumesc şi Grupul PSD cu siguranţă va vota această lege, fiind o lege asumată de noi de la început.

Domnul Florin Iordache:

Şi noi vă mulţumim.

Da. Grupul parlamentar UDMR. Vă rog, domnule deputat.

Domnul Szabó Ödön:

Stimate domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Încep prin a vă spune că UDMR va vota această iniţiativă legislativă dintr-un singur motiv.

Există pe ordinea dumneavoastră o iniţiativă legislativă, nr. 337/2014, anterioară cererii pe care o dezbatem astăzi, şi care vizează acelaşi lucru şi m-aş fi bucurat să fie discutate în acelaşi timp, aşa cum prevăd uzanţele parlamentare, dintr-un motiv foarte simplu: iniţiatorii acestei Legi nr. 345, în forma votată de Senat, aveau iniţial altă opţiune. Şi să vă citesc cum scrie în materialul din Senat, adoptat: "cursul de schimb la care efectuează conversia este rata de schimb a pieţei, aplicabilă în ziua realizării conversiei, dacă în contractul de credit nu se specifică altfel". Aceasta este iniţiativa iniţială a Legii nr. 345, pe care nu am susţinut-o şi nu am semnat-o când au venit iniţiatorii la mine. Se poate vedea pe site.

Iniţiativa, în schimb, a UDMR-ului, care a fost semnată de toate partidele politice, nr. 337/2014 prevede reconversia la cursul istoric - şi vă rog să nu spuneţi altceva de la plen -, la cursul istoric, nu doar pentru franci elveţieni, ci şi pentru dolari, şi pentru toate cursurile în afară de lei.

Deci eu cred că iniţiativa noastră iniţială, care are numărul 337, a fost iniţiată anterior; 345 este acest număr. Trebuia discutat la un loc şi ideea iniţială de conversie, mă bucur, la cursul istoric, a fost îmbrăţişată de majoritate.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Domnul Nica, vă rog. Aveţi şi o precizare de făcut.

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

Pentru stenogramă vreau să spun că Guvernul României, prin adresa înaintată din 17 octombrie, a fost de acord cu amendamentul şi susţine proiectul de lege cu propuneri şi observaţii.

Tot pentru stenogramă şi pentru colegii mei, Banca Naţională a avertizat în 2006 cu acordarea creditelor în franci elveţieni; BCR nu a dat credite în franci; BRD nu a dat credite în franci; Banca Raiffeisen nu a dat.

Deci, este bine să dăm Cezarului este al Cezarului şi să nu băgăm Banca Naţională, dacă alte bănci au păcălit populaţia.

Acum, am venit la microfon pentru o corelare, o îndreptare a erorii materiale, la pagina 17, la alin.(4), şi o să dau citire tezei finale a articolului: "se calculează conform contractului de credit şi ultimului plan de rambursare emis în franci elveţieni şi se achită de către creditor în tranşă unică, la data semnării actului adiţional de conversie..." şi textul curge mai departe.

Prin urmare, eliminăm "se achită creditorului" şi corect este "de către creditor".

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Da. Alte intervenţii dacă mai sunt?

Mai sunt alte intervenţii? Îl rog şi pe domnul secretar de stat. Punctul de vedere al Guvernului, care înţeleg că a susţinut iniţiativa.

Vă rog, domnule secretar de stat.

Domnul Attila György:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Într-adevăr, în Punctul de vedere al Guvernului, s-a menţionat sprijinul pentru această iniţiativă, în anumite condiţii care vizează caracterul social, respectiv respectarea echilibrului macroeconomic şi a stabilităţii financiare.

Punctul de vedere la care s-a făcut referire vizează raportul iniţial, nu cel făcut ieri-seară, în urma analizării raportului înlocuitor elaborat de Comisia pentru buget, finanţe şi bănci şi Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi, am constatat că nu se regăsesc întocmai condiţiile care au fost prevăzute în punctul de vedere iniţial, respectiv apar noi riscuri asupra costurilor de finanţare ale statului, respectiv riscul de apariţie a unor noi litigii la ICSID, cu un potenţial asupra bugetului de stat.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Da. Nu mai sunt intervenţii.

Avem 19 amendamente. Vă rog, vă rog, că avem 19 amendamente şi vreau să discutăm. Sunt trei amendamente noi. Vă rog.

Domnul Máté András-Levente:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Am încercat să mă uit pe site-ul Camerei, la raport, dar, din păcate, aşa cum este afişat, este imposibil să verific dacă într-adevăr voi putea interveni la acea poziţie unde doresc.

Eu aş dori, dacă-mi permiteţi să intervin, la acel amendament din comisie, unde s-a eliminat noţiunea de "prin hotărâre judecătorească", ca să înţelegem despre ce este vorba.

Domnul Florin Iordache:

Da, este vorba... Staţi pe loc, domnule deputat. Şi aveţi, într-adevăr, un amendament respins la 3, este vorba... "în care s-a eliminat". Imediat ajungem acolo.

Dacă la titlul legii sunt observaţii? Nu.

De la 1 la 9 dacă sunt observaţii? Nu.

Acum, discutând de art.49², la alin.(3) dumneavoastră aveţi un amendament respins.

Comisia a acceptat eliminarea "prin hotărâre judecătorească". Deci, practic, să se meargă "prin act adiţional" şi s-a eliminat, pentru coerenţă, hotărârea judecătorească.

Dumneavoastră, aici, aveţi un amendament în care spuneţi: "conversia se realizează prin act adiţional, sau, în lipsă, prin hotărâre judecătorească." Şi textul curge.

Vă rog.

Domnul Máté András-Levente:

Mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Într-adevăr, atunci când banca va refuza semnarea actului adiţional pentru conversie, debitorul poate să solicite instanţei obligarea băncii de a semna un act adiţional.

Prin eliminarea celor trei cuvinte "prin hotărâre judecătorească", am eliminat posibilitatea debitorului de a se adresa instanţei de judecată solicitându-i ca chiar hotărârea judecătorească să ţină loc de act adiţional. Asta înseamnă timp şi bani pierduţi pentru contribuabili, pentru cei care au nevoie de acest act adiţional.

Deci eu nu susţin amendamentul comisie şi solicit ca plenului Camerei să adopte...

Domnul Florin Iordache:

Sigur.

Domnul Máté András-Levente:

...acel amendament pe care l-aţi trecut ca respins şi care era amendamentul admis în raportul anterior.

Mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Deci, domnule deputat, voi supune votului plenului amendamentul dumneavoastră şi al domnului Fenechiu.

Cine este pentru amendamentul domnului Máté? Vă rog să votaţi.

Nouă voturi pentru.

Împotrivă? Adică păstrând pe raportul comisiei. 73 Mulţumesc.

Abţineri? Nu.

Colegi care nu-şi exprimă votul? Nu.

Vă rog, vreţi să interveniţi?

Deci amendamentul respins nu a fost acceptat. Voi supune apoi votului...

Vreţi să interveniţi acum sau?

Vă rog, domnul Márton Árpád.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Pe procedură.

Ca să fiu în acord cu intervenţiile domnului Cernea, iată de ce ar fi fost bine să votăm electronic, ca populaţia, când vă veţi deşteptăţi că am avut dreptate, peste un an, doi, să cunoască care sunt acei deputaţi care-i trimit în instanţă să cheltuiască bani şi timp pentru a-şi recăpăta drepturile.

E păcat că nu se cunoaşte care sunt acei deputaţi care au fost împotriva acestui amendament.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc.

Supun votului dumneavoastră, stimaţi colegi, amendamentul propus de comisie, 10 marginal.

Cine este pentru? Vă rog să votaţi. Mulţumesc. 77.

Împotrivă? Nu.

Abţineri? Nu.

Colegi care nu-şi exprimă votul? Nu.

A fost acceptat amendamentul comisiei.

De la 11 până la 19, dacă sunt observaţii? Nu.

Adoptat. Rămâne la votul final. Are caracter ordinar.