Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

Pct.37. Propunerea legislativă privind înălţarea unor biserici ortodoxe şi greco-catolice pentru comunităţile româneşti aflate în jurul graniţelor României.

Legea are caracter ordinar. Proiect respins de Senat. Raport de respingere, Comisia pentru buget, finanţe şi bănci. Suntem Cameră decizională.

Dacă iniţiatorul susţine proiectul?

Vă rog, domnule deputat Ioan Aurel Rus, aveţi cuvântul.

Domnul Ioan Aurel Rus:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

În primul rând, îmi exprim nedumerirea că pe fond a fost trimisă la Comisia pentru buget, finanţe şi bănci. Cred că mai degrabă trebuia să fie un raport comun şi cu Comisia pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor naţionale, pentru că este vorba de locaşuri de cult, în jurul graniţelor României. Dacă ieri eram preocupaţi de românii de pretutindeni, să ne gândim că aceşti români de pretutindeni au nevoie şi de biserici, de locaşuri de cult şi de preoţi.

Dacă mergem la comunităţile de români, îi vedem prin diferite capitale ale Europei că se chinuie şi se roagă să primească un locaş în cadrul unui locaş, în cadrul unei biserici de altă confesiune, să-şi stabilească şi ei un sfânt altar şi să se poată ruga Bunului Dumnezeu.

Sigur că Guvernul nu împărtăşeşte această iniţiativă. E vorba de un suport financiar. Dacă s-ar fi aplecat mai mult asupra acestui proiect, dacă ar fi gândit şi cu sufletul, că românii de afară au nevoie de rugăciune şi au nevoie de Dumnezeu, cred că ar fi gândit şi ar fi acceptat. Sigur că interesul meu se îndreaptă mai întâi către Biserica Ortodoxă Română, dar nici fraţii greco-catolici nu trebuie uitaţi.

În Banatul sârbesc, în Ucraina, în Moldova, chiar sunt greco-catolici care se duc la Biserica romano-catolică, neavând unde merge. Divergenţa cu ortodocşii se cunoaşte, deşi ar putea să meargă în aceeaşi biserică. Venim în întâmpinarea dumneavoastră, stimaţi colegi, şi cer să vă aplecaţi mai mult asupra acestui proiect de lege şi să votaţi şi cu sufletul, pentru că scaunele sunt trecătoare, cu sufletul mergem mai departe.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Comisia îşi menţine punctul de vedere? Da. Vă mulţumesc.

Dezbateri generale?

Domnule deputat Dragoş Dumitriu, aveţi cuvântul.

Domnul Dragoş Petru Dumitriu:

E bună întrebarea liderului liberal Uioreanu: de la ce partid? Pentru că în fond nu contează partidul, contează ideea. Asta este problema domnule Uioreanu, şi cred că ar trebui să vă gândiţi mai mult când e vorba de o propunere cum este iniţiativa legislativă prezentată de părintele Rus. Deci cred că ar trebui, într-adevăr, să ne gândim la mult la românii de afară, indiferent de partidul în care suntem şi mai ales atunci când proclamăm că suntem cel mai bun guvern şi că ţinem într-adevăr cu românii de pretutindeni.

Nu cred că era un efort bugetar atât de mare şi, în al doilea rând, necesita un timp de gândire destul de mic ca barem Guvernul să vină cu o contrapropunere că în anul următor sau, mă rog, până la sfârşitul mandatului vor realiza pe căile lor guvernamentale atât de înţelepte, ceva similar cu acest proiect.

Eu, oricum, am recomandat Grupului parlamentar conservator să susţinem această propunere.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da. Vă mulţumesc, domnule deputat.

Alte intervenţii la dezbateri generale?

Doamna deputat Olguţa Vasilescu, aveţi cuvântul.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Colega, dacă vreţi să comentaţi ceva, vă invit la tribună...(Către Grupului parlamentar al PNL.)

Aş dori, în primul rând să încep cu o chestiune de procedură, domnule preşedinte, şi să îl susţin aici pe părintele Rus care spunea că proiectul de lege trebuia să vină la Comisia pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor naţionale. Într-adevăr, acolo era locul de discuţie pentru un asemenea proiect de lege. Dar asta se întâmplă pentru că Biroul permanent de ani de zile practic sfidează Regulamentul Camerei Deputaţilor.

Aşa cum bine ştiţi, domnule preşedinte, în Regulamentul Camerei Deputaţilor se prevede că la primul punct de pe ordinea de zi din cadrul Biroului permanent trebuie să fie invitaţi preşedinţii de comisii, ca să se stabilească tocmai ce turnură iau aceste legi şi la ce comisii merg. Mi s-a întâmplat de foarte multe ori ca propuneri legislative care aveau incidenţă cu comisia pe care eu o conduc să ajungă în altă parte sau să fie sesizate în fond comisii care nu prea aveau cine ştie ce legătură.

Deci, rugămintea ar fi să intraţi, până nu ajungem la final de mandat în legalitate şi să respectaţi Regulamentul Camerei Deputaţilor, împreună cu toţi colegii dumneavoastră din Biroul permanent şi să invitaţi de acum înainte şi preşedinţii de comisii la Biroul permanent.

A doua chestiune, m-aş referi aici ca o completare la ceea ce am spus ieri despre românii din afara graniţelor şi a venit aici cineva imediat să mă contrazică de la acest microfon, reprezentantul unei minorităţi, care spunea că nu este chiar aşa situaţia în Serbia. Eu vă spun că este mai grav decât reuşim noi să o prezentăm de la tribuna Parlamentului şi chiar o să am rugămintea, şi vă adresez o invitaţie pe această cale tuturor deputaţilor, ca pe data de 4 decembrie când va avea loc Simpozionul Internaţional "România - educaţiei şi România - cercetării", care este sub egida Camerei Deputaţilor şi a Senatului, deci a Parlamentului României organizat, să veniţi şi dumneavoastră la prima parte a dezbaterii, pe învăţământ preuniversitar pentru românii din afara graniţelor, şi să îi ascultaţi acolo pe reprezentanţii noştri din afara graniţelor, ca să vă faceţi o idee despre ceea ce pătimesc ei.

Ce vroiam să spun astăzi, că una dintre cele mari greşeli pe care le-a făcut Biserica Ortodoxă Română a fost retragerea preoţilor care făceau slujbe în afara graniţelor. Este un lucru pe care eu, cel puţin, îl reproşez vechii conduceri a BOR-ului, să sperăm că de această dată, având un nou patriarh vor cugeta mult mai bine şi vor lăsa preoţii români să iasă şi în afara graniţelor, pentru că aşa cum vă spuneam ieri, în Serbia preoţii ortodocşi sârbi refuză să boteze copiii români dacă aceştia au nume româneşti, însă cred că un asemenea proiect de lege este bine venit, este esenţial din punctul nostru de vedere. Şi rugămintea ar fi să-l susţineţi. Sigur că la Comisia pentru buget, finanţe şi bănci s-a discutat contabiliceşte, s-au întâlnit câţiva contabili şi au stabilit că nu se poate, aşa cum se întâmplă de fiecare dată la buget, dar asta nu înseamnă că noi ceilalţi membri ai Parlamentului nu trebuie să ne gândim cât de bună este o asemenea iniţiativă legislativă pentru românii din afara graniţelor.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, doamna deputat.

Alte intervenţii la dezbateri generale? Vă salutăm, domnule deputat Dragomir.

Domnul deputat Gabor, vă rog.

Domnul Gheorghe Gabor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Şi eu consider că această iniţiativă legislativă este deosebit de interesantă şi de bună, numai că, din raportul comisiei rezultă un lucru care face inutilă iniţiativa respectivă. Şi am să dau citire ultimului paragraf. "Începând cu 1 ianuarie 2007 a intrat în vigoare Legea nr.321/2006 privind regimul acordării finanţărilor nerambursabile programelor, proiectelor sau acţiunilor pentru sprijinirea activităţii românilor de pretutindeni şi a organizaţiilor reprezentative ale acestora, precum şi a modului de repartizare şi de utilizare a sumei prevăzută în bugetul Ministerului Afacerilor Externe pentru această activitate".

Această lege are menirea de a clarifica şi de a sistematiza activitatea în acest domeniu, creând condiţiile pentru o activitate de finanţare mai eficientă, bazată pe regulile stabilite.

Prin urmare, potrivit Legii nr.321 din anul precedent, din anul 2006, s-a stabilit ca Ministerul Afacerilor Externe să finanţeze comunităţile româneşti din afara graniţelor. Comunităţile româneşti sunt acelea care pot să hotărască modalitatea de utilizare a sumelor primite prin Ministerul de Externe. Şi, în această situaţie, proiectul legislativ prezentat ar părea inutil, de aceea permiteţi-mi să-mi exprim îndoiala cu privire la necesitatea adoptării lui.

Prima dată când am văzut proiectul legislativ am spus că este un proiect extraordinar, pentru că românii din afara graniţelor ţării au nevoie de biserici, au nevoie de lăcaşuri în care să se strângă în zilele de sărbătoare, să se roage Domnului şi, cu acest prilej, sigur, să se întâlnească şi să îşi discute problemele din comunitatea respectivă. Dar existând această Lege nr.321/2006 s-ar părea că proiectul este inutil. Rămâne ca fiecare dintre noi să-şi dea votul aşa cum crede de cuviinţă.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Vă rog, doamna deputat Leonida Lari, aveţi cuvântul.

Doamna Leonida Lari Iorga:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu vreau să facă vorbă multă, vorba lungă - sărăcia omului. Dar vreau să vă dau câteva exemple concrete despre ce se întâmplă în Basarabia, în Nordul Bucovinei, în Banatul Sîrbesc şi în Cadrilater.

De exemplu, de când cu Legea aceasta nr.321, românii din aceste comunităţi suferă şi mai mult decât înainte. Nu ştiu ce se întâmplă cu banii de la acest departament, unde sunt direcţionaţi ei, dar nu ajung la destinaţie.

Eu cunosc foarte bine realităţile din aceste zone ocupate şi semiocupate unde, de exemplu, în Basarabia românii sunt preponderenţi, sunt aproape de 70%, milioane de oameni. În Nordul Bucovinei, să nu uităm o chestie, că specialmente s-au făcut două etnii, moldoveni şi români, ca să nu se arată numărul clar şi real al românilor bucovineni.

La fel în Cadrilater, care acum se află pe teritoriul Bulgariei. Sunt foarte mulţi români care n-au parte de şcoli, n-au parte de cărţi, n-au parte de rugăciuni în limba română, să nu mai vorbim de Valea Timocului sau de Uzdin. Am fost nu o dată în aceste zone, cu loturi masive de cărţi, de carte românească şi manuale şi beletristică şi cunosc foarte bine ce se întâmplă acolo.

Statul român a propus, încă de pe vremea când era preşedinte domnul Iliescu, a promis că le acordă sume de bani să-şi rezidească, să-şi renoveze bisericile în Uzdin; de când cu această promisiune, nici până acum nu s-a rezolvat. Şi, să analizăm logic, să nu uităm că se urmăreşte ca, mai ales în Banatul Sîrbesc şi în Cadrilater, ca românii noştri să nu aibă parte de grădiniţe în limba română, de şcoli, de biserici ortodoxe, ca să uite limba. Ceea ce se întâmplă din 2006 până acum este absolut abominabil. Ai impresia că e o luptă ascunsă împotriva românismului, împotriva românilor lipsiţi de ţară, nu din voia lor, ci din voia unor conducători vânduţi străinilor. Sper ca acum să nu se întâmple aşa pentru că, din câte ştim cu toţii, conducerea actuală a României pune accentul pe ajutorarea românilor de pretutindeni şi mai ales a celor din jurul ţării, cei din diaspora au plecat de voie bună şi nesiliţi de nimeni. Cei din jurul ţării au rămas, dar au rămas fără ţară.

Eu propun să urmăm modelul maghiar, şi nu îmi e jenă s-o spun, şi în privinţa vizelor au găsit o soluţie, şi în privinţa ajutorării românilor, maghiarilor de pretutindeni, de ce să nu fim şi noi la fel de patrioţi ca maghiarii? Sunt modele istorice care pot fi urmate, dacă sunt bune. În cazul dat, modelul maghiar este bun.

Eu aş propune ca această lege să fie absolut revăzută, reexaminată, nu numai cu simple amendamente, total să fie reexaminată şi refăcută, şi din acest departament, dar fiind faptul că am spus şi ieri chestiunea asta în jurul României trăiesc 10 milioane de români, adică jumătate din populaţia ţării, să facem un minister, un minister serios pentru 10 milioane de români.

Aveţi în vedere propunerea mea şi să facem cum e mai bine şi cum e mai drept, pentru că Dumnezeu nu doarme cu capul pe o mănăstire, vede ce facem noi şi care sunt adevăraţii români în ţara asta.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnule deputat Moisoiu, aveţi cuvântul.

Domnul Adrian Moisoiu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Eu aş dori să vă reţin câteva minute şi să vă spun că am avut ocazia să mă duc în Harghita. Undeva în Munţii Harghitei, într-un sat unde în urmă cu câţiva ani media românească a cheltuit multă cerneală şi unde, de fapt, nu s-a rezolvat nimic.

Mă refer la satul Doboi, care aparţine de comuna Plăieşii de Jos şi unde este o parohie imper şi unde românii şi, de fapt, aici intru, după această scurtă introducere, în temă, unde românii singurul loc unde vorbesc româneşte este la biserică. Şi prin asta cred că v-am spus absolut tot şi importanţa acestei iniţiative parlamentare. Deci, se pune problema ca în jurul României, pentru comunităţile româneşti să poată să fie construite câteva biserici.

Observaţi şi observ şi eu faptul că iniţiativa parlamentară a suscitat foarte mult interes, şi din partea colegilor, şi din partea unor altor partide. Eu nu pot să apreciez poziţia exprimată de domnul deputat Gabor aici, şi, care, de fapt, a şi spus un adevăr, că este o lege necesară, dar în forma în care a apărut în clipa de faţă nu poate trece sau nu se susţine, ca şi să treacă.

De fapt, dânsul n-a avut putere să spună că, haideţi s-o întoarcem la comisie, să o amendăm în mod corespunzător, probabil că aceasta voia şi doamna deputat Lari s-o spună adineauri, deci repet, s-o întoarcem la comisie, s-o amendăm în mod corespunzător, şi dacă se poate, domnule preşedinte, nu numai la comisia la care a fost, să facem, pentru că s-a amintit faptul că şi Comisia pentru culte nu a fost sesizată. Deci să fie într-o şedinţă a unei comisii comune, raportul unei comisii comune, dacă se poate, dacă nu, dar undeva în felul acesta, sau măcar un aviz, din partea Comisiei pentru culte să se ceară şi în felul acesta raportul să poată fi refăcut. Pentru că este păcat să pierdem un asemenea tren astăzi şi cine ştie peste cât timp, de-abia în legislatura următoare, poate la primăvară, poate la toamna viitoare, poate alţii care vor mai veni după noi pe urmă, prin 2008 încolo, să se mai intereseze de această problemă.

Deci, încă o dată revin, domnule preşedinte, cu rugămintea să puneţi la vot propunerea de retrimitere la comisie şi în felul acesta să putem s-o amendăm şi să-i aducem şi corecturile necesare, astfel încât aceasta să fie pe urmă acceptată.

Grupul parlamentar al PRM susţine această idee.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Bun. Atunci o să supun la vot propunerea procedurală, mai întâi, şi după aceea, dacă este necesar, continuăm dezbaterile.

Supun votului dumneavoastră propunerea de retrimitere la comisie a proiectului aflat la pct.37 pe ordinea de zi.

Vă rog să votaţi.

Da, retrimis la comisie.

Termen: 30 de zile.