Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

La punctul 3 de pe ordinea de zi, Propunerea legislativă privind încurajarea construirii de locuinţe. (Domnul deputat Anghel Stanciu ridică mâna)

Sunteţi iniţiator?!

Domnul Anghel Stanciu (din sală):

La obiecţiuni!

Domnul Valer Dorneanu:

Sunteţi iniţiator? Doream să întreb dacă iniţiatorul acestei propuneri doreşte să ia cuvântul şi să-şi susţină propunerea. Nu.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Aţi constatat, cred, de când am plăcerea de a lucra sub conducerea dumneavoastră, că sunt foarte disciplinat şi respect ceea ce aţi spus dumneavoastră. Dacă sunt obiecţiuni, discutăm dacă le amânăm sau nu.

Aici este o propunere destul de interesantă privind încurajarea construcţiei de locuinţe. Ştim cu toţii criza actuală în care se află ţara din acest punct de vedere, în special tinerele familii. Ştim, de asemenea, preocuparea domnului ministru Miron Mitrea care încearcă să găsească noi soluţii. Poate că domnia sa va fi ajutat şi de ideile bune pe care le-a avut, la vremea respectivă, PDSR-ul, spre a fi implementate. De aceea aş propune amânarea lor, spre a le completa în consecinţă.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea comisiei permanente sesizate în fond.

Domnul Ántal István:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Daţi-mi voie să vă dau informaţia pe care probabil ar fi trebuit să v-o fi dat la începutul dezbaterilor, şi anume: comisia noastră a purtat o corespondenţă cu domnul ministru de resort, punctual despre fiecare propunere legislativă care a avut în raport propunerea de respingere şi aşa s-a întocmit această listă. Deci avem documentaţia primită de la ministerele de resort că nu se mai susţin aceste propuneri şi, ca atare, nu numai la acest punct, comisia noastră mai are câteva puncte pe ordinea de zi, la toate actualul ministru a fost de acord să apară aşa cum a fost întocmit raportul la vremea respectivă.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Vă menţineţi, domnule deputat Stanciu, propunerea de amânare a acestei propuneri?

Domnul Anghel Stanciu (din sală):

Să ne prezinte propunerea ministerul!

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu (din sală):

A prezentat!

Domnul Anghel Stanciu (din sală):

Verbal!

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul ministru Bobiş.

Domnul Theodor Bobiş:

Domnule preşedinte,

Onorat prezidiu,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Pentru că mă găsesc pentru prima dată în faţa dumneavoastră în această calitate, vă rog să-mi permiteţi să mă prezint: sunt secretar de stat Theodor Bobiş de la Ministerul pentru Relaţia cu Parlamentul.

Tot acest pachet de propuneri a fost analizat în parte de ministerele care sunt interesate în promovarea lor şi au ajuns la concluzia că materia, aşa cum a fost ea reglementată de către iniţiatori, nu poate să fie preluată, în momentul de faţă şi, ca atare, la absolut toate propunerile, suntem de acord cu propunerea de respingere făcută de către comisiile de resort.

Noi credem că şi comisiile de resort au analizat cu multă atenţie aceste iniţiative şi dacă s-a făcut propunerea de respingere, înseamnă că este întemeiată.

Vă rugăm să fiţi de acord cu această propunere.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Stanciu.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Nu vreau să împiedic desfăşurarea normală. O precizare vizavi de atenţia cu care comisiile s-au aplecat şi ele: distinsul coleg care a prezentat această informaţie privitor la faptul că ministrul a solicitat să nu susţină sau să renunţe se referea la punctul 3 - Propunere legislativă privind încurajarea construcţiei de locuinţe, care a fost şi obiectul intervenţiei mele, sau se referea la punctul 4 privind Legea Camerei de Comerţ şi Industrie din România? Ca să ştim la care se referea din ele, pentru că am senzaţia că domnia sa este într-o comisie legată de punctul 4, şi nu Comisia de administraţie publică.

Domnul Cameliu Ovidiu Petrescu (din sală):

Se referea la toate!

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate coleg,

Cu tot respectul care vi se cuvine, eu vă rog să aveţi, totuşi, în vedere că e un pic de exces.

Domnul ministru Bobiş, luând cuvântul la punctul 3 de pe această listă, a făcut precizarea că-şi însuşeşte raportul comisiei, că, de fapt, raportul comisiei pleacă şi de la punctul de vedere al Guvernului şi, pe urmă, a făcut extensie la toate punctele de pe această listă.

Eu vă respect drepturile dumneavoastră, dar simt că aveţi şi un interes concret al grupului dumneavoastră parlamentar şi atunci când e vorba de o propunere legislativă provenită de la dumneavoastră, înţeleg să insistaţi, dar câtă vreme iniţiatorul propunerii legislative nu vrea, câtă vreme Guvernul nu o vrea, atunci daţi-mi voie să trag alte concluzii cu privire la interesul concret pe care dumneavoastră îl aveţi intervenind aici.

Domnul Anghel Stanciu (din sală):

Domnul Antal nu este în Comisia de administraţie!

Domnul Valer Dorneanu:

Vă ascult, domnule Leonăchescu. Vă rog.

Domnul Nicolae Leonăchescu:

Domnule preşedinte, lucrez în Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic, iar raportul comisiei a fost întocmit în aprilie 1999. Pe dânsul, care a spus că există acceptul comisiilor, eu nu îl cunosc ca membru al acestei comisii. Nu are dreptul să vorbească în numele acestei comisii.

Vă rog, raportul din aprilie 1999 mai este valabil?

Domnul Anghel Stanciu (din sală):

Aceasta este problema: nu îl cunoaşte!

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog, domnule deputat. Vă rog să vă legitimaţi participarea în comisia de fond.

Domnul Ántal István:

Vă mulţumesc.

Domnule coleg, eu v-am vorbit în numele Comisiei de industrii şi servicii şi, dacă aţi reţinut cele spuse de mine, v-am spus că noi am purtat o corespondenţă cu ministerele de resort. Actualmente, fostul minister MLPAT nu mai există, deci de construcţia de locuinţe se ocupă ministerul domnului Mitrea. Deci noi de acolo am primit aceste răspunsuri, pentru că au fost comasate cele două ministere. Şi aşa ne-am permis să vă spunem, să vă atragem atenţia că avem o corespondenţă şi că actualul minister nu susţine în continuare prezentarea acestei...

Domnul Nicolae Leonăchescu (din sală):

Nu este raportul!

Domnul Ántal István:

Da, dar, dacă nu a venit nimeni din partea comisiei respective, eu am considerat că este de datoria mea să vă informez, iar la întrebarea domnului Stanciu v-am spus, mai departe, că noi mai avem câteva propuneri de respingere, pe mai departe şi, ca să nu mai vin la microfon de 7 ori, v-am spus că toată lista respectivă a fost analizată punctual cu ministerele de resort şi noi susţinem, împreună cu ministerele, respingerile acestea care au fost prezentate. Deci acesta este răspunsul meu.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Din partea Grupului parlamentar al PD care, de fapt, este iniţiatorul acestei propuneri legislative, domnul Cristian Dumitrescu.

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu:

Vorbesc în nume personal, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Vreau să constat şi să se consemneze în stenogramă o diluare a activităţii noastre parlamentare pe care eu nu o admit şi pentru care doresc să trag acest semnal de alarmă.

Sigur, nu am nimic împotrivă ca, din considerente politice sau din considerente legate de strategia guvernamentală şi de programul guvernamental, să se întreprindă o astfel de operaţiune prin care se elimină din activitatea noastră parlamentară o serie de proiecte de lege sau de iniţiative legislative care nu mai corespund.

Este dreptul majorităţii, este dreptul, dacă vreţi, al actualului Guvern şi este, dacă ne punem şi această întrebare, o procedură parlamentară perfect corectă. Dar eu aş vrea să fie şi coerentă şi vă atrag atenţia că actuala guvernare, guvernanţii au instituit o întreagă pleiadă de secretari de stat pentru relaţia cu Parlamentul.

În momentul în care măturăm de pe agenda parlamentară un număr însemnat de proiecte legislative, care reprezintă şi voinţă politică, la un moment dat, şi, dacă vreţi, efort, şi intelectual, şi legislativ, s-o facem cel puţin cu demnitate. Eu cred că era perfect normal şi posibil ca să nu tratăm această operaţiune, care, într-adevăr, nu este nici simplă şi nici uşoară, cu atâta uşurinţă.

Era, oare, dificil, în locul domnului secretar de stat care nu are nici o vină, mai ales că este nou în această postură, ca secretarii de stat pe domeniile respective să vină aici şi, la întrebările care sunt puse de către parlamentari, în respectul a ceea ce înseamnă activitatea parlamentară, să dea motivaţiile respective, că sunt tehnice, că sunt politice, că sunt procedurale, dar acest lucru să se facă nu lăsându-se impresia că haide să măturăm, suntem de acord... Ne-a spus domnul secretar de stat: am analizat, nu suntem de acord cu nici una. Vrem să ştim de ce, vrem să ştim pentru ce, vrem să ştim pentru ce îşi asumă majoritatea sau cei care votează această răspundere.

Încă o dată: nu sunt pentru obstrucţionarea activităţii parlamentare, cu atât mai puţin pentru ca să nu se realizeze acest proces, pe care îl consider şi normal şi posibil de îndeplinit, dar aş fi dorit şi aş fi crezut că ar trebui să se facă cu mai mult respect faţă de o activitate îndelungată care stă în spatele acestor proiecte de lege. Au fost oameni care au lucrat, au fost oameni care s-au investit, au fost oameni care au crezut în ele.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule deputat, eu mi-aş permite să vă pun o întrebare suplimentară, totuşi, pentru că vorbiţi şi în numele grupului sau, în orice caz, sunteţi din Grupul parlamentar al PD-ului.

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu:

Am vorbit în nume personal.

Domnul Valer Dorneanu:

În numele constructivităţii declarate, v-aş fi recunoscător dacă aţi spune, din punctul de vedere al grupului, care e poziţia dumneavoastră faţă de această propunere: o susţineţi sau nu o susţineţi?

În rest, sunt de acord cu dumneavoastră ca să vină reprezentanţii Guvernului şi atunci când susţin un punct de vedere, şi atunci când au comunicat că nu mai prezintă importanţă.

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu:

Un punct de vedere este şi acela când solicită respingerea. Să păstrăm, faţă de parlamentarism şi faţă de activitatea noastră, respectul pe care trebuie să-l datorăm acestei activităţi.

Eu nu cred că am greşit cu nimic, cred în ceea ce am spus, am făcut o intervenţie de natură procedurală, am făcut-o în nume personal şi, dacă nu aţi înţeles motivele care au fost, cred eu, destul de clare ale acestei intervenţii, nu vreau să insist, pentru că, în felul acesta, am perturba acest proces foarte rapid de curăţire a portofoliului parlamentar de ceea ce nu este util, în opinia unora sau altora.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Mai doriţi să interveniţi pe procedură, pe Regulament...

Domnul Anghel Stanciu:

Pe procedură.

Domnule preşedinte,

Vă rog să luaţi act încă o dată că efectiv, în ceea ce mă priveşte, am pentru dumneavoastră o stimă deosebită. Regulamentul mă obligă, însă, să nu trec cu vederea nişte chestiuni care ne afectează nu numai pe noi doi, ci afectează spiritul parlamentarismului.

Spun aceste chestiuni pentru că deja noi am încălcat art.94, am încălcat, oarecum, art.95, dar sigur art.99 şi, respectiv, art.98 cuplat cu art.99. La ce mă refer. Art.94: "Dezbaterea generală a proiectului de lege sau a propunerii legislative este precedată de prezentarea de către iniţiator a motivelor care au condus la promovarea proiectului, precum şi a raportului comisiei permanente de către preşedintele acesteia sau de un raportor desemnat de comisie".

Cu tot respectul, nu am avut iniţiator şi se pare că raportorii, sau preşedinţii sau vicepreşedinţii care pot să înlocuiască preşedinţii nu prea existau. V-am ruga să intrăm în spiritul acestui Regulament, vizavi de comisia la care proiectul de lege a fost respins.

De asemenea, art.95 prevede: "Pentru dezbaterea generală a proiectului sau a propunerii legislative, fiecare grup parlamentar poate să desemneze un singur reprezentant" Deci aici au luat mai mulţi, aţi fost îngăduitori, dar să rămânem pe varianta ca la fiecare proiect, un reprezentant al grupului îşi prezintă punctul de vedere, deoarece se precizează: Preşedintele dă cuvântul reprezentanţilor grupurilor parlamentare în ordinea înscrierii". Deci să intrăm şi pe aceasta.

O altă chestiune, domnule preşedinte: iniţiatorul proiectului sau al propunerii legislative are dreptul să ia cuvântul înainte de încheierea dezbaterii generale. Dacă vrea să-l ia bine, dacă nu, este treaba lui. Dar la art.98, la cele respinse, cum suntem noi aici. Dacă prin raportul comisiei sesizate în fond, se propune respingerea proiectului sau a propunerii legislative, după încheierea dezbaterilor generale, preşedintele cere Camerei să se pronunţe prin vot".

Deci trebuie să facem aceste dezbateri generale în prezenţa comisiei, în prezenţa iniţiatorului. Iniţiatorul să ne spună ce a vrut, comisia să ne spună de ce a respins, ca să nu fim aici simpli figuranţi cu diurnă destul de importantă.

Nu mai vorbesc de art.99, unde spune că, dacă proiectul de lege are propuneri de amendamente, atunci se intră pe articole.

Sper că intrăm în legalitate, domnule preşedinte.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate domnule deputat,

Aveţi dreptate în ce aţi spus. Eu vă reamintesc că, la un moment dat, chiar v-am întrerupt, când aţi venit cu obiecţiuni şi v-am spus, v-am cerut să dau întâi cuvântul iniţiatorului care nu a dorit să-şi susţină proiectul. Deci, pentru a nu rezulta că nu procedez aşa, de acum, o să respect exact această ordine.

Doamna deputat Smaranda Dobrescu.

Domnul Anghel Stanciu (din sală):

Dacă nu a fost, nu înseamnă că nu doreşte!

Este procedural, aşa a fost 4 ani de zile!

Doamna Smaranda Dobrescu:

Vă mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Daţi-mi voie să îmi exprim, foarte pe scurt, punctul de vedere.

Cred că ne confruntăm cu false probleme. Absolut toate poziţiile reprezintă rapoarte de respingere, rapoarte care au fost înaintate Biroului permanent în cursul anilor 1998, 1999, 2000. Marea majoritate, dacă nu toate, au iniţiator fostul Guvern sau foşti deputaţi, senatori din legislatura trecută care, evident, nu mai pot fi prezenţi.

Deci asupra acestor propuneri s-a exprimat Parlamentul trecut şi, mai mult, conform unei hârtii, unei invitaţii din partea Biroului permanent venită miercuri la toate comisiile, comisiile au fost rugate să se pronunţe asupra menţinerii sau retragerii punctelor de pe ordinea de zi care le privesc, în aşa fel încât acestea să fie menţinute sau să fie retrase de pe ordinea de zi curentă.

Aşa cum Comisia de muncă s-a pronunţat asupra acestor puncte, îmi închipui că toate celelalte comisii s-au pronunţat. Deci noi cred că am pierdut o oră şi jumătate absolut degeaba, pe false probleme.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Mi-aş permite, ca moderator al acestor discuţii, să vă reamintesc că poate este prima dată când Biroul permanent şi-a propus să facă puţină lumină în balastul de pe ordinea de zi şi să nu lase în incertitudine propunerile legislative zăcând de la legislatură la legislatură sau de la an la an şi să vă propună o discuţie corectă şi directă, aşa cum foarte bine a observat domnul deputat Cristian Dumitrescu, pentru a clarifica situaţia acestor propuneri.

Astăzi am adunat această listă, v-am propus ca, acolo unde iniţiatorul are obiecţiuni cu privire la discutarea astăzi a propunerii de respingere, să le amânăm, iar acolo unde nu sunt asemenea obiecţiuni să aprobăm rapoartele de respingere.

Am înţeles că cei care au un interes concret, respectiv iniţiatorii acestor propuneri, să insiste, dar pare, totuşi, puţin ciudat că neexistând nici un interes concret, să ne cramponăm de nişte formule regulamentare absolut irelevante în această chestiune, doar pentru a nu face nimic, pentru a discuta degeaba.

Deci, cu aceste reflecţii, având în vedere că nu s-a susţinut din partea iniţiatorilor Propunerea legislativă privind încurajarea construirii de locuinţe, că raportul comisiei a fost de respingere, că respingerea a fost susţinută şi de către Guvern, vă supun votului propunerea de respingere, formulată de către comisia sesizată în fond.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Cine e împotrivă? 54 împotrivă.

Abţineri?

Cu 54 voturi contra şi 6 abţineri, Propunerea legislativă privind încurajarea construirii de locuinţe a fost respinsă.