Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

La punctul 37: Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.133/2000 privind învăţământul universitar şi postuniversitar de stat cu taxă.

Procedură de urgenţă. Rog, de asemenea, pe domnul preşedinte al Comisiei de învăţământ să propună timpii de dezbatere.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Fiind o ordonanţă cu mai multe modificări, de fapt, practic, este respinsă de comisie de la A la Z, propunem pe fiecare alineat 2 minute şi per total 15 minute.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Cine este pentru această repartizare a timpilor? Mulţumesc.

Voturi împotrivă? Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

În unanimitate, s-a aprobat repartizarea timpilor de dezbatere.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege, potrivit raportului Comisiei de învăţământ.

La titlul proiectului de lege dacă sunt obiecţii. Nu sunt.

Adoptat în unanimitate.

În privinţa articolului unic al proiectului de lege, vă rog să observaţi, la punctul 1 din raport, amendamentul propus de comisie care vizează, de fapt, precizarea referitoare la "Monitorul Oficial" în care a fost publicată Ordonanţa de urgenţă nr.133/2000.

Cine este de acord cu textul articolului unic al legii, în redactarea comisiei?

Domnul Acsinte Gaspar (din loja Guvernului):

Numai o clipă!

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog, domnule ministru.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Să păstrăm normele de tehnică legislativă şi, în partea finală, în locul sintagmei "cu următoarele amendamente", "cu următoarele modificări".

Domnul Anghel Stanciu:

Sau "cu prezentele modificări".

Domnul Valer Dorneanu:

Nu, "cu următoarele modificări" este mai corect.

Comisia, dacă sunteţi de acord. Mulţumesc.

Supun votului dumneavoastră textul articolului unic, în următoarea redactare: "Se aprobă Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.33/2000 privind învăţământul universitar şi postuniversitar de stat cu taxă, publicată în "Monitorul Oficial" partea I, nr.465/25 septembrie 2000, cu următoarele modificări".

Cine este pentru? Mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

Vă mulţumesc.

Domnul Anghel Stanciu (din loja comisiei):

La punctul 2.

Domnul Valer Dorneanu:

La punctul 2. Dar vă rog să-mi explicaţi, pentru că eu personal nu înţeleg. Punctul 2 din raport se referă la titlul ordonanţei de urgenţă. Şi dumneavoastră propuneţi titlul legii: Lege pentru aprobarea ordonanţei.

Vreţi să explicaţi? Mulţumesc.

Domnul Anghel Stanciu:

Vă propunem, domnule preşedinte, să rămânem pe varianta "titlul ordonanţei" şi pe urmă "Ordonanţă de urgenţă privind învăţământul preuniversitar şi postuniversitar cu taxă" şi aici am adăugat noi "peste locurile finanţate de la bugetul de stat". Deci modificarea priveşte suprimarea cuvântului "legii" şi rămâne, titlul ordonanţei", apoi tăiem "Lege pentru aprobarea..." şi rămâne direct "Ordonanţă de urgenţă privind învăţământul universitar şi postuniversitar de stat cu taxă" şi apoi comisia a adăugat "peste locurile finanţate de la bugetul de stat".

Domnul Valer Dorneanu:

Am senzaţia că aţi inversat puţin lucrurile. Aţi început cu articolul unic al proiectului de lege, în raport, şi pe urmă aţi revenit la titlul legii. Nu are nici o legătură ce spuneţi dumneavoastră aici "Lege pentru aprobare".

Ce aduceţi dumneavoastră nou în raport se referă la "peste locurile finanţate de la bugetul de stat". Aceasta e adăugirea la titlul ordonanţei.

Domnul Anghel Stanciu:

Este adăugirea la titlul ordonanţei, după "învăţământul universitar şi postuniversitar de stat cu taxă, peste locurile finanţate de la bugetul de stat". Deci modificăm titlul ordonanţei.

Domnul Valer Dorneanu:

Am înţeles. Dar aceasta înseamnă că se modifică şi titlul legii.

Domnul Anghel Stanciu:

Pe cale de consecinţă, se modifică şi titlul legii de aprobare a ordonanţei.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Ceea ce se are în vedere aici este modificarea titlului ordonanţei. Şi atunci, ca să fie foarte clar, articolul unic va avea conţinutul pe care dumneavoastră l-aţi precizat, "cu următoarele modificări" şi punem: "1) Titlul ordonanţei va avea următoarul cuprins: Ordonanţă..." şi se includ sintagmele pe care domnul preşedinte le-a invocat aici. În cadrul modificării va fi: "1) Titlul ordonanţei va avea următorul cuprins: Ordonanţă de urgenţă privind învăţământul universitar şi postuniversitar de stat peste locurile finanţate de la bugetul de stat".

Domnul Valer Dorneanu:

De acord, dar, prin consecinţă, nu se modifică şi legea de aprobare a ordonanţei?

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte, titlul legii de aprobare a ordonanţei rămâne acesta, până la republicare. Nu e nici un fel de contradicţie între titlul legii şi titlul ordonanţei, în formularea pe care am dat-o.

Domnul Valer Dorneanu:

Cu această explicaţie necesară, supun votului dumneavoastră titlul ordonanţei, în formularea comisiei: "Ordonanţă de urgenţă privind învăţământul universitar şi postuniversitar de stat cu taxă peste locurile finanţate de la bugetul de stat".

Dacă sunteţi de acord cu această formulare a titlului ordonanţei.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

La art.1 al ordonanţei de urgenţă, vă rog să observaţi noua redactare a acestui text, în formularea comisiei.

Dacă sunt discuţii cu privire la această formulare. Nu sunt.

Supun votului dumneavoastră art.1 al ordonanţei de urgenţă, în redactarea comisiei.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

Conţinutul art.1 din ordonanţa de urgenţă a fost votat în formularea comisiei.

La art.2 al ordonanţei de urgenţă, vă rog să sesizaţi noul text al acestuia rezultat din amendamentul Comisiei pentru învăţământ.

Dacă sunt observaţii? Nu sunt.

Da, doamnă ministru, aveţi observaţii la textul art.2 amendat de comisie?

Doamna Ecaterina Andronescu:

La art.2, poziţia 4?

Domnul Valer Dorneanu:

Da, de la poziţia 4 din raport.

Doamna ministru Andronescu, ministrul învăţământului.

Doamna Ecaterina Andronescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor,

Vă rog să-mi permiteţi ca la acest art.2 să fac propunerea de a introduce o nouă propoziţie şi să explic de ce fac această propunere.

Acest articol se referă la învăţământul organizat cu taxă peste locurile bugetate, dar există şi forme de învăţământ care se organizează exclusiv cu taxă. Pentru aceste forme de învăţământ, vă fac propunerea să le exceptăm de la prevederile acestui articol referitor la procentul de 25% şi, ca urmare, vă propun, după ultimul punct al acestui articol, introducerea unei noi propoziţiuni care spune "Fac excepţie formele de învăţământ care se organizează exclusiv cu taxă".

Aceste forme sunt, îndeobşte, formele postuniversitare, studii aprofundate sau masterate care se organizează numai cu taxă.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Numai o clipă, doamnă ministru.

Vorbiţi de învăţământul superior: "fac excepţie formele de învăţământ superior", da? Pentru că aţi uitat sintagma "superior". Sau nu am auzit eu "superior".

Domnul Anghel Stanciu:

Mai daţi citire o dată.

Domnul Valer Dorneanu:

Mai citiţi o dată, vă rog eu frumos.

Doamna Ecaterina Andronescu (din loja Guvernului):

S-a înţeles...

Domnul Valer Dorneanu:

Bun, dar stenodactilografa...

Doamna Ecaterina Andronescu:

"Fac excepţie formele de învăţământ superior care se organizează exclusiv cu taxă".

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc. Domnul deputat Dumitrescu.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Domnule preşedinte,

Doamnă ministru,

Aş vrea să înţeleg, atunci când vorbim de învăţământ superior, deci în afara învăţământului cu taxe, să ne explicaţi, este vorba şi de învăţământul acela la distanţă?! Ştiţi de ce? Este tautologic, nu are sens această prevedere. Dacă acelea sunt care sunt exclusiv cu taxă, sunt numai cu taxă şi atunci nu se mai pune problema să fie un procent. De aceasta nu înţeleg unde apare. Dacă ne puteţi da o lămurire, în rest, nu am...

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna ministru, dacă doriţi să explicaţi.

Doamna Ecaterina Andronescu:

Vă mulţumesc. Dacă îmi permiteţi, domnule deputat, să vă dau explicaţia pe care mi-aţi solicitat-o.

Deci, se organizează forme de învăţământ universitar fără taxe. Pentru aceste forme de învăţământ, ordonanţa prevede posibilitatea de a avea şi un număr de locuri cu taxe. Comisia a considerat de cuviinţă să limiteze această cotă la 25% din locurile bugetate. În afara acestor forme de învăţământ sunt şi forme de învăţământ superior care se organizează numai cu taxe. Este vorba de învăţământul la distanţă care, în cele mai multe universităţi, se organizează numai cu taxe şi este vorba şi de învăţământ post-universitar, de tipul studiilor aprofundate sau masteratelor, care, de asemenea, se organizează numai cu taxă. Dacă nu prevedem această propoziţiune, 25%, procentul îl aplic pe ce? pentru că evident că nu am locuri cu taxă în aceste forme de învăţământ. Şi atunci, de la acest procent exclud aceste forme care se organizează numai cu taxă. Nu ştiu dacă am fost suficient de explicită. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc, doamnă ministru.

Stimaţi colegi,

În urma dezbaterilor, vă propun textul art.2 în formularea comisiei, cu adăugirea propusă de doamna ministru Andronescu. Vă rog.

Domnul Mircea Ifrim:

Stimate domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Aş avea o obiecţiune de principiu. Conform Constituţiei, învăţământul superior beneficiază de autonomie universitară. Ca atare, limitarea la 25% a numărului de locuri cu taxă, în funcţie de numărul locurilor fără taxă, mi se pare o măsură care nu este foarte bună dacă este exclusivă. Să se introducă "de regulă", întrucât eu cunosc de ce este limitarea, pentru că multe universităţi exagerează acest număr de locuri şi nu sunt condiţii pentru învăţământ, dar totuşi să acordăm încredere senatelor universitare şi autonomia să funcţioneze şi deci să existe un "de regulă", care să permită autonomia universitară.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule preşedinte al comisiei.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Ca orice lucru care se cârpeşte, finalitatea acestuia nu poate fi decât a unui lucru cârpit. Prin această ordonanţă se încearcă o chestiune pe care rectorii de la universităţile de stat o resping, rectorii de la învăţământul privat o resping, pentru că cei de la învăţământul privat aduc drept argument precizarea din Constituţie că învăţământul de stat este gratuit şi atunci spun, dacă este gratuit, de ce la stat primiţi cu taxă?, la care răspunsul nostru a fost că este gratuit în condiţiile legii, aşa precizează Constituţia. Şi a venit legea, aceasta care o vedeţi. Cei de la învăţământul de stat, unde cu onoare lucrează şi domnul decan, spun: "Lăsaţi-ne pe noi şi daţi-ne încredere, senatelor universitare, respectiv facultăţilor, că ştim cum să facem, pentru că avem autonomie universitară". O cale de mijloc pentru a împăca cele două a fost această limitare, putem discuta procentul, de 25%, dar totodată a fost şi o asigurare din partea comisiei că se va încerca să nu se treacă în derizoriu această profesie, respectiv această calitate a absolvenţilor de învăţământ superior. Deoarece am constatat cu surprindere că deşi senatele universitare au cea mai mare densitate de creier pe metru pătrat, dorinţa de bani a fost mai mare decât grija de a păstra un anumit standard de calitate al facultăţii respective, al Academiei de Studii Economice respective, al universităţii în ansamblu. Şi fără a încălca autonomia universitară...

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate domnule deputat, îmi cer scuze că vă întrerup. Cu toată simpatia ce v-o port, eu vă rog să treceţi de la viteza pe care aţi avut-o la Legea autonomiei locale, la viteza impusă de timpul pe care dumneavoastră l-aţi propus, 2 minute de intervenţie. Îmi cer scuze şi vă rog să continuaţi.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte, şi eu îmi cer scuze dacă vă spun că nu se fac amendamente de fond şi o supunem direct la vot. Şi cu asta... am încheiat.

Domnul Valer Dorneanu:

Eram la dezbaterea asupra unui amendament.

Domnul Anghel Stanciu:

Deci, la dezbaterea asupra unui amendament se propune textul comisiei; dacă nu trece se ia în discuţie textul proeminentului şi cu asta... am încheiat. Voiam să explic colegilor, pentru că a fost discuţie la nivel de preşedintele ţării, cu colegii noştri de la Consiliul rectorilor, care au cerut preşedintelui ţării să intervină ca să nu fie nici un fel de limitare, domnul preşedinte spunând că nu înţelege de ce trebuie să fie cu taxă şi noi am găsit această cale de mijloc. Deci, noi vă propunem textul comisiei, cu justificarea pe care am prezentat-o.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

În privinţa adăugirii propuse de doamna ministru?

Domnul Anghel Stanciu:

În privinţa adăugirii pe care o spune doamna ministru, ca să încerc să fiu şi eu avocat ca distinşii noştri colegi jurişti care au făcut regulamentul, nu este un amendament de fond şi este un amendament care clarifică, pentru că aritmetic pot să am locuri fără taxă zero şi peste locurile cu taxă este altă problemă. Deci, peste zero pot să aduc 10-15-20, nu este nici un fel de problemă. Dar, pentru a clarifica mai bine şi a nu lăsa loc de ambiguităţi, cred că este nu un amendament de fond, ce a propus doamna ministru, ci este un amendament de clarificare a textului iniţial şi îl acceptăm. Vă mulţumim.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc şi pentru această explicaţie.

În consecinţă, propun, potrivit regulamentului, în primul rând textul în alcătuirea comisiei, cu adăugirea propusă de doamna ministru.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă. 1 vot împotrivă.

Abţineri? Nu sunt.

Prin consecinţa acestui vot nu mai supun votului dumneavoastră adăugarea sintagmei "de regulă".

La art.3, respectiv pct.5 din raport. Aţi sesizat amendamentul făcut de către comisie. Dacă aveţi observaţii? Nu. Supun votului dumneavoastră art.3 în alcătuirea propusă de comisie.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

Art.4. Aveţi de făcut observaţii, doamnă ministru, la amendamentul comisiei? Poftiţi!

Doamna Ecaterina Andronescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Aş vrea să vă propun să eliminăm ultima parte a acestei fraze care urmează după virgula ce însoţeşte cuvântul "candidaţilor", şi anume: "în termen de 5 zile de la afişarea rezultatelor". Să lăsăm ca acest termen să fie decis de senatele universitare şi v-aş argumenta această propunere prin aceea că poate nu întotdeauna în 5 zile, candiatul, aflat într-o astfel de situaţie, reuşeşte să-şi identifice resursele ca să se poată susţine cu taxă pe parcursul pregătirii sale universitare.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc. Din partea comisiei.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte, iată că s-a înregistrat şi prima premieră, doamna ministru nu este de acord cu ceea ce a votat la comisie. Deci, ideea de termen nu este legată de posbilitatea ca senatele să fixeze sau să nu fixeze. Ideea de termen este legată de anumite manevre care se fac din partea celor care au bani spre a-i determina pe cei care n-au bani, dar care sunt imediat sub linia roşie, deci sub linia de admitere, să se dea de o parte ca să intre celălalt. Cu cât lungim termenul sau lăsăm la latitudinea celor de acolo se fac aceste tranzacţii. Noi am zis că în 5 zile este suficient ca cine are să se hotărască, să se înscrie. Tranzacţii se pot face şi în acestea 5 zile, dar până îl află pe ăla unde este până îl găseşte... De aici am plecat la ideea de 5 zile. Dacă consideraţi că este bine să-i lăsăm să-şi negocieze locurile, poate îi lăsăm, având în vedere că deja sunt studenţi care au dreptul să dea admintere simultan la două facultăţi şi care îşi negociază locul, retragerea de la acela de a doua, cu cei care sunt sub listă; dacă mai introducem şi între cei cu taxă această negociere, s-ar putea să ne trezim în alt spaţiu decât cel universitar, care se poate chema Obor, Vitan, Bârzeşti sau mai ştiu ce. Eu zic să rămânem la acest termen. Aceasta a fost gândirea noastră atunci şi a doamnei ministru. Dacă cineva şi-a schimbat-o... să o argumenteze. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Şi eu vă mulţumesc. V-aş ruga să constataţi că am cam depăşit termenul afectat, totuşi supun votului dumneavoastră termenul de 10 minute cât aţi...

Domnul Anghel Stanciu (din loja comisiei):

15 minute.

Domnul Valer Dorneanu:

15 minute. Contestă cineva depăşirea termenului? Vă consult dacă îi acordăm cuvântul pentru o nouă explicaţie doamnei ministru. Eu v-aş ruga. Vă rog să vă pronunţaţi, doamna ministru. Poate renunţaţi la amendament.

Doamna Ecaterina Andronescu:

Nu, nu este vorba nici că doresc să mă contrazic faţă de momentul în care am discutat în comisie această ordonanţă, ci pur şi simplu că atunci am scăpat din vedere faptul că după afişarea rezultatelor sunt 3 zile de contestaţii. După 3 zile se rezolvă contestaţiile, ceea ce ne-ar aduce în situaţia ca acest termen de 5 zile să fie extraordinar de scurt şi să-i scoată din discuţie pe mulţi care ar dori să facă învăţământ cu taxă. Deci, nu vă cer acest lucru pentru a facilita aranjamentele de care vorbea domnul preşedinte, pe care, sincer doresc să nu se petreacă în tot sistemul de învăţământ, ci doar din dorinţa de a avea timpul suficient la dispoziţie pentru a se gândi, şi vă spun acest lucru din experienţa mea practică de ani de zile de decan, care a trebuit să operez cu asemenea unităţi de măsură.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Şi eu vă mulţumesc. Domnule preşedinte, cavalereşte, doriţi să mai daţi o explicaţie?

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Am ascultat justificarea plină de conţinut a distinsei doamne ministru şi ca să împăcăm şi una şi alta, respectiv să considerăm că nu este un amendament de fond, în sensul că se schimbă cele 5 zile, că schimbarea unei cifre este evident un amendament de fond, nu? Gândiţi-vă ce ar însemna să se schimbe cifrele din contul unora dintre noi la bancă! Este un amendament de fond.

Noi am propune să nu fie un amendament de fond, ci numai de redactare, în sensul că în termen de 5 zile, nu de la afişarea rezultatelor, ci după expirarea termenului de contestaţii. Şi în felul acesta, păstrăm şi 5 zile şi respectiv soluţia pe care a propus-o doamna ministru. 5 zile de când? de la expirarea termenului de depunere a contestaţiilor. Şi împăcăm şi una şi alta.

Vă mulţumim.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna ministru, dacă vreţi să mă ajutaţi, că dumneavoastră, ca decan, găsiţi formularea corectă.

Doamna Ecaterina Andronescu (din loja iniţiatorului):

Eu am găsit-o, domnule preşedinte; să fiţi de acord cu formularea pe care v-am sugerat-o.

Domnul Anghel Stanciu:

Deci, de la afişarea rezultatelor contestaţiilor.

Domnul Valer Dorneanu:

Pentru a şti ce supun la vot, finalul textului ar fi "în termen de 5 zile de la afişarea rezultatelor contestaţiilor".

Eu v-aş propune să fim mai constructivi şi nu atât de riguroşi şi să propunem direct la vot amendamentul comisiei, rezultat prin această adăugare. Conform procedurii, se supune la vot întâi amendamentul comisiei, nu cel de eliminare. Nu, nu propune eliminarea unui amendament sau unui text, propune eliminarea unei sintagme. Uneori, constructiv, se mai admit şi mici interpretări ale regulamentului.

Supun votului dumneavoastră textul art.8 în compunerea propusă de comisie cu menţiunea finală "de la afişarea rezultatelor contestaţiilor".

Cine este pentru această formulare? Mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

Text aprobat în unanimitate.

Stimaţi colegi, inclusiv doamna deputat Andronescu, vă rog încă o dată să constataţi că timpul afectat dezbaterii pe articole şi a dezbaterii finale a fost epuizat.

Aveţi o propunere domnule Cristian Dumitrescu? Procedură, da, vă rog. Să ştiţi că sunt numai cu ochii la dumneavoastră ca să nu mai fac o omisiune.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Mă onoraţi prea mult, domnule preşedinte. Vreau să se menţioneze în stenogramă faptul că astăzi noi ne-am deplasat un pic de la Regulamentul Camerei şi am admis amendamente pe fond în plen. Este un lucru care s-a întâmplat, din respect pentru doamna ministru, care este şi colegă pentru noi, n-am intervenit şi am lăsat lucrurile aşa, însă s-a creat un precedent, pe care nici măcar nu-l condamn, pentru că viaţa va dovedi că vom avea nevoie de el şi am vrut să se menţioneze acest lucru.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog să reţineţi că, dintr-un cavalerism lăudabil, domnul preşedinte al comisiei a admis că este vorba de un amendament de redactare. Vă rog frumos, haideţi, fiţi şi dumneavoastră cavaler şi să încheiem şedinţa.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Nu mă refer la ultimul articol votat, ci la cel precedent.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog să constataţi că textul ordonanţei a fost votat potrivit amendamentelor formulate de comisie şi, în consecinţă, votul final asupra legii de aprobare va avea loc joi.

Vă mulţumesc.

Declar închisă şedinţa de astăzi. Mâine dimineaţă, şedinţă comună a Camerei Deputaţilor şi Senatului la ora 9.00.

Şedinţa s-a încheiat la ora 16,40.