Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Cu aceasta trecem la dezbaterea proiectelor normative înscrise pe ordinea de zi, începând cu Proiectul de Lege pentru ratificarea scrisorii de înţelegere între România şi Banca Internaţională pentru Reconstrucţie şi Dezvoltare privind acordarea unui avans în valoare de 2 milioane de dolari SUA pentru pregătirea proiectului "Economia bazată pe cunoaştere", care urmează să fie finanţat printr-un împrumut în valoare de 80 de milioane dolari SUA. Suntem în procedură de urgenţă. Comisia pentru buget, finanţe şi bănci, domnule vicepreşedinte Grigoraş, vă rog să propuneţi timpii de dezbatere.

Domnul Neculai Grigoraş:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Comisia pentru buget, finanţe şi bănci a examinat proiectul de Lege pentru ratificarea scrisorii de înţelegere între România şi Banca Internaţională pentru Reconstrucţie şi Dezvoltare privind acordarea unui avans în valoare de 2 milioane dolari SUA pentru pregătirea proiectului "Economia bazată pe cunoaştere" care urmează să fie finanţat printr-un împrumut în valoare de 80 milioane dolari SUA, semnată la Bucureşti la 30 iunie 2004, a întocmit raport favorabil, propune supunerea spre dezbatere şi adoptare plenului Camerei în forma prezentată de Guvern. Fiind în procedură de urgenţă vă propunem timp total de dezbatere 10 minute, un minut pentru fiecare intervenţie. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Supun votului dumneavoastră aceste propuneri.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Trecem la dezbaterea proiectului de lege. Comisia ne propune adoptarea în forma care ni se prezintă.

La titlul proiectului de lege dacă aveţi observaţii? Domnul Bolcaş.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Conform cutumelor noastre, dezbaterile în procedură de urgenţă la titlul legii se asimilează cu dezbaterile generale. Nu o să vă reţin peste timpul acordat de către comisie fiecărui vorbitor în parte şi eu voi spune că obiecţia noastră fundamentală la acest proiect de lege pentru aprobare constă la titlu că proiectul de lege ar trebui să fie pentru respingere. Este în primul rând, extraordinar de interesant că se supune un proiect de lege pentru aprobarea unui protocol, unui Acord care vizează finanţarea unui proiect ce se numeşte "Economia bazată pe cunoaştere", proiect despre care nimeni nu are cunoştinţă.

Eu nu votez finanţări oculte pe care le suportăm din bugetul statului. Materialul care ni s-a înfăţişat are pe una din ultimele file referiri în memorandumul care justifică acest Acord de finanţare, referiri succinte la acest program, acest proiect "Economia bazată pe cunoaştere". Vreau să ştiu şi eu, să cunosc şi eu ce înseamnă economie bazată pe cunoaştere, unde se duc aceşti bani? Este prima oară când se întâmplă în Parlamentul României un asemenea lucru şi invit pe toţi cei care până acum ne-au chestionat în legătură cu zile onomastice, aniversare de naştere, preţul ouălelor, a pâinii ş.a.m.d. să întrebe pe cei care participă la aceste dezbateri, pe fiecare în parte, aşa cum vă întreb şi eu, ce înseamnă economia bazată pe cunoaştere şi atunci vom şti pentru ce antamăm cele 2 milioane de dolari care de fapt înseamnă antamarea întregului împrumut de 80 de milioane de dolari, prin condiţionarea acestui Acord.

Vă rog să constataţi că în structura cheltuielilor pentru o consultanţă în cadrul economiei bazate pe cunoaştere, nu ştiu ce să cunoaştem, nu ştiu ce să economisim aici, se cheltuiesc mai mulţi bani decât pentru realizarea programelor înseşi.

Consultanţa aceasta înseamnă că banii se duc undeva şi cu anume destinaţie. În aceste condiţii, poate ar fi bine să spun dacă economia trebuie să se bazeze pe cunoaştere şi un program guvernamental, votul nostru trebuie să se bazeze pe cunoaştere. Refuzăm să dăm un gir în alb cheltuirii milioanelor de dolari de la bugetul public care o să aibă destinaţii oculte pentru noi cei care votăm.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Şi eu vă mulţumesc, măcar pentru faptul că mi-aţi adus aminte de onomastică, pentru că astăzi e ziua lui Alexandru şi Alexandra şi le urez tuturor celor care poartă acest nume "La mulţi ani!".

Nu ştiu dacă asta aţi urmărit, dar, în orice caz, cel puţin din acest punct de vedere, efectul intervenţiei dumneavoastră a fost salutar.

O rog pe doamna ministru Ţicău să vă dea un răspuns elocvent care să-i risipească domnului deputat Bolcaş îndoielile.

Doamna Adriana Ţicău (ministru, Ministerul Comunicaţiilor şi Tehnologiei Informaţiei):

Bună ziua!

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Aş dori să explic întâi faptul că economia bazată pe cunoaştere este acea economie în care informaţia devine capital productiv. Practic, proiectul la care ne referim are în vedere extinderea accesului la tehnologiile de comunicaţii şi tehnologia informaţiei şi îmbunătăţirea cunoştinţelor de utilizare a calculatorului. Proiectul, în mare, va viza crearea unor reţele locale la nivelul de 400 comunităţi rurale din ţara noastră şi va avea în vedere îmbunătăţirea cunoştinţelor de utilizare a tehnologiilor de comunicaţii pentru elevi şi profesori, îmbunătăţirea cunoştinţelor de utilizare a tehnologilor moderne de către locuitorii comunităţilor rurale şi mediul de afaceri.

O a doua componentă se referă la dezvoltarea şi promovarea serviciilor de guvernare electronică prin diseminarea informaţiilor despre proiectele de succes din domeniul egovernmet, introducerea de noi servicii electronice, precum înregistrarea on line a persoanelor fizice autorizate şi a asociaţiile familiale în special pentru zona rurală, de asemenea un portal dedicat învăţământului la distanţă pentru funcţionarii din administraţia publică, un sistem integrat pentru emiterea şi înnoirea documentelor pentru cetăţeni.

O altă componentă va fi aceea de promovare a comerţului electronic şi acordarea de sprijin pentru adoptarea soluţiilor inovative pentru întreprinderi mici şi mijlocii. Astfel se va crea un portal pentru promovarea comerţului electronic şi a reţelelor de afaceri prin mijloace electronice şi, de asemenea, sprijinirea micilor întreprinzători pentru pentru dezvoltarea afacerilor.

Proiectul va acoperi un număr de minim 400 de localităţi din mediul rural şi mediul urban care, în acest moment, prezintă discrepanţe în ceea ce priveşte accesul la mijloace de comunicare şi tehnologia informaţiei.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc. Vă declaraţi elucidat cred, după ce, cel care vă este mentor în tehnologia informaţiei...

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

E o problemă. Doamna ministru s-ar părea că a citit acest proiect. Sunt de acord să-l susţină. Eu nu l-am citit şi vă rog să fiţi de acord să nu votăm aşa ceva.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul preşedinte Pambuccian. V-aş ruga să puneţi puţin suflet în demonstraţia asta, pentru că, la înfiinţarea comisiei, domnul Bolcaş, neştiind despre ce faceţi dumneavoastră, a votat totuşi pentru înfiinţarea acestei comisii. Demonstraţi-i, vă rog, despre capacităţile informaţiei în cunoaşterea economică.

Domnul Varujan Pambuccian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Este vorba de un proiect care are câteva elemente pragmatice foarte clare. Zona rurală este în momentul de faţă foarte departe de orice fel de acces în zona comunicaţiile electronice. A existat o speranţă în momentul în care s-a trecut Legea serviciului universal că acest serviciu universal poate rezolva problema. Poate, dar foarte greu şi într-un timp foarte lung.

În momentul acela, ca foarte multe ţări care, de asemenea, n-au avut posibilitatea ca prin fonduri proprii sau printr-o iniţiativă a sectorului privat să acopere din punct de vedere al comunicaţiilor zonele rurale, s-a adoptat această soluţie de telecentru. Este o soluţie, probabil, cea mai ieftină soluţie cu putinţă pentru a ajunge să ai un centru de comunicaţii în fiecare dintre aceste sate. Sectorul privat nu va merge acolo, vă spun sigur. Costă foarte mult, costurile pe abonat sunt atât de mari încât nimeni din sectorul privat nu face acte de caritate şi nu va avea niciodată vreun interes să meargă acolo. Serviciul universal cu care se acoperă cheltuielile de mers în zone greu accesibile pentru cei care sunt desemnaţi să facă acest serviciu nu va reuşi să culeagă bani suficienţi pentru ca aceste zone să fie acoperite în termen util, în timp util. Este una dintre soluţiile care rezolvă această problemă de comunicare. Ce se întâmplă după aceea, după ce ai stabilit un nod de comunicare acolo, asta este o altă discuţie. Există foarte multe lucruri care se pot face, eu vă dau un exemplu care nu ştiu cât de mult o să placă şi cât de mult n-o să placă, eu cred că ar fi foarte important să înfiinţăm un tip de bursă agricolă de tip ebay, ca ţăranul să nu mai fie nevoit să dea puţinul grâu pe care îl produce ăluia la care este arondat de facto. Dar, este un exemplu de ce se poate face cu un asemenea telecentru. Sigur, alte exemple vi le-a dat doamna ministru înainte. Cred că este o abordare pragmatică, pentru că nu avem alta. Nu avem bani să putem asigura comunicaţii în acele zone, penetrarea pe linie fixă în România şi, vă rog să ţineţi minte acest număr, este de 23%, atât este, acesta este accesul cetăţenilor României, plus a unei părţi din companii, de fapt dacă vorbim de cetăţeni, vorbim de un acces de undeva de 14%, acesta este nivelul de acces al românului la mijloace de comunicaţie, astăzi, în 2004. Comunicaţii fixe şi ieftine. Dacă ne referim la accesul la internet, cifra scade mult mai mult, cifra reală a unui site individual.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate coleg, eu ştiu câtă informatică ştiţi, dar, totuşi, am adoptat procedura de urgenţă...

Domnul Varujan Pambuccian:

Atâta voiam să spun, acesta este motivul şi acesta mi se pare un motiv suficient să facem acest pas.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul Dan Brudaşcu.

Domnul Dan Brudaşcu:

Vă mulţumesc, domnul preşedinte. Ţin să mulţumesc şi antevorbitorului, pentru că ne-a readus aminte cu ceea ce ar trebui să se ocupe comisia domniei sale, nu am înţeles calitatea în care a susţinut proiectul de lege aflat în dezbatere.

Domnul Valer Dorneanu:

De deputat, stimate coleg, în calitate de deputat!

Domnul Dan Brudaşcu:

În ceea ce priveşte... acum, cu clarificările dumneavoastră reuşesc să mă luminez. Vă mulţumesc.

Am ascultat cu foarte multă atenţie şi emoţie intervenţia doamnei ministru şi vreau să vă asigur, domnule preşedinte, că am sesizat că, aşa cum legea este extrem de încâlcită, aşa au fost şi explicaţiile domniei sale.

Domnia sa amestecă şcolile, elevii, societăţile comerciale, micii întreprinzători cu economia.

De asemenea, domnia sa vorbeşte despre nevoia de înnoire a documentelor pentru cetăţeni. Care documente? Că dacă este vorba de cele de identitate, au existat alte acte normative prin care s-a reglementat modalitatea de rezolvare. Domnia sa vorbeşte despre discrepanţe la nivelul a 400 de localităţi. Discrepanţe în raport cu ce? Sau nu înţelege domnia-sa noţiunea de discrepanţe şi ar trebui să i se explice.

În ceea ce priveşte acest proiect de lege, daţi-mi voie, pe lângă intervenţiile liderului grupului meu parlamentar, să mai precizeze încă un element. Cred că în momentul de faţă, la nivelul iniţiatorului acestui proiect de lege, este foarte neclar conţinutul Proiectului "Economia bazată pe cunoaştere". Ar trebui ca aceste elemente să fie clarificate. Proiectul în sine să fie supus dezbaterii Parlamentului şi abia după aceea să se promoveze ideea împrumuturilor în raport de necesităţile reale. De unde ştie onor iniţiatorul acestui proiect că vor fi suficiente 80 de milioane şi nu vor trebui 50 de milioane sau 250 de milioane, câtă vreme ceaţa şi vagul sunt caracteristicile fundamentale în intervenţiile de până acum ale reprezentanţilor onor iniţiatorului proiectului de lege? (Aplauze din partea Grupului parlamentar al PRM.)

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Cu aceste precizări care au depăşit cadrul admis pentru dezbaterea textelor în cadrul procedurii de urgenţă, trecem totuşi la votarea fiecăruia din aceste texte.

La titlu, dacă sunt obiecţiuni?

Cine este pentru? Vă rog să votaţi. Cine este pentru?

Voturi împotriva titlului. Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

Cu 61 voturi pentru, cu 46 de voturi împotrivă, nici o abţinere, titlul a fost votat.

La art.1. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Votat în unanimitate.

La art.2. Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

Art.3. Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

Art.4. Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

Art.5. Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

Art.6 şi 7. Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

Art.8. Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

Domnul deputat Pambuccian.

Domnul Varujan Pambuccian:

Eu am avut o serie de amendamente la comisie.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule Pambuccian, dumneavoastră vreţi să fie adoptată această lege pentru care aţi votat şi care trebuie să meargă în seara aceasta la Senat sau vreţi să o mai trimitem la comisie la dumneavoastră, să fie votată?

Domnul Varujan Pambuccian:

Avem amendamente de fond. Şi vă spun de ce. Pentru că există o recorelare între legea cu unităţile de management... noi le-am corelat. (Consultări.)

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

În raport de controversele care s-au născut, vă propun să amânăm legea până mâine dimineaţă.

Cine este pentru?

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Vă mulţumesc.