Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

Pct.36. Proiectul de Lege privind acordarea de miere de albine pentru copiii preşcolari din grădiniţele de stat şi private cu program normal de 4 ore, autorizate sau acreditate, precum şi pentru elevii din clasele I-IV din învăţământul de stat şi privat, autorizat sau acreditat.

Legea are caracter ordinar. Proiectul a fost adoptat de Senat, raport comun de adoptare din partea Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic, raport suplimentar înlocuitor de adoptare din partea aceloraşi comisii.

Suntem cameră decizională.

Iniţiatorul? Vă rog, domnule senator, aveţi cuvântul.

Domnul Gheorghe David:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Este, de fapt, un raport suplimentar, şi vizavi de acest raport suplimentar, ca şi iniţiatori, suntem de acord şi, de fapt, am şi propus această variantă la cererea reprezentantului ministerului, ca să se aplice începând cu anul şcolar 2007-2008.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule senator.

Comisia, vă rog.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare acordarea în mod gratuit copiilor preşcolari din grădiniţele de stat şi private cu program normal de 4 ore, precum şi elevilor din clasele I-IV din învăţământul de stat şi privat, de miere de albine, în limita unei cantităţi de 60 de grame pe copil pe săptămână.

Iniţiativa vine în completarea proiectului "Cornul şi laptele", care s-a dovedit a fi o măsură bună.

Legea face parte din categoria legilor ordinare. Raportul comisiei a fost adoptat cu unanimitatea voturilor celor prezenţi şi cu amendamentele din anexă.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult.

Intervenţii? Vă rog, domnule deputat.

Domnul Mihai Dumitriu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Acest program, "Cornul şi laptele", care vine acum şi este suplimentat cu acest supliment alimentar, mierea, este un program de protecţie socială şi susţinere educaţională pentru copii şi este foarte bine venit, în mod deosebit pentru copiii din mediul rural.

Noi susţinem acest program, Grupul parlamentar al PSD, şi aş aduce în faţa dumneavoastră un singur lucru, acolo, în judeţele unde mergeţi, solicitaţi consiliilor judeţene şi inspectorilor generali să gestioneze corect acest program. Pentru că, produsele acestea alimentare, corn şi lapte, care au înglobat transportul de la cel care produce la copil în fiecare zi, ajung o dată pe săptămână. Este un lucru foarte grav.

Deci rugămintea mea este, Ministerul Educaţiei şi Cercetării, împreună cu consiliile judeţene, cu sprijinul dumneavoastră puteţi face o monitorizare mai atentă a derulării acestui program.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă rog , domnule deputat Manta.

Domnul Pantelimon Manta:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

La început n-am agreat un astfel de proiect legislativ, pentru simplul şi elementarul motiv că n-am fost de acord, chiar nici cu programul "Cornul şi laptele", fiindcă eu cred că, aşa cum spunea şi antevorbitorul meu, în teritoriu s-a diluat mult. Uneori ajunseseră copiii să se bată cu cornurile, să arunce laptele şi aşa mai departe şi cred că renunţarea la el ar duce la dublarea alocaţiilor de stat pentru copii, mult mai eficientă. Până atunci, însă, dacă tot le-am dat copiilor corn şi lapte, de ce nu le-am da şi miere şi, de aceea, am revenit, repet, cu perspectiva că poate cândva vom modifica legea pe fondul ei. Însă, va trebui să avem grijă, eventual, cum se vor emite normele de aplicare a acestei legi, să n-ajungem să bagatelizăm mult şi această problemă, eventual, copiii mici să ajungă să se umple cu miere pe hăinuţe şi aşa mai departe, mai ales la copiii mai mici. Aşadar, sigur, se poate, cu un ambalaj corespunzător, eventual la 2-3 zile, să se cumuleze întreaga cantitate, să se acorde potrivit proiectului de act normativ.

De aceea, finalmente, şi cu aceasta concluzionez, vom susţine acest act normativ, repet, cu perspectiva că pe fond această lege "Cornul şi laptele" va fi modificată.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Alte intervenţii?

Vă rog, domnule deputat Moisoiu.

Domnul Adrian Moisoiu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu cred că problema trebuie pusă puţin diferit. Şi anume, este vorba de o lege generoasă. În sensul că, în condiţiile României de astăzi, în care este foarte, foarte multă lume săracă, în care mulţi copii merg la şcoală nealimentaţi, posibilitatea de a primi acolo, în timpul unei zile şcolare, o capsulă în care se găseşte puţină miere, lângă cornul care era prevăzut în vechea lege, de fapt, de multe ori reuşeşte să împlinească şi un gol nutritiv. Nu trebuie să privim lucrurile aşa cum s-a spus aici, că copiii se joacă, că se lipesc, că nu se lipesc. Asta de fapt este o altă problemă. Este responsabilitatea învăţătorului sau educatorului să aibă grijă asupra modului în care se face această distribuire a mierii de albine. Însă faptul că se acordă această miere de albine este ceva benefic.

Şi aş dori să mai subliniez încă ceva: în condiţiile în care astăzi nimeni aproape nu mai achiziţionează produsul apicultorilor şi acest produs principal este mierea. Iată că în felul acesta, de fapt, se mai găseşte şi o posibilitate de distribuire, în condiţiile în care zahărul este cum este, dar mierea de albine este mult mai valoroasă din punct de vedere nutritiv decât zahărul.

Cu gândul că, de fapt, toţi suntem de acord, că problema este multiplă şi are diverse faţete, dar toate, de fapt, au un singur scop şi anume atragerea copiilor la şcoală şi ridicarea capacităţii lor intelectuale, pentru a obţine performanţe mai bune, pot să vă spun că Grupul parlamentar al PRM va susţine această iniţiativă.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da. Vă mulţumesc.

Imediat, e doamna Andronescu, mai e domnul Călian, domnul Asztalos, doamna preşedinte Olguţa.

Vă rog, doamna deputat, aveţi cuvântul.

Doamna Ecaterina Andronescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Îmi cer scuze pentru această voce dogită. Nu aş fi venit dacă n-ar fi luat cuvântul domnul deputat Manta.

De aceea, vreau întâi să susţin şi eu acest proiect, prin propunerea de a adăuga miere, creşte valoarea nutritivă şi cred că este un lucru în beneficiul copiilor. În al doilea rând, aş vrea să adresez colegilor rugămintea să nu abandonăm acest proiect pentru că, fără îndoială, după introducerea lui, efectele care au venit în beneficiul şcolii au fost numeroase. Nu este nici momentul şi nici locul acum să vă argumentez, dar pentru familiile cu un potenţial social scăzut, proiectul acesta este unul, fără îndoială, important, şi el a fost de natură să aducă mai mulţi copii la şcoală.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, doamna deputat.

Domnul deputat Petru Călian.

Domnul Petru Călian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am să expun în faţa dumneavoastră acelaşi punct de vedere pe care l-am avut şi în Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi, legat de acest proiect.

Programul "Cornul şi laptele" este un program prost, de la început, din prima zi. De ce vă spun acest lucru? Pentru că în realitate, în primul rând, de adevăratul program "Cornul şi laptele" beneficiază doar circa 30% dintre cei vizaţi.

Mă refer aici, evident, la şcolari. De ce spun acest lucru, v-o spun din practică, din deplasările mele pe care le-am avut în foarte multe şcoli. În special în mediul rural, fie că, aşa cum spuneau şi antevorbitorii mei, ajunge cornul care, de foarte multe ori este transformat într-un biscuit sau în altceva, o dată pe săptămână; copii ajung să consume la un moment dat produse alterate sau cu termen de valabilitate depăşit.

Mai mult de atât, în continuare vrem să dăm dovadă de faptul că România este o ţară cu familii foarte sărace, pentru că acest program este un semnal sau un semn al sărăciei în România. Nu cred că trebuie să-l perpetuăm şi să mai ajutăm nişte afacerişti din România să mai crească în greutate, prin completarea lui cu această miere de albine cu care poate că mai mult copiii de grădiniţă în special se vor juca, şi, într-adevăr, o s-o întindă pe pereţi sau să bată cu ea. Nu mi se pare un lucru firesc, şi mi se pare că prin acest program naţional, irosim banul public. Dacă tot vrem să facem un gest nepopulist, haideţi să anulăm în totalitate acest program, iar banii care rezultă, banii alocaţi pentru acest program să fie repartizaţi, să fie adăugaţi la alocaţii, pentru că familia ştie cel mai bine unde are nevoie să mai adauge un leu. Poate că alţi copii au nevoie de altceva, nu au nevoie neapărat să-i înfundăm, iertaţi-mi expresia, forţat cu aceste produse pe care nu le consumă toţi. Haideţi să fim realişti, chiar dacă ele sunt necesare. Dar, repet, să trecem de la risipă la o gândire raţională, la o gândire europeană, şi dacă tot avem aceşti bani, să-i adăugăm la alocaţie.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Asztalos.

Domnul Asztalos Ferenc:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Este o problemă arhidiscutată. Dacă nu mă înşel, a treia oară se discută această problemă în plenul Camerei Deputaţilor.

Ceea ce vreau să vă spun se referă la un alt aspect al acestui proiect de lege. Iniţial, beneficiarii acestei propuneri legislative erau copiii claselor I-IV din învăţământul de stat şi particular. La dezbaterile anterioare, prin vocea colegului meu Lakatos Petru, noi am formulat un amendament, un amendament, cred eu, pertinent, fiindcă era în concordanţă cu ideile stipulate prin Constituţie. Mă refer la art.32 alin.5 în care se spune: "Învăţământul de toate gradele se desfăşoară în unităţi de stat, particulare şi confesionale".

În înţelepciunea sa, comisia a rezolvat această problemă în următorul fel. Nu a introdus în textul legii ca beneficiari copiii învăţământul confesional, ci a eliminat şi pe acei copii care învaţă în unităţi private. Mă întreb eu, oare conform Constituţiei copiii care învaţă în alte instituţii, şi nu în instituţii de stat, nu au acelaşi drept constituţional? Dacă noi dorim să rezolvăm echitabil această problemă, atunci, vrând-nevrând trebuie să ajung la concluzia ca să vă cer retrimiterea din nou, da? Da, doamna Andronescu? Retrimiterea din nou la comisie şi să fie introdusă în titlu legii sintagma "învăţământ de stat, particular şi confesional".

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Doamna deputat Vasilescu.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Nu vreau să vorbesc din partea comisiei, vreau să vorbesc ca simplu deputat şi să fac corecţiile necesare.

În primul rând, faptul că această iniţiativă -"Laptele şi cornul" - a aparţinut parlamentarilor PRM în mandatul trecut. Din păcate, maşinăria votului din Parlament a făcut ca ea să pice şi s-a transformat apoi în program guvernamental. Deci, această corecţie era necesar să fie făcută.

Al doilea lucru pe care vreau să-l spun, m-am numărat printre iniţiatori la vremea respectivă, dar, dacă ar fi să o iau de la capăt, nu aş mai face-o. Şi vă spun de ce. Pentru că s-a dovedit că au fost foarte multe firme care au profitat de acest program guvernamental, firmele de casă ale unor partide politice, ceea ce nu este normal să se întâmple.

Şi, a treia chestiune, am avut mai multe dezbateri în cadrul Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport cu colegii noştri. Ştiu că şi domnul Gabriel Bîrsan de la PD susţine acest lucru, am văzut că şi domnul Petru Călian a susţinut aici, cred că banii respectivi ar trebui să intre în alocaţiile copiilor.

Sigur că da, acum am acceptat în unanimitate să se introducă şi miere, considerăm că li s-o fi acrit copiilor de atâta lapte şi corn cât au mâncat şi trebuia să se mai îndulcească puţin, dar pe viitor, poate chiar colegii mei care au susţinut acest punct de vedere, vom face împreună o iniţiativă legislativă în care acest program "Laptele şi cornul" să-l transformăm şi să intre în cadrul... banii să intre în alocaţiile copiilor.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Mircea Costache, domnul deputat Diaconescu.

Domnul Mircea Costache:

Este normal ca o asemenea lege şi la o asemenea oră să producă nerăbdare, nici eu nu aveam de gând să iau cuvântul, dar am văzut că există deja o dezbatere lansată şi aş vrea să amintesc lucruri pe care noi le-am mai spus şi în alte legislaturi şi nu s-au auzit. Că, a trata în mod egal pe copiii celor din top 3000 sau din alte categorii sociale, nu este deloc înţelept şi raţional, nu vreau să dau exemple de nume de copii care nu ar avea nevoie şi care primesc ca pe o batjocură ce li se dă la şcoală şi tot fac acte de caritate către unii sau alţii sau, dimpotrivă, mai joacă şi fotbal cu anumite alimente.

De asemenea, noi, atunci, în proiectul de care amintea Lia Olguţa Vasilescu, am plafonat până la un anumit nivel de venituri al familiei copiii care să primească o alocaţie alimentară, un tichet de masă, de asemenea, spaţiul din clasă nu este întotdeauna şi în toate localurile propriu pentru a servi masa în mod organizat, pentru că noi ştim ce se acumulează într-o sală de clasă, iar repetiţia zilnică "corn cu lapte şi miere" "corn cu lapte şi miere" zilnic, îndobitoceşte. Tâmpeşte! Imaginaţi-vă că această repetiţie cotidiană nu duce deloc la acoperirea nevoilor nutritive sau la carenţele pe care cineva care le-a creat, în legătură cu imposibilitatea familiei de a-şi hrăni proprii copii, vrea să spună acum că mai curge şi lapte şi miere pe undeva.

De asemenea, modalitatea propusă de noi, la care mai devreme sau mai târziu se va ajunge, ca în alocaţie sau lângă cuponul cu alocaţia, cec-ul cu alocaţie pe care şi-l ridică copilul de la şcoală, să ridice şi cec-ul cu bonuleţele de masă, pe care îşi ia azi parizer, mâine lapte, poimâine ce vrea el, diversificat, şi într-un mod ambalat de acasă şi de la o unitate sanitară avizată, sanitar şi de mediu etc., şi nu în condiţiile în care banii ajung la nişte miliardari care duc prin anumite comune zer, mucegai şi alte chestiuni.

Deci, civilizat va fi să diferenţiem pe cei cu venituri mici, realmente, care au nevoie de acest ajutor; 2. Să dăm posibilitatea unei alimentaţii diversificate; 3.Să creăm condiţii, ca omul că folosească tichetul acela de la o unitate specializată, în funcţie de apropierea de casă sau cum îi convine, şi nu să-l îndobitocim ducându-i noi, ca la deportaţi, în fiecare zi, şi alimente care sunt impracticabile într-o sală de clasă.

O să vedeţi ce distracţie va fi cu lipiciul respectiv de la aşa-zisa miere de albine care, nu întotdeauna va fi, o să vedeţi reproşuri mai târziu, de bună calitate şi din producţie internă, ci tot felul de falsuri, aşa cum sunt şi în alimentare la ora asta.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul deputat Diaconescu.

Domnul Marin Diaconescu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu voiam să ia cuvântul, dar constat că la această tribună se perindă tot felul de colegi care şi-au făcut, de fapt, abonament în a ne da sfaturi şi a ne spune ce şi cum. Vreau să-i contrazic pe foarte mulţi dintre aceştia şi să vă spun că din cunoştinţele mele, din modul cum i-am văzut că vorbesc, sunt în afara problemei puse în discuţie.

Dacă dumnealor sau semeni de-ai dumnealor au copii îmbuibaţi şi care refuză mâncare de calitate, să ştiţi că în această ţară sunt foarte mulţi copii, sunt sute de mii de copii care nu au mâncat sau nu mănâncă o linguriţă de miere pe an.

Vreau să vă spun că eu am dezgropat, dacă vreţi, problema aceasta a Programului "Lapte şi corn" şi am pus-o pe masa Guvernului Năstase într-un moment când doamna ministru ştie foarte bine că mai era o lună până la deschiderea anului şcolar şi nu se luase nici un fel de măsură organizatorică. Numai cei care nu aţi fost într-o şcoală şi nu aţi văzut atitudinea, entuziasmul copiilor care primesc un corn şi o bucată de "..şi un pahar de lapte, satisfacţia lor şi mulţumirea lor pentru acest lucru. Să lăsăm la o parte culoarea politică, să luăm în considerare gestul şi să ne gândim puţin şi la faptul că există mulţi copii şi multe familii de oameni săraci, care nu au întotdeauna pe masă unt, produse din carne, pateuri şi tot felul de astfel de alimente. Deci, adăugarea unei cantităţi de 60 de grame de miere pe săptămână mi se pare de bun augur. Dacă băgăm aceste fonduri în alocaţia copiilor, în funcţie de capul de familie, aceşti bani vor merge pe ţigări, pe băutură sau se vor cheltui şi pentru nevoile familiilor. Dar ideea este ca aceste alimente strict necesare dezvoltării copiilor, în special în această perioadă a creşterii lor, completează necesarul de vitamine şi reuşim, prin acest efort minim al nostru, să dăm un sprijin noii generaţii, ca să crească mai vânjoasă, mai sănătoasă. Deci să nu analizăm neapărat din punctul de vedere al unor afacerişti care vor câştiga.

Există organisme şi organe care se ocupă de această problemă, de corectitudinea aplicării acestui program. Dar dacă vom merge şi vom zice că din tot ceea ce propunem noi se îmbogăţesc unii, atunci intrăm pe un traseu greşit.

Să fim atenţi că am avut un spectacol deplorabil cu împărţirea ciolanului de la Ministerul Economiei. Cum au dispărut nişte unităţi aducătoare de venituri, cum s-a renunţat la ministerul respectiv. Să ne ocupăm de probleme serioase şi să dăm o şansă şi tinerilor, pentru că este corect să gândim şi pentru ei. Va veni timpul când vom merge iarăşi în teritoriu şi-i vom ameţi pe oameni că vor trăi bine şi vor trăi foarte bine, le vom spune că le vom da, iar acum precis, dacă vom aproba această lege, aţi spune: v-am dat şi lapte şi miere. Să le dăm şi lapte, şi miere, şi pâine, să le dăm un trai mai bun.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da. Vă mulţumesc.

Domnul deputat Dumitriu.

Domnul Mihai Dumitriu:

Vă rog să mă iertaţi că am revenit şi vreau să ştiţi că vorbesc în cunoştinţă de cauză. Am o activitate de zece ani în cadrul unui inspectorat şcolar şi ştiu foarte bine cum arată şi drumurile, că de-aia v-am spus şi ieri că drumurile judeţului Iaşi sunt cum sunt. Şi cum arată şi şcolile. Fiecare şcoală am bătut-o.

Domnul deputat Diaconescu are dreptate. Pentru că el a gestionat prin calitatea de prefect lucrul acesta. Şi aşa este cum spune dumnealui. Poate n-au nevoie toţi, dar în 99% au nevoie. Că sunt unii care nu-şi mănâncă nici pachetul de acasă, e treaba lor asta. Dar au nevoie. Sunt flămânzi. Sunt copii care nu ştiu ce înseamnă pâinea în localităţile României. N-au văzut pâine în viaţa lor. Şi noi vrem să le luăm...înseamnă că nu vă ştiţi teritoriul.

Vă rog să reţineţi că este un supliment nutritiv, în primul rând şi un supliment alimentar. E sănătate şi asigură frecvenţă.

Vă rog frumos. Domnule preşedinte, vă rog să-mi asiguraţi liniştea ca să pot continua.

Domnul Bogdan Olteanu:

Stimaţi colegi, vă rog să-i asigurăm liniştea domnului coleg.

Domnul Mihai Dumitriu:

La ora actuală, în şcoli există bază materială pentru depozitarea acestor alimente, frigidere şi camere speciale. Că sunt într-adevăr mici, de asta v-am atras atenţia, mici scăpări, că nu se poate gestiona corect prin unele părţi, asta o puteţi face şi dumneavoastră, puteţi cere organelor abilitate s-o facă.

În altă ordine de idei, acest program, bugetul României, pe care dumneavoastră poate nu l-aţi citit corect şi bine, prevede descentralizarea lui. Deci, el poate fi gestionat şi la nivel de comunitate locală, de comună, nu numai consiliu judeţean.

Deci, dacă o comună are un agent economic şi poate produce astfel de produse, le poate face la nivel local şi ele ajung proaspete la copii din comunitatea respectivă.

Şi un alt aspect: din controalele pe care le-am făcut în şcoli, nu este bine de introdus valoarea acestui produs în alocaţie. Deci, dacă mergeţi în teritoriu, şi vă vizitaţi buticurile pe care le aveţi dumneavoastră, butic cu butic, o să găsiţi carnete de alocaţie la gestionarul respectiv care stau acolo, în baza cărora gestionarul decontează băutură, ţigări, exact cum a spus domnul prefect.

Vă spun sincer, poate alţii nu au nevoie, dar în Moldova, eu vă spun, acolo unde am verificat, aşa se întâmplă. Iniţial, acest produs, acest program a fost conceput să ajungă aceste alimente la copil, nu la cel care într-adevăr poate beneficia pe altă cale. Mergeţi şi verificaţi şi dumneavoastră, vedeţi la buticurile pe care le aveţi, vedeţi cum gestionarul duce el cu mâna lui carnetele la director sau la învăţător ca să fie semnate şi ştampilate şi le ia înapoi şi nu le pune acolo, părinţii semnându-l acolo de faţă cu el. Aşa se derulează în anumite comunităţi locale.

Noi susţinem acest lucru, ca acest produs să fie îmbunătăţit şi să ajungă la copii.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da. Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Domnul deputat Andea.

Domnul Petru Andea:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Aş vrea să remarc că această lege are o valenţă nu foarte des întâlnită la iniţiativele legislative din Parlamentul nostru, şi anume că este iniţiativa comună a unui senator al Puterii şi a unui senator al Opoziţiei. Iată că au găsit o temă comună pe care s-o susţină în faţa noastră.

Fireşte că argumentele prezentate aici s-au întins de la paleta criticii programului "Cornul, laptele şi mierea" până la extrema cealaltă de susţinere şi extindere a lor chiar şi la învăţământul privat şi învăţământul confesional.

Dacă am face media acestor luări de poziţie, este limpede că putem susţine această propunere legislativă. Nu mai repet argumentele pro şi contra şi cred că domnul Asztalos are dreptate atunci când spune, conform unei legi pe care chiar astăzi am adoptat-o, Legea libertăţii religioase, să ne referim şi la învăţământul confesional.

Eu consider că trebuie să adăugăm în lege învăţământul de stat şi confesional, recunosc că am rezerve faţă de faptul să adăugăm şi învăţământul privat, dacă acceptăm acest amendament, nu mai este necesar să trimitem legea înapoi la comisie.

Deci, propun să o acceptăm adăugând în conţinutul ei "şi învăţământul confesional".

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Înainte de a trece mai departe cu intervenţiile, dacă există un acord pe această propunere şi din partea comisiei. Da. Ca să putem să trecem mai departe după ce am făcut un pas înainte.

Vă rog, domnule deputat Rădulescu.

Domnul Cristian Rădulescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

N-o să vorbesc mult pe această temă. Este o propunere pe care eu am făcut-o şi văd că a fost acceptată. Socotesc de bună cuviinţă ca şi la învăţământul confesional să se acorde această măsură care are un oarecare caracter social, dat fiind că în marea lui majoritate învăţământul confesional, aşa cum este şi mai ales aşa cum va fi organizat, va avea o clară componentă socială. Şi acolo vor fi mai mulţi copii care vor beneficia de această măsură decât cei care vor lua în derâdere această măsură.

În orice caz, aş vrea să mai spun că programul "Cornul şi laptele" a fost o măsură bună, deşi n-a fost iniţiată de noi, dar noi o continuăm. Extinderea acestui program nu este un lucru rău, iar lucrurile care sunt de comentat ţin de aplicarea acestui program cu anumite excese şi de faptul că n-a putut şi nu cred că putem găsi modalităţi să fie un program ţintit numai pentru acei copii care au nevoie.

În orice caz, este necesar să-l continuăm şi susţin extinderea cu şcolile confesionale, nu şi cu cele private, fiindcă în orice caz, cei de la şcoala americană n-o să aibă nevoie de aşa ceva. Şi cred că există un consens pe această linie.

Domnul Bogdan Olteanu:

Bun. Înţeleg că vom opera această modificare la titlul legii, de comun acord.

Domnul deputat Munteanu.

Domnul Ioan Munteanu:

Sigur că ne vedem aproape obligaţi uneori să intervenim de la microfonul Camerei. Eu am să spun numai atât: cred că programul, începând cu "Cornul şi laptele" este necesar, şi că nu irosim banii publici, aşa cum s-a spus aici.

Altceva cred că ar trebui făcut, ca instituţiile statului care răspund de siguranţa alimentară să-şi facă datoria şi atunci nu vom discuta de firme protejate sau de copii care nu merită să primească acest program. Mulţi copii, este poate ruşinos că o spun, dar este o realitate pe care am constatat-o cu ceva timp în urmă când eram prefect al judeţului Neamţ şi, printre altele, mă ocupam şi de acest program, repet, mulţi copii, n-o să mă credeţi, dar merg la şcoală în anumite situaţii şi, mai ales acolo unde sărăcia este cruntă, nu părăsesc banca şi pentru acest program. Pentru că la ora 10 primesc ceva.

Noi nu putem critica aici prevederile unui program necesar pentru că în unele judeţe, unele firme nu respectă contractele încheiate cu cei care sunt în consiliul judeţean sau pentru că şcolile nu au săli, aşa cum au spus unii colegi de-ai noştri aici, tip restaurant. Eu aş vrea să vă spun că, în majoritate, copiii care trăiesc în mediul rural merg alături de părinţii lor la lucrările agricole şi mănâncă pe brazdă, cum se spune, şi nu ştiu ce e sală de restaurant. Ştiu că nu asta trebuie să discutăm. Nu asta vrem. Nu vrem copiii să trăiască aşa. Dar astea sunt situaţiile reale din teren.

Creşterea alocaţiei, după părerea mea, nu este o soluţie. Pe de o parte, Ministerul de Finanţe sau cel care alocă suma la un moment dat spune că e mare suma în concordanţă cu programul de guvernare pe care-l are, iar în al doilea rând, pentru că ştim foarte bine că multe familii, aşa cum se spunea, se duc să-şi deconteze cheltuielile la buticul din sat şi mâncarea nu ajunge la copil. Interesul acestui program tocmai ăsta este, de a-l proteja pe copil chiar dacă tata şi mama lui uită că trebuie să-i dea ceva de mâncare.

Sincer vă spun că dacă dorim ca programul să se desfăşoare corect, trebuie să urmărim să se aplice proiectul de lege corect. Vă spun şi nu fac un caz din această situaţie. În anii aceia în care eram prefect, am ajuns ca în urma controalelor instituţiilor specializate, să găsesc soluţiile ca instituţia administrativă judeţeană, respectiv consiliul judeţean, să anuleze un contract şi să excludă în totalitate o firmă care nu respecta contractul. Cred că asta e soluţia şi atunci nu trebuie să ne întoarcem la lucruri că unora le place, că unora nu ne place. Sigur că sunt copii care nu mănâncă. Nici un fel de problemă. Poate chiar poate să-i împrumute pachetul, dacă are de acasă şunculiţă pusă la pachet, celuilalt care nu are nimic. El este necesar. Vă spun cu toată sinceritatea.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Grigore Crăciunescu.

Domnul Grigore Crăciunescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Vreau să-mi exprim punctul meu de vedere legat de faptul că acest program trebuie introdus atât la şcolile publice cât şi la cele private, cât şi şcolile confesionale. Vreau să ştiţi un singur lucru şi probabil cunoaşteţi şi dumneavoastră, sunt foarte multe familii care fac eforturi mari financiare pentru a-şi da copilul la o şcoală particulară, pentru că condiţiile de învăţământ, cadrele didactice sunt mai bine pregătite şi atunci copiii ăia n-au...deci familia nu are venituri atât de mari încât să nu pună problema că au nevoie de alte subvenţii sau, mă rog, alte ajutoare. Şi atunci, trebuie ca toate aceste trei categorii de şcoli să primească acest program.

Al doilea lucru pe care doresc să vi-l expun este următorul: acest program arată cât de săraci suntem. Nu ştiu dacă în Uniunea Europeană mai există o ţară care să dea de mâncare la copii în şcoli. Eu nu ştiu. Poate există.

Vreau să vă spun că a da la copii, cei care nu au, acel corn şi acel pahar de lapte şi miere de albine, dacă o să aprobăm şi o să treacă legea, este un lucru foarte bun. Dar vreau să spun altceva. Cred că ar trebui să ne gândim la o altă modalitate de a ajuta aceşti copii, punctual. Este foarte adevărat că există o categorie de copii care nu se uită la acest corn şi la acest pahar cu lapte. Au alte condiţii acasă şi nu sunt puţini. Sunt destul de mulţi şi în această categorie. Trebuie să facem o diferenţiere sau să găsim o modalitate pentru a ajuta punctual pe cei care chiar au nevoie de acest program "Cornul, laptele şi mierea de albine".

Gândiţi-vă că cei care susţin scoaterea acestui program care este la nivel naţional, îşi fac un mare deserviciu politic. Deci, cei care au curajul să susţină că acest program trebuie scos, îşi sapă groapa, cu alte cuvinte. Cei care doresc să îmbinăm utilul cu necesarul şi cu eficienţa, trebuie să găsească soluţii, instituţiile statului, pentru ca acest program să fie aplicat corect.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Urmează domnul deputat Nechita.

Domnul Aurel Nechita:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

O să fiu foarte succint şi aş vrea să vă spun altceva. Ca medic, cunosc foarte bine situaţia copiilor, în special din mediul rural. Ştiu care este starea lor de nutriţie, ştiu care e situaţia inclusiv în zonele în care există populaţie extrem de săracă, în care există populaţie romă. Îmi aduc aminte că în 2002 când a fost iniţiat acest program, copiii veneau măcar pentru mâncare, o mare parte dintre ei la şcoală. A crescut frecvenţa şcolară atunci şi ştiu că în continuare aceşti copii vor veni.

Le aduc aminte unor colegi că sunt ţări şi în Europa şi în Statele Unite care oferă masă, oferă program prelungit acestor copii. Noi le dăm o amărâtă de porţie de corn, lapte sau o bucată de brânză şi puţină miere.

Se face o confuzie regretabilă între valoarea acestui program care este foarte bună şi faptul că este prost pus în aplicare în unele zone ale ţării. Cei care generalizează un lucru eronat, să spunem, această punere proastă în aplicare a acestui program, nu fac altceva decât atentează la starea de nutriţie a acestor copii. Şi vreau să vă spun că sunt foarte mulţi copii în mediul rural. Şi că aproape jumătate din populaţia ţării locuieşte în mediul rural. Lăsaţi-i să aibă acest aport nutritiv. Este minor, este puţin, dar este deja organizat şi haideţi să-l respectăm şi să-l organizăm cât mai bine.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Ultima înscriere la cuvânt, domnul deputat Andrian Mihei.

Domnul Andrian Sirojea Mihei:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Cu certitudine putem să spunem că după 1 ianuarie 2007, cu ocazia aderării la Uniunea Europeană, că România va fi ţara laptelui şi a mierii. Eu pur şi simplu sunt siderat. Stau de azi dimineaţă de la 8,30 şi n-am văzut asemenea dezbatere la legea energiei, domnilor, unde ar fi trebuit cu toţii să vorbim de reglementări care ar putea să elimine acei băieţi şmecheri care îşi atrag valoarea adăugată şi care printr-o gestionare cred că a potenţialuui economic mai bun al României, am putea să creştem nivelul de trai al românilor, să mărim salariile bugetarilor şi celorlalţi din industrie.

Cred că cu toţii ar trebui să ne gândim la a face legi în spiritul economic de dezvoltare a acestei ţări şi să nu mai stăm la mână întinsă şi cu mierea aceasta, să-i învăţăm pe copii să se lingă. Cred că noi trebuie să ne ridicăm deasupra acestui nivel şi să facem într-adevăr legi bune şi să le dezbatem, astfel încât să creştem nivelul de trai al acestei ţări. Eu sunt de părere că mai bine ar trebui să returnăm acest proiect de lege la comisie şi să avem o gândire unitară. Ar trebui să tragem linie să vedem dacă acest program "Laptele şi cornul" a avut un efect bun şi să vedem cum putem să-l îmbunătăţim, astfel încât să evităm acele aspecte negative.

Mâine, poimâine o să vină cineva şi o să spună să le dăm şi o ciocolată, să le mai dăm şi altceva. Cred că trebuie să gândim mai bine şi eu cer returnarea acestui proiect de lege la comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Trecem la dezbaterea pe articole.

La pct.1. Titlul legii, cu propunerea comisiei. S-a operat modificarea. Dacă sunteţi de acord, obiecţii, observaţii, comentarii.

Doamna preşedinte, vă rog.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Domnule preşedinte,

Sigur, comisia susţine acest amendament al domnului Asztalos, însă ca să nu mai vin de fiecare dată la microfon, aş vrea să atrag atenţia stafului tehnic să facă corecturile necesare în tot textul, adică la fiecare articol în parte să apară şi "confesional".

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Fără îndoială, o să se facă aceste corecturi.

Pct.1. Obiecţii, observaţii, comentarii. Nu sunt. Adoptat.

Pct.2. Adoptat.

Pct.3. La pct.3, domnul deputat Ujeniuc. Aveţi cuvântul.

Domnul Dragoş Ujeniuc:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Nu pot să fiu de acord cu limbajul folosit la redactarea acestui text. Formularea întregului text este, după părerea mea, tributară atât limbajului juridic, cât şi limbii române.

Propun cu respectarea sensului articolului în esenţa lui, următoarea formulare: "Produsul miere de albine se acordă pe perioada cursurilor conform anului şcolar numai elevilor care frecventează cursurile preşcolare şi şcolare."

De criticat este, în formularea actuală, faptul că se vorbeşte că "acordarea se face". Nu este chiar cea mai fericită formulare. Am să predau stafului.

Domnul Bogdan Olteanu:

Comisia.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu (din banca comisiei):

Ne menţinem punctul de vedere.

Domnul Bogdan Olteanu:

Se retrage? Da. Se retrage.

Mulţumesc.

Cu pct.3 atunci suntem de acord.

Pct.4. Fără obiecţii, observaţii, comentarii.

Am finalizat dezbaterea pe articole. "Mierea de albine" trece la vot final.