Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

În continuare, urmează pct.11 - Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei Guvernului nr.85/2003 pentru modificarea şi completarea Ordonanţei nr.80/2001 privind stabilirea unor normative de cheltuieli pentru autorităţile administraţiei publice.

Poftiţi, domnule ministru, să vă susţineţi proiectul, din partea Ministerului Administraţiei şi Internelor.

Domnul Mircea Alexandru (secretar de stat, Ministerul Administraţiei şi Internelor):

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Ordonanţa Guvernului nr.80 privind stabilirea unor normative de cheltuieli pentru autorităţile şi instituţiile publice a fost adoptată în anul 2001, în vederea limitării unor cheltuieli făcute de instituţiile publice, aşa cum erau ele definite în Legea finanţelor publice, şi a fost un act normativ ce se adresa tuturor instituţiilor şi autorităţilor publice, indiferent de modul în care se finanţau acestea.

Experienţa acumulată de la data adoptării acestui act normativ a arătat că limitarea drastică a cheltuielilor instituţiilor şi autorităţilor publice, precum şi normarea strictă a personalului unora dintre acestea, poate determina sincope în activitatea instituţiilor respective exact în prioade sau în momente când acestea trebuiau să desfăşoare o activitate intensă.

În acest sens, prin Ordonanţa nr.85, s-a urmărit eliminarea acestor disfuncţionalităţi din derularea activităţilor administrative.

Astfel, pentru a se evita blocarea activităţilor autorităţilor administraţiei publice locale, autorităţi cărora în ultimii doi ani le-au fost transmise numeroase noi atribuţii, ce au fost preluate de autorităţile locale în virtutea descentralizării serviciilor publice şi apropierii acestora de cetăţean, s-a propus renunţarea la normarea strictă, printr-un act normativ cu putere de lege, a numărului de personal din aparatul propriu al consiliilor locale, consiliilor judeţene şi al Consiliului General al municipiului Bucureşti, această normare urmând să se facă de către fiecare autoritate în parte, în funcţie de problematica specifică din respectiva unitate administrativ-teritorială şi de resursele financiare de care aceasta dispune, în virtutea principiului autonomiei locale, principiu consfinţit atât de Constituţie, cât şi de Legea administraţiei publice locale.

Mai sunt şi alte elemente, n-aş vrea să le enumăr pe toate. Fac precizarea că proiectul de lege a fost dezbătut în mai multe şedinţe ale Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic, s-au adoptat nişte amendamente cu care suntem de acord.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul preşedinte Oltean.

Vă rog să prezentaţi raportul Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic a fost sesizată, spre a lua în dezbatere, pentru întocmirea raportului de fond, Ordonanţa Guvernului nr.80/2000 modificată prin Ordonanţa Guvernului nr.85/2003.

În acelaşi timp cu dezbaterea pe marginea acestei ordonanţe, a fost luată în dezbatere şi Propunerea legislativă privind modificarea Ordonanţei nr.80/2001 privind stabilirea unor normative de cheltuieli pentru autorităţile şi instituţiile publice.

În urma unor discuţii la nivelul comisiei şi în prezenţa reprezentantului Guvernului, domnul ministru Mircea Alexandru, s-a căzut de acord ca o parte din amendamentele existente în propunerea legislativă să se regăsească, să fie încorporate în raportul privind Ordonanţa nr.85 de modificare a Ordonanţei nr.80.

În consecinţă, a fost întocmit un raport suplimentar, care a fost depus în termen în casetele colegilor noştri şi care este astăzi luat în dezbatere.

Raportul este favorabil şi, în consecinţă, domnule preşedinte, doamnelor şi domnilor colegi, vă rugăm să-l susţineţi în forma în care a fost depus din partea comisiei.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Domnule deputat, poftiţi, la dezbateri generale.

Domnul Vasile Silvian Ciupercă:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor,

Am intervenit numai pentru a sublinia faptul că nu s-a renunţat la ideea de bază a ordonanţei, de a se exercita o maximă atenţie asupra diminuării cheltuielilor publice care vizează normativul de personal, cheltuielile cu convorbiri telefonice, normativul de maşini, cheltuielile cu carburantul şi alte lucruri ce ţin de funcţionarea administraţiei. Numai că s-a operat o distincţie. Grija pentru diminuarea cheltuielilor publice este partajată între administraţia centrală şi administraţia locală. Este mult mai important să avem autorităţi care sunt extrem de atente când votează bugetul localităţii, unităţii administrativ-teritoriale, să nu existe exces în ceea ce priveşte sumele propuse pentru plata salariilor, pentru cheltuielile de carburant, pentru telefonie, pentru convorbiri. Este mult mai important să se exercite acest drept de control asupra modului cum se cheltuiesc banii publici.

De altfel, Ordonanţa nr.45 privind finanţele publice locale stabileşte foarte clar că dimensionarea, fundamentarea şi utilizarea resurselor fondurilor publice locale pentru funcţionarea administraţiei se face în strictă corelare cu posibilităţile de încasare şi cu veniturile şi conform priorităţilor pe care şi le stabilesc autorităţile.

Deci, este important să avem consilii locale atente când votează bugetul şi este evident împotriva spiritului autonomiei să decidem ca într-un pat al lui Procust de undeva, de la o anumită distanţă, care sunt cheltuielile pentru telefoane, pentru deplasări în teritoriu, când judeţele au dimensiuni atât de diferite.

De aceea, vreau să subliniez, chiar împotriva unor comentarii din presă, că spiritul economiei cu privire la cheltuielile publice a rămas, numai că s-a transferat celor care sunt în drept să controleze acest lucru.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Dacă mai doreşte cineva să intervină?

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul deputat Dinu, din partea PRM.

Domnul Gheorghe Dinu:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Am fost consilier local patru ani de zile la Braşov. Într-unul din ani, primăria a venit şi a solicitat, la jumătatea anului, creşterea cheltuielilor cu telefoanele, de fapt dublarea cheltuielilor cu telefoanele. Atunci, consiliul local din care făceam parte a iniţiat o analiză la sânge a cheltuielilor care s-au făcut pe telefoane şi a constatat că, de fapt, în Primăria Braşov, cu 0 se putea ieşi în reţeaua interurbană şi vorbi fiecare cum credea de cuviinţă, dintre salariaţii primăriei. Am luat măsura, imediat, să vină cineva de specialitate şi să oprească ieşirea la interurban prin cifra 0.

Iată cum consiliul local de acolo, văzând că se încalcă nişte reguli şi se putea ieşi foarte uşor dintr-un buget alocat, a reuşit să revadă această chestiune şi să pună frână la cheltuirea banului public în mod cu totul necontrolat. Dar, de la acel sistem şi până la a impune printr-un act normativ la nivel central unde să se încadreze şi în ce limite să se încadreze primăriile şi consiliile locale, legate de cheltuieli, mi se pare totuşi un mare abuz. Ori lăsăm administraţiei publice locale, independente din punct de vedere al administrării fondurilor, ori dispuneau la nivel central - şi ne întoarcem la partidul comunist, în care totul este centralizat şi toată lumea dispune, sau central se dispune asupra modului cum trebuie cheltuit banul public.

Mi se pare că cei 31 de consilieri, de exemplu la Braşov, au capacitatea necesară să poată interpreta priorităţile care sunt la nivel local şi modul cum se distribuie sau cum se repartizează sumele în vederea satisfacerii procesului administrativ.

Mie mi se pare o ingerinţă a Guvernului total deplasată a veni şi a controla câţi bani să se cheltuiască pe telefoane, pe autoturisme, pe maşini şi aşa mai departe.

Deci, părerea mea este că asistăm la o încălcare din nou a principiilor autonomiei administrării fondurilor proprii, a încălcării Cartei europene a drepturilor administraţiei publice locale de a-şi stabili resursele atât la venituri, dar şi la cheltuieli, şi nu văd, sau nu vedem de ce totuşi acum se intervine din nou să se pună botniţă administraţiei publice. Ori respectăm principiul administrării şi autonomiei administraţiei cel puţin din punct de vedere al administrării financiare materiale locale, ori facem ceva centralizat şi ne întoarcem la partidul comunist.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Dobre, din partea Partidului Naţional Liberal.

Domnul Victor Paul Dobre:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Ţin şi eu să remarc că, după trei ani de zile, Guvernul respectă ceva mai mult consiliile locale, respectiv consiliile judeţene, permiţându-le să-şi stabilească o serie de cheltuieli, aşa cum consideră ele de cuviinţă. Şi noi, care întotdeauna am sprijinit principiul autonomiei locale, salutăm acest lucru.

În acelaşi timp, nu pot să nu remarc că această relaxare a poziţiei majorităţii PSD faţă de posibilităţile de a cheltui, ale consiliilor locale şi consiliilor judeţene, vine într-un an electoral, când, probabil, aşa cum se întâmplă de altfel deja în teritoriu, întreaga administraţie de stat a intrat în campania electorală.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi. Reprezentantul UDMR.

Domnul Kovács Csaba Tiberiu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu, în primul rând, aş dori să salut amendamentele admise la acest act normativ şi fac acest lucru pentru că eu zic că am realizat, prin aceste amendamente, o jumătate de pas în direcţia administraţiei locale şi ar fi cazul ca acest gest să aibă o continuare în viitorul apropiat.

Dacă România nu ar avea statutul de ţară în tranziţie, atunci, un asemenea act normativ ar fi de neconceput, pentru că, în momentul în care administraţia publică locală funcţionează pe baza unei legi organice care înscrie la capitolul principii unele ca cel privind autonomia locală, principiul descentralizării, al deconcentrării, al subsidiarităţii, asemenea intervenţii ale puterii centrale, practic, sunt neavenite.

De ce, totuşi, ne prinde bine statutul de ţară în tranziţie? Pentru că, într-un stat de drept, într-o democraţie clasică, există o sancţiune şi o sancţiune care de multe ori loveşte foarte dur. Acesta este votul pe care-l exprimă cetăţenii la alegerile locale.

Totuşi, se pare că la noi încă această sancţiune nu şi-a ocupat locul pe care ar trebui să-l ocupe.

Deci, pe undeva, eu privesc această chestiune ca un compromis. În 2001 s-au introdus nişte restricţii, datorită faptului că în perioada anterioară administraţiile locale - haideţi, s-o spunem, totuşi, pe şleau - au făcut nişte excese faţă de mijloacele pe care le aveau la dispoziţie, eu aş fi cel mai fericit dacă, după, haideţi să-i spunem acest avertisment de trei ani, autorităţile locale ar realiza şi forţa votului cu care trebuie să se confrunte din 4 în 4 ani şi drămuirea banului public s-ar face prin această prismă. Atunci, eu cred că într-o perioadă într-adevăr scurtă, într-un viitor foarte apropiat putem face şi cealaltă jumătate de pas şi să eliminăm ce a mai rămas în aceste ordonanţe.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul preşedinte Ioan Oltean. De data aceasta, vorbeşte în numele Grupului parlamentar al PD.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Îngăduiţi-mi să exprim câteva considerente pe marginea acestui act normativ ce a intrat în dezbaterea Camerei Deputaţilor, din partea Grupului parlamentar al Partidului Democrat.

O dată cu votarea Legii nr.215, Legea administraţiei publice locale, se consacra definitiv şi irevocabil, în opinia mea, necesitatea principiilor autonomiei locale şi financiare, a principiilor descentralizării şi deconcentrării.

Se dovedea, absolut fără echivoc, necesitatea unei autonomii locale totale pentru autorităţile publice locale, consiliul local şi primar.

În temeiul acestei legi, consiliul local era abilitat să stabilească normativele de personal, să stabilească normativele de cheltuieli, având toată libertatea să se raporteze la posibilităţile materiale ale acestuia, la necesităţile concrete pe care el, ca autoritate publică locală, era chemat să le rezolve.

De aceea, mare a fost surprinderea pentru mine şi pentru reprezentanţii Partidului Democrat când, prin Ordonanţa nr.80/2001, Guvernul Năstase venea şi limita în mod paradoxal atribuţii care erau deja consacrate prin acte normative încă din 1991.

În felul acesta, atributul consiliului local de a-şi stabili numărul de personal, de a-şi stabili cheltuielile referitoare la carburanţi, la număr de maşini din dotări, la numărul de telefoane şi de impulsuri care să fie consumate în raport de nişte criterii absolut subiective, veneau şi încălcau în mod flagrant principiul autonomiei locale.

Pentru a vedea care este reacţia autorităţilor locale, la nivelul Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic s-au purtat discuţii cu reprezentanţi ai Federaţiei Autorităţilor Publice Locale, care, în unanimitate, au subliniat necesitatea abrogării acestor prevederi, pentru a le da posibilitatea să-şi gestioneze unitatea administrativ-teritorială, în raport cu posibilităţile şi cu realităţile concrete la nivelul fiecărei unităţi administrativ-teritoriale.

În urma acestor dezbateri, s-a născut o propunere legislativă semnată de mai mulţi membri ai Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic, care era întru totul în consens cu ceea ce au solicitat reprezentanţii Federaţiei Autorităţilor Locale, şi anume abrogarea acelor prevederi din Ordonanţa nr. 80, care veneau să limiteze atribuţiile acestora.

După mai multe tărăgănări şi după apariţia Ordonanţei nr. 85 care, din nefericire, nu era în consens cu dorinţa autorităţilor locale, s-a reuşit, la nivelul Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic, împreună cu reprezentantul Guvernului, să se facă un compromis între ceea ce prevedea Ordonanţa nr. 85 şi ceea ce prevedea Propunerea legislativă de modificare a Ordonanţei nr. 80.

Până la urmă, s-a apreciat că se impune cu necesitate să lăsăm la latitudinea consiliilor locale, ca atribut exclusiv, să-şi stabilească numărul de personal şi alte cheltuieli care cad în sarcina acestuia.

Este un pas înainte, în mod categoric, însă au mai rămas câteva chestiuni care, în continuare, vin şi limitează atributul consiliului local şi al primarului, de a-şi stabili anumite normative.

Sper ca, într-un viitor nu foarte îndepărtat, să fim în măsură să remediem şi această lacună a raportului pe care noi astăzi îl supunem atenţiei dumneavoastră, pentru a da un deplin consens necesităţii ca autoritatea publică locală, consacrată ca miniparlament local, să poată să decidă în această privinţă.

Dacă în ce priveşte stabilirea unor normative pentru instituţiile publice centrale există o justificare, din punctul meu de vedere, nu există nici un fel de justificare în ce priveşte stabilirea unor normative pentru autorităţile publice locale, primar şi consiliile locale.

De aceea, domnilor colegi, chiar cu rezerva unei neîmpliniri totale a necesităţii de modificare a Ordonanţei nr. 80, astăzi Grupul parlamentar al Partidului Democrat va vota pentru Ordonanţa nr. 85, care modifică Ordonanţa nr. 80, aşa cum este întocmit raportul Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Trecem, stimaţi colegi, la dezbaterea proiectului de lege.

Vă rog să urmăriţi în paralel proiectul de lege adoptat de Senat şi raportul suplimentar al comisiei.

La titlul legii, dacă aveţi obiecţiuni? Comisia nu a avut.

Adoptat în unanimitate.

Textul articolului unic, în formularea Senatului.

Urmăriţi, vă rog, amendamentul nr.1 din raportul suplimentar.

Admis amendamentul, modificat textul articolului unic, în sensul că ordonanţa se aprobă cu următoarele modificări.

Comisia propune, prin amendamentul nr.2, modificarea art.1 alin.2, deci introducerea în legea de modificare a pct.1, în locul actualului pct.1.

Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul nr.2?

Admis amendamentul; se introduce pct.1 la legea de modificare, prin care se decide modificarea alin.2 al art.1.

Cu privire la titlul ordonanţei de urgenţă, dacă aveţi obiecţiuni?

Nu aveţi.

Votat în unanimitate.

Preambulul art.I.

Nu sunt obiecţiuni.

Votat în unanimitate.

La actualul pct.1 din ordonanţă, cel cu privire la modificarea art.2, Comisia nu a avut amendamente, nici Senatul nu a intervenit.

Dacă aveţi dumneavoastră obiecţiuni? Nu.

Votat în formula din ordonanţă.

Pct.2 din ordonanţă vizează art.7.

Dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi.

Pct.2 - votat în formula din ordonanţă.

Însă v-aş ruga să observaţi amendamentul nr.4 din raportul suplimentar, prin care comisia abrogă art.3.

Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul nr.4?

Admis amendamentul, se abrogă art.3.

Vă rog să urmăriţi, de asemenea, amendamentul nr.5, pentru art.5 din ordonanţă, comisia propune amendarea acestuia.

Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul nr.5?

Admis amendamentul, modificat art.5 din ordonanţă.

Prin amendamentul nr.6, comisia propune introducerea unui punct nou - 1³ -, prin care ne propune, de asemenea, un alineat nou la art.5. Urmăriţi-l la pag.4.

Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul nr.6? Nu aveţi.

Votat în unanimitate.

Prin amendamentul nr.7, comisia propune modificarea alin.6 al art.5.

Dacă aveţi obiecţiuni?

Admis amendamentul, modificat alin.6 al art.5.

În continuare, v-aş ruga să urmăriţi pct.2 din ordonanţă - cel cu privire la modificarea alin.1 al art.7.

Comisia nu are amendamente.

Dacă aveţi dumneavoastră obiecţiuni?

Admis textul din ordonanţă.

Prin amendamentul nr.9, comisia propune un punct nou - 2¹ , la ordonanţă, care vizează modificarea alin.2 al art.7.

Dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi.

Admis amendamentul nr.9, modificat textul alin.3² al art.7.

Prin amendamentul nr.10, comisia propune abrogarea Anexei nr.1.

Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul nr.10?

Admis amendamentul, abrogat Anexa nr.1, în întregime.

Prin amendamentul nr.11, comisia propune abrogarea pct.II din Anexa nr.3, liniuţele 4 şi 5.

Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul nr.11?

Admis amendamentul, se abrogă cele două liniuţe de la Anexa nr.3.

Prin amendamentul nr.12, comisia propune introducerea pct.5 la art.I, după pct.4, în sensul că pct. II, liniuţa a 6-a din Anexa nr.3, se modifică.

Urmăriţi, vă rog, amendamentul nr.12 de la pag.7.

Dacă aveţi obiecţiuni?

Admis amendamentul, se modifică liniuţa a 6-a de la pct. II al Anexei nr.3.

Cu privire la art. II, comisia propune, prin amendamentul nr.13, modificarea acestuia.

Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul nr.13?

Admis amendamentul, se modifică în mod corespunzător art. III.

Vă rog să constataţi că am parcurs toate textele legii de modificare a Ordonanţei nr. 80.

Vom supune votului final acest proiect de lege. Şi, cu această ocazie, vă rog să vă pronunţaţi cu privire la propunerea comisiei, de la acelaşi punct 11, de respingere, prin consecinţa votării acestui proiect de lege, a Propunerii legislative pentru modificarea Ordonanţei nr.80/2000.

Dacă cineva doreşte să intervină cu privire la această propunere a comisiei. Dacă nu, vom supune votului şi propunerea de respingere a propunerii legislative, o dată cu Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului nr. 85/2003.