Dezbateri parlamentare

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

31. Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea unor acte normative din domeniul pensiilor de serviciu şi a Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal; PL-x 244/2023.

Vă reamintesc că suntem în procedură de urgenţă; aşadar, un singur vorbitor de fiecare grup.

Dau cuvântul reprezentantului Comisiei pentru buget şi Comisiei pentru muncă, pentru prezentarea raportului comun.

Vă rog.

Domnul Dan-Constantin Şlincu:

Raport comun asupra Proiectului de Lege pentru modificarea şi completarea unor acte normative din domeniul pensiilor de serviciu şi a Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal

Raportul este comun, al Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci şi al Comisiei pentru muncă şi protecţie socială - PL-x 244/2023.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat legea în şedinţa din data de 27 iunie 2023.

În raport cu obiectul şi conţinutul său, legea face parte din categoria legilor organice.

În urma examinării legii şi a opiniilor exprimate, deputaţii celor două comisii au hotărât, cu majoritate de voturi, să transmită plenului Camerei Deputaţilor prezentul raport comun prin care propun adoptarea proiectului de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Dezbateri generale.

Repet, un singur vorbitor pe grup.

Domnul Seidler Gabriel, Grupul USR, vă rog.

(Domnul deputat Cristian-Gabriel Seidler vine la tribună cu două găleţi şi un pahar.)

Rog chestorii să înlăture cele două găleţi din faţa pupitrului.

Mulţumesc.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Sunt două găleţi şi un pahar, domnule preşedinte de şedinţă. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Indiferent de ce este...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Lasă, să le vadă toată ţara... (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...să ştiţi că...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Paharul este...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...trebuie să veniţi...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...paharul...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...cu plin, nu cu gol.

Rog chestorii să înlăture...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Paharul...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...materialele de recuzită...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...este de 1.125...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...din faţa pupitrului.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...de lei.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Aşteptaţi puţin, domnule Seidler.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Paharul este de 1.125 de lei...

(Domnul deputat George-Nicolae Simion aşază paharul în apropierea microfonului de la tribună.)

Nu, mulţumesc, se vede suficient. (Vociferări. Gălăgie.)

O voce de la AUR:

Băgaţi găleţile în Regulament!

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Rog cei 2 chestori...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

1,3 milioane de români...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...să înlăture...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...încasează...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...cele două găleţi...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...1.125...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...şi recuzita.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...de lei pensie, lunar...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Este împotriva Regulamentului.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...în timp ce pensionarul special de la PNL, domnul Ciucă...

(Domnul deputat George-Nicolae Simion vine şi ridică găleata galbenă pe care este lipită o etichetă pe care scrie: "N. Ciucă" şi "18.000 lei".)

...încasează peste 15.000 de lei.

Domnule Simion, vă rog să eliberaţi...

...iar domnul special...

(Domnul deputat George-Nicolae Simion ridică găleata roşie pe care este lipită o etichetă pe care scrie: "V. Dorneanu" şi "37.800 lei".)

...de la PSD, Dorneanu...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Numai o secundă, domnule Seidler...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...încasează...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...numai o secundă...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...peste 35.000 de lei...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnule Simion...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...lunar.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...vă rog, mergeţi în bancă.

Am rugat chestorii, sunt 4 chestori în această sală şi trebuie să-şi îndeplinească atribuţiile... (Vociferări. Gălăgie.) ...începând cu domnul Andruşceac... (Vociferări.)

Domnul Antonio Andruşceac (din sală):

Domnul Andruşceac nu este chestor.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...terminând cu domnul Seres Dénes!

Vă rog să continuaţi.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Sper că nu aţi vorbit pe timpul meu. (Vociferări.)

Vă rog să resetaţi timpul.

După cum spuneam, 1,3 milioane de români încasează lunar 1.125 de lei.

210.000 de pensionari speciali există astăzi în România şi 210.000 de pensionari speciali vor exista în România şi după adoptarea acestei legi.

Pentru faptul că aţi secretizat impactul bugetar al acestei legi, măcar şi pentru asta, făcând-o clar neconstituţional, domnul Marius Budăi, ministrul salvării pensiilor speciale, ar trebui să vină să-şi dea astăzi demisia. (Vociferări.)

Şi va rămâne, în schimb, domnul Dorneanu, cum spuneam, de la PSD, cu peste 35.000 de lei pensie specială, şi domnul Ciucă, de la PNL, cu peste 15.000 de lei pensie specială.

Peste 20 de ani vor exista în România pensii speciale în continuare şi nici atunci nu vor fi aduse pe contributivitate. Asta, ca să vă arate, chiar şi nepoţii voştri, nenăscuţi încă, atunci deja adulţi, cu degetul pe stradă, ca să vă fie veşnic ruşine pentru această nedreptate pe care o perpetuaţi încă cel puţin 20 de ani. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Csoma Botond, Grupul UDMR.

Domnul Csoma Botond:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Vreau să vă spun, noi vom vota acest proiect de lege, dar nu pot să vă spun că suntem fericiţi avându-l pe ordinea de zi în această formă.

Eu am o consideraţie deosebită pentru magistraţi, puterea judecătorească reprezintă un pilon important în oricare societate democratică, dar trebuie să vă mărturisesc, să fiu sincer, m-au deranjat anumite poziţii, anumite atitudini care au venit din acea zonă şi care ne-au spus că orice veţi face voi în Parlament, orice veţi face să aduceţi o modificare actualului sistem, noi oricum vom ataca la Curtea Constituţională.

Nu cred că a fost o atitudine corectă, nici faţă de societate, dar nici faţă de puterea legislativă, care este Parlamentul.

Aş dori să vă spun, stimaţi colegi, ştiţi şi dumneavoastră, în timp ce pensia medie din sistemul contributiv este până la 2.000 de lei, în timp ce pensia medie pe care o încasează un magistrat după ce se pensionează este în jur de 21.000 de lei, aproape de 10 ori cât pensia medie în sistemul contributiv.

Nu mi se pare... nu mi se pare... perpetuarea acestui sistem nu mi se pare că ar fi corectă. Nu cred că prin acest lucru am înfăptui o justiţie socială.

Sigur, acest proiect de lege reprezintă un prim pas, să încercăm să modificăm acest sistem, să-l ducem către contributivitate, dar vă spun, stimaţi colegi şi colege, mai avem mult până acest sistem va ajunge la contributivitate.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Florin Roman, Grupul PNL.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Vin de la comisia reunită, Comisia pentru muncă şi Comisia pentru buget, finanţe, unde am dat un vot pe acest raport.

Noi am votat - cei din Coaliţie - pentru ceea ce ne-a cerut domnul Ghinea.

Domnul Ghinea, când a negociat PNRR-ul...

Domnul Ştefan-Iulian Lőrincz (din sală):

Nu înţelegeţi ce cere Ghinea!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

...a vorbit de reforma pensiilor speciale.

Domnul Ştefan-Iulian Lőrincz (din sală):

Nu sunteţi capabili să înţelegeţi.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Colegii domniei-sale astăzi au votat împotriva reformei pensiilor speciale, propusă de domnul Ghinea. (Aplauze.)

Eu nu mai înţeleg cum vine logic treaba asta. (Aplauze. Vociferări.)

Deci când le convine, vin şi ne spun că ei au salvat România prin PNRR, iar acum, când trebuie să voteze, USR-ul votează împotriva reformei pensiilor speciale care înseamnă că nu va mai fi acea inechitate de pensii de 40.000 şi de o mie şi ceva; practic, există o apropiere a acestor praguri.

O altă chestiune, pe care recunosc că n-am înţeles-o, dar poate reuşim să o înţelegem după acest vot..

O voce de la USR:

E greu, e mai greu.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

...ei spun: tăiem pensiile speciale.

Păi, dacă vreţi să tăiaţi pensiile speciale, faceţi cum am făcut noi la parlamentari... (Vociferări.) ...veniţi cu un amendament... (Vociferări.) ...şi spuneţi: dorim să abrogăm capitolul din legea cutare, legea cutare, legea cutare, legea cutare. Nu! La comisie, astăzi, când am discutat acest lucru, nu aţi venit cu niciun amendament. (Vociferări.)

Doamna Cristina-Mădălina Prună (din sală):

Am venit cu amendament!

Aţi făcut doar... (Vociferări.)

Domnul Cristian-Gabriel Seidler (din sală):

Citeşte raportul!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Nu, vorbesc de şedinţa de astăzi, domnule Seidler, şi ştiţi foarte bine la ce mă refer!

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Nu dialogaţi cu sala!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Deci nu aţi făcut decât gargară, nu aţi depus niciun amendament.

Dacă depuneaţi un asemenea amendament, cred că mulţi colegi îl votau.

Dar asta arată că nu faceţi decât gargară, nu vreţi tăierea pensiilor speciale, ci le protejaţi!

Sunteţi singurii...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

...care aţi votat împotriva reformei propuse de Ghinea.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Ipocriţi până în măduva oaselor!

Mulţumesc. (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Alexandru Victoria-Violeta, vă rog.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Sunt pentru oprirea acordării peste pensia pe contributivitate.

Reţineţi acest lucru, nu amestec sistemul de apărare în această discuţie.

Şi greşit a fost că aţi plecat în această discuţie amestecând sistemul de apărare, unde pensia este formată dintr-o singură parte, pe lege specială, dar dintr-o singură parte, cu restul specialilor, care au pensia făcută din două bucăţi - una pe contributivitate şi una din bugetul de stat, peste prima.

Sunt pentru oprirea acestor indemnizaţii speciale pe care le numiţi "pensii speciale", până nu facem curăţenie în sistemul public, şi în privinţa incompatibilităţilor, şi în privinţa încadrării în grupe, şi, până la urmă, în privinţa indicatorilor de performanţă, pentru că nu poţi să premiezi pe cineva care a fost oricum slab în sistemul public, îi mai dai şi un premiu la pensie.

Nu aţi desfiinţat pensiile speciale! PSD le-a creat, PSD s-a dus la Bruxelles şi se zbate să le menţină. Le-aţi schimbat condiţiile, le daţi în continuare, nu aţi desfiinţat indemnizaţiile speciale, peste ceea ce primesc pe contributivitate, adică acest premiu, ci îl menţineţi în continuare!

Nu aveţi nicio viziune, amestecaţi. Este haos în capul PSD, cu privire la politicile publice pe pensii.

Această componentă specială n-are nicio legătură cu principiile aplicate în contributivitate. Ca să faceţi nişte scheme alambicate, lună la lună să crească stagiul - este un haos în capul PSD şi nu aveţi nicio politică publică coerentă cu privire la sistemul de pensii din România.

Cel mult, dacă ştiaţi ce să cereţi Băncii Mondiale pe milionul şi jumătate de euro pe care l-aţi plătit din bugetul contribuabilului european...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

V-aş fi recunoscător...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...că n-a venit nimeni cu banii de acasă...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...dacă...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...dacă ştiaţi ce să cereţi...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...aţi finaliza.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...pe...

Scuzaţi-mă, măcar o frază să-mi duc până la capăt.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Trebuia să aveţi o discuţie inclusiv despre opţiunea de pensii ocupaţionale, care înseamnă un sistem de economisire în care şi angajatul pune ceva şi angajatorul...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...pune ceva, se economiseşte şi, eventual, pe nişte criterii...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...se poate acorda...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...doamnă Violeta...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...mai departe...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...Alexandru.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Aţi făcut o... un amestec, o cacealma. Nici voi...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...nu ştiţi ce-aţi făcut păstrând aceste pensii speciale, ca o palmă pe obrazul celor care muncesc în această ţară şi cărora nu le recunoaşteţi nici astăzi...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog să încheiaţi.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...pentru că mi-aţi blocat proiectul, toate adeverinţele şi toate... ( I se întrerupe microfonul. Vociferări.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Stimată doamnă, aţi intervenit astăzi de 7 ori; de 6 ori am fost nevoit să vă atrag atenţia.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru (din sală):

Am avut multe de spus la fiecare proiect.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă mulţumesc mult.

Domnul Simonis, vă rog.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă mulţumesc.

Da, este adevărat, există în România pensii speciale nesimţite.

Este la fel de adevărat faptul că de mâine, după ce săptămâna aceasta am eliminat pensiile parlamentarilor şi după ce astăzi vom vota această reformă a pensiilor, aceste pensii vor fi mai puţine - cele nesimţite - şi vor fi şi mai puţine simţite, în sensul că vor fi diminuate. Poate nu suficient. Poate că după ce facem această lege va trebui să mai avem o discuţie. Poate că putem împreună, cu toţii, să găsim o formulă constructivă prin care să aducem acea echitate socială pe care o sperăm cu toţii şi ne-o dorim.

În acelaşi timp, trebuie să recunoaştem cu toţii, astăzi, trebuie să recunoaşteţi şi dumneavoastră, că astăzi acest Guvern, această majoritate parlamentară face pentru prima dată în 34 de ani, aproape, prima reformă a pensiilor din România. Prima reformă a pensiilor din România.

Indiferent că vorbim de creşterea vârstei de pensionare până la 65 de ani şi până la 60 de ani, gradual, pentru magistraţi, şi asta va însemna că nu vom mai avea pensionari speciali la 45 de ani, după ce va intra această lege în vigoare, indiferent că vorbim de modificarea conform căreia nu se va mai lua în calcul la baza de calcul ultima lună a venitului angajatului, magistratului, poliţistului sau... indiferent de categoria din care face parte, ci întreaga activitate.

Vom evita acele şmecherii care s-au făcut, cu deplasarea în afara domiciliului, locul de muncă - mutare, astfel încât să ai venituri foarte mari în ultima lună, astfel încât pensia să intre... pe baza ultimei luni, să fie foarte, foarte, foarte mare.

Vă place, nu vă place, astăzi, probabil că veţi vota împotriva propriei...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog să...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

...reforme...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...finalizaţi.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

...pentru că aţi insistat să fie această reformă şi v-aţi dorit-o.

Sunteţi cei care, dacă veţi vota împotriva acestei legi, vă doriţi ca toate acele pensii nesimţite să rămână la fel de mari şi la fel de multe. (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Andruşceac, vă rog.

Domnul Antonio Andruşceac:

Stimaţi colegi,

AUR va vota cu reţinere acest proiect. Şi spun, cu reţinere, pentru că vom aştepta să vedem care vor fi şi concluziile CCR pe acest proiect.

Arată - proiectul pe care îl vom vota astăzi - ca o barieră pe care toţi specialii o vor trece şi se vor împiedica în ea doar acele persoane care nu au pensii speciale, care nu beneficiază de condiţii speciale - dar nu despre asta vreau să vorbesc.

Vreau să vă spun despre ceea ce am cerut în mod tehnic, ca să vedem ce poate aduce la bugetul de stat această lege. Şi am cerut în Comisia pentru muncă să ni se prezinte raportul cu impactul bugetar calculat de cei pe care îi plăteşte statul român, specialiştii de la Banca Mondială, asupra acestui proiect. Ştiţi ce ni s-a spus? Că acest raport este secret. Că noi, parlamentarii, că noi, românii, nu putem şti care este impactul bugetar. Adică de ce dăm această lege. Aduce un ban, economie la buget sau nu?

Părerea mea este că secretizarea pe bani publici a acestui proiect ascunde de fapt ineficienţa acestui proiect. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Nefiind amendamente, proiectul rămâne la votul... (Vociferări.)

Stimaţi colegi,

Raportul meu, ceea ce am eu în faţă, nu am... (Vociferări.) ...nu am amendamente, stimate coleg.

(Discuţii la prezidiu cu domnul deputat Cristian-Gabriel Seidler.)

Mulţumesc.

Avem nevoie de circa 20 de minute pentru a pregăti votul final.

Proiectul de lege rămâne la votul final.

(Domnul deputat Cristian-Gabriel Seidler solicită să ia cuvântul.)

Vă rog să-mi invocaţi procedura, domnule Seidler.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Este exact acelaşi PL-x, domnule preşedinte, care s-a discutat şi ieri, astăzi, dar pot să nu observ că aţi furat inclusiv amendamentele la legea de salvare a pensiilor speciale...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnule Seidler...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...şi le-aţi lăsat românilor doar 1.125...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnule Seidler...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...de lei...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...sunteţi...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...aţi furat...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...într-o atât de mare...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...şi găleţile speciale.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...şi regretabilă...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Furaţi...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...eroare...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...prin pensii speciale...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...de necunoaştere a Regulamentului...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...chiar şi...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...şi sunteţi la...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...texte de lege.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...al doilea mandat!

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Asta aţi făcut şi până acum, asta veţi face...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă mulţumesc.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...în continuare. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

O să-l rog pe domnul Andronache să vă explice, dacă aveţi urechi să auziţi exact, de ce vă înşelaţi.

Vă rog.

Domnul Gabriel Andronache:

Din păcate, colegii noştri nu citesc tot Regulamentul, citesc doar pe sărite Regulamentul.

Suntem în procedura prevăzută de Regulament, referitoare la principiul bicameralismului. Pentru lucrul acesta s-a dus la Senat proiectul, a fost votat de Senat şi a venit înapoi pe chestiunile care ţineau de bicameralism.

Dezbaterea în Comisia pentru buget şi în Comisia pentru muncă s-a desfăşurat exact pe acele texte care vizau bicameralismul.

Nu au fost înregistrate amendamente.

Asta este realitatea.

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Ne revedem la ora 13.30, pentru votul final.

Vă mulţumesc.