Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

Trecem la pct.5. Propunerea legislativă pentru declararea comunei Stoina oraş.

Legea are caracter organic. Raport de respingere din partea Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic. Suntem primă Cameră sesizată. Rog iniţiatorul.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Pantelimon Manta:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sunt iniţiator alături de alţi doi deputaţi de Gorj, colegul Romanescu de la Partidul Democrat şi domnul Stoica de la independenţi. Cunosc foarte bine zona. Este o comună cu perspective de dezvoltare având în vedere că în zonă se exploatează şi gaze şi ţiţei.

Raportul comisiei este de respingere şi avem totuşi rugămintea, dacă plenul va accepta această propunere, să retrimiteţi la comisie, având în vedere că mai sunt, totuşi, 10 zile până la împlinirea termenului final.

Motivele pentru care solicităm această restituire sunt cel puţin două: în primul rând n-am fost invitaţi noi, iniţiatorii, să ne susţinem punctele de vedere şi mi se pare nefiresc să nu avem posibilitatea să dezvoltăm ceea ce am susţinut în iniţiativa legislativă, iar pe de altă parte, în avizul dat, Guvernul nu a ţinut seama de avizul Comisiei consultative de pe lângă prefectul şi prefectura judeţului Gorj şi, de asemenea, de avizul Consiliului judeţean, acte pe care le posedăm şi care nu sunt la dosarul cauzei.

De aceea, având în vedere starea de fapt şi de drept expuse v-aş ruga să supuneţi plenului propunerea de retrimitere, cu termen de o săptămână, având în vedere că ne încadrăm în termenul constituţional.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Din partea Guvernului.

Domnul Mircea Alexandru (secretar de stat, Ministerul Administraţiei şi Internelor):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Guvernul nu susţine această propunere legislativă din următoarele motive care sunt stabilite deja.

Din documentaţia care însoţeşte propunerea legislativă rezultă că nu sunt îndepliniţi mare parte din principalii indicatori cantitativi şi calitativi minimali, de definire a localităţilor urbane stabiliţi prin pct. 1.0 al anexei II de la Legea nr. 351/2001.

Astfel, Direcţia Judeţeană de Statistică confirmă îndeplinirea a numai 4 indicatori minimali de definire a localităţii urbane din cei 16 prevăzuţi în legea sus amintită.

Astfel, numărul minim de locuitori prevăzuţi de lege pentru trecerea unei comune la rangul de oraş este de 5000, iar comuna Stoina nu are decât 3175 de locuitori, potrivit celor prezentate în expunerea de motive şi 3573 locuitori după datele confirmate de Direcţia Judeţeană de Statistică.

Nu există dotări corespunzătoare pentru asistenţa medicală, numărul locurilor de cazare pentru activitatea de turism este sub cel prevăzut de lege şi aşa mai departe. Deci, această comună mai are mult ca să devină oraş.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule secretar de stat.

Din partea comisiei, domnul deputat Duşa.

Domnul Mircea Duşa:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Propunerea legislativă face parte din categoria legilor organice. A fost analizată în Comisia de administraţie, aşa cum prevede Legea nr. 351/2001 privind amenajarea teritoriului şi reţeaua de localităţi. Cum prezenta şi domnul secretar de stat, declararea ca oraş a comunei Stoina nu îndeplineşte condiţiile cerute de lege.

Dacă celelalte criterii din lege sunt criterii subiective şi care pot fi apreciate în funcţie de localitatea respectivă, principalul criteriu, cel al populaţiei, nu corespunde limitei minime pentru a îndeplini condiţia de localitate cu statut de oraş.

De aceea comisia, cu unanimitate de voturi, propune plenului Camerei Deputaţilor respingerea propunerii legislative.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Din partea grupurilor la dezbateri generale.

Domnul deputat Ponta, fără îndoială din partea grupului PSD.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Nu, domnul preşedinte. Sunt deputat de Gorj şi, deşi nu sunt iniţiator, m-am bazat pe forţa de persuasiune a colegilor mei din arcul guvernamental. Din păcate, n-au reuşit să convingă nici Guvernul să sprijine acest lucru.

Voiam să spun că, sigur, eu voi vota pentru această dorinţă a locuitorilor. Am vrut să iau cuvântul pentru că domnul secretar de stat, sigur, aplicând sau citind legile, legea specifică, vorbea de locuri de cazare. Mi-aş dori ca toţi cei prezenţi aici să meargă la Stoina, să vadă că acolo e o problemă de locuri de muncă, nu de locuri de cazare, e o problemă de ce se întâmplă cu oamenii care nu mai au unde să muncească şi probabil că trecerea la statutul de oraş ar mai rezolva o parte din problemele sociale. După aceea, rezolvăm şi problemele de turism în zona Stoina.

Eu voi vota această lege şi-mi pare rău că, mai spun o dată, deşi a fost iniţiată de colegi de la putere, n-au reuşit să obţină sprijinul Guvernului.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Din partea Grupului PNL, domnul deputat Ghişe.

Domnul Ioan Ghişe:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimate doamne şi stimaţi domni colegi deputaţi,

Faţă de argumentaţia anterioară doresc să fac câteva precizări.

Este regretabil că unii dintre colegi, în cazul de faţă un jurist distins şi, după toate datele noastre, suficient de competent, vine să susţină în faţa noastră că deşi legea prevede un minim de 5000 de locuitori, va vota şi să susţinem ca şi cu 3000 de locuitori să devină o comună oraş.

Dacă facem un astfel de rabat de la normele impuse de lege numai dintr-un entuziasm electoral superficial, cred că este o eroare de fond şi de principiu şi, dacă-mi permiteţi, sugestia este ca şi în perspectivă, acei colegi care doresc să câştige simpatia alegătorilor, s-o facă pe argumente şi legale şi mai ales de eficacitate administrativă.

Cine sunt naivii care pot să creadă că o comună va avea mai multe locuri de muncă dacă se declară oraş. În funcţie de performanţa economică a agenţilor din zonă se poate obţine prosperitatea economică şi nu prin declaraţii lipsite de fond.

Există în literatură celebra exprimare despre formele fără fond. Cred că unii dintre cei care sunt jurişti şi au fost procurori, au parcurs la literatură astfel de teme.

Or, e bine ca, în Parlament, noi să nu dăm forme care nu pot să conţină, în mod consistent, şi fond, aşa că promovarea ideii de a face din multe comune din România oraşe, fără ca ele să îndeplinească anumite criterii obiective este o eroare.

De aceea, sper că şi colegul care a vorbit mai înainte îşi va revizui puţin modul de a gândi şi de a promova această idee.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Doriţi dreptul la replică, domnule Ponta?

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Da, aş dori.

Domnul Bogdan Olteanu:

La sfârşitul discuţiei.

Domnul deputat Rus, Grupul PRM.

Domnul Ioan Aurel Rus:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Subscriu şi eu la cele spuse de domnul deputat Ghişe.

Într-adevăr, atât din fişa comunei, cât şi din cele relatate de reprezentantul Guvernului, reiese că nu putem pe bandă rulantă numai să aprobăm înfiinţarea de oraşe, trecerea de la statutul de comună la statutul de oraş impune nişte lucruri responsabile faţă de care noi ne aplecăm cu multă atenţie.

Regret că unul dintre colegii noştri nu poate să-şi vadă o iniţiativă împlinită, dar asta este în democraţie. Unii încearcă, alţii se zbat, până la urmă unii vor reuşi, alţii poate mai puţin, dar realitatea este una singură: nu putem să fim de acord cu înfiinţarea acestui oraş.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnul deputat.

Domnul deputat Pantelimon Manta, din partea Grupului Conservator.

Domnul Pantelimon Manta:

Domnule preşedinte,

Îmi cer scuze că trebuie să vin a doua oară, dar este, dacă vreţi, şi un drept la replică pentru că mi s-a părut un atentat, dacă vreţi, un mic atentat la aspecte de natură profesională ridicate de domnul Ghişe şi-mi pare rău, pentru că-l ştiu scrupulos.

Domnule Ghişe, legea nu spune minim 5000 de locuitori, spune "de regulă". Aşadar, din punct de vedere juridic, lucrurile pot fi acceptate.

Sigur, sunt întru totul de acord că se pune problema oportunităţii şi eu însumi am ridicat, de mai multe ori de la acest microfon, problema de a nu trece pe bandă rulantă proiectele legislative privitoare la înfiinţarea de noi comune, că o să ajungem să avem în fiecare sătuc primar şi secretar şi cu atât mai mult să fim atenţi când e vorba de declararea comunelor ca oraşe.

Aşadar, din punct de vedere legal sunt îndeplinite condiţiile. Nu pot fi de acord şi de aceea v-am rugat să-l retrimiteţi la comisie ca să ne putem apăra, să vedeţi că există şi din acest punct de vedere date oficiale ale comisiei consultative a Prefecturii şi la Consiliul judeţean, direcţia de urbanism, care n-au fost avute în vedere şi nu e adevărat, domnul secretar de stat, că sunt 4 indicatori îndepliniţi din 16. Sunt două treimi din indicatori îndepliniţi, după datele chiar ale Direcţiei de Statistică, nemaivorbind de ale Consiliului local, iar în zonă, repet, este o puternică unitate, schelă petrolieră şi extracţie de gaze care poate dezvolta în perspectivă această localitate.

Este adevărat că, într-adevăr, sunt anumite aspecte şi eu le recunosc, le ştiu foarte bine şi din acest punct de vedere nu sunt îndepliniţi indicatorii privind alimentarea cu apă, gospodării cu confortul necesar şi aşa mai departe.

De aceea sunt de acord că se poate discuta şi v-am cerut respectuos să acceptaţi propunerea, având în vedere că suntem în termenul constituţional, să retrimiteţi la comisie, este normal să ne spunem acolo cuvântul, nu e posibil să nu fim chemaţi nici unul dintre iniţiatori la comisia de specialitate ca să aducem argumentele de rigoare, ca să nu vorbesc de faptul că nici Guvernul nu şi-a îndeplinit obligaţia să solicite, aşa cum cere legea, rapoartele pe care le avem, atât de la Comisia consultativă a prefecturii cât şi al Consiliului judeţean.

Îmi cer scuze că am abuzat de timpul dumneavoastră, dar, realmente, replicile care s-au dat aici nu sunt pe textul de lege şi nici pe starea de fapt.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnul deputat.

Există o propunere procedurală de retrimitere la comisie. Înţeleg că domnul deputat Ghişe cere un drept la replică şi domnul deputat Ponta cere un drept la replică... virtuală, că n-a fost rostit numele dumneavoastră.

Domnul Ioan Ghişe:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Legea nr.351 din 6 iulie 2001, stimate coleg, la anexa II spune aşa...

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat, vă rog frumos, aveţi drept la replică, deci vă rog să vă limitaţi la dreptul la replică.

Domnul Ioan Ghişe:

Da, ca să nu existe eroarea în care ne trimite colegul.

Numărul de locuitori de 5000 reprezintă un indicator minimal. De principiu, domnia sa are dreptate, dacă este iniţiator, normal era ca la comisie să-şi expună punctul de vedere. Însă indiferent de punctul de vedere care va fi exprimat la comisie, 3000 nu înseamnă 5000 sau 3200. În nici un caz. Aşa că sunt două chestiuni: prima e că dacă există o lege, e bine s-o respectăm până o modificăm, mă refer la legea cadru şi al doilea lucru, e bine să acceptăm că promovarea unei localităţi prin ridicarea standardului calitativ al vieţii acolo nu se face printr-o declarare superficială împotriva legii, mă scuzaţi.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul Ponta, pe procedură.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnule preşedinte, eu când iau cuvântul şi vreau să-mi exprim opinia asupra unui coleg îi pronunţ numele, în cazul de faţă domnul Ghişe. Eu nu spun colegul de dinainte care a fost procuror, are 1,90 metri şi o cămaşă roz.

Vream foarte pe scurt să spun: 1. din punct de vedere juridic, sper că v-a lămurit domnul Manta; 2. eu încerc să vă lămuresc că nu sunt iniţiatorul legii ci sunt colegii dumneavoastră de la Putere; 3. Da, susţin ceea ce locuitorii comunei Stoina îşi doresc, pentru că, într-adevăr, eu cred că în Parlament trebuie să-i reprezentăm pe oameni.

Domnule Ghişe, dacă dumneavoastră ştiaţi exact ce vor locuitorii la Braşov, vă alegeau primar şi nu mai eraţi acum deputat.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul Ioan Ghişe:

Dreptul la replică.

Domnul Bogdan Olteanu:

Nu mai aveţi drept la replică, domnule Ghişe, pentru că dacă prima oară l-aţi fi folosit ca drept la replică, vă mai dădeam o dată, dar nu este drept la replică să vorbiţi pe fondul chestiunii. Îmi pare rău.

O să vă dau drept la replică la finalul şedinţei şi o să am rugămintea la dumneavoastră să folosiţi dreptul la replică pentru a da o replică şi nu pentru a intra pe fondul chestiunii.

Dacă nu mai există intervenţii la dezbateri generale, există o propunere de retrimitere la comisie a acestui proiect, pe care o voi supune votului dumneavoastră.

Vă rog să votaţi.

Supun la vot propunerea de retrimitere la comisie.

Propunerea de retrimitere la comisie a fost adoptată cu 72 de voturi pentru, 51 împotrivă şi o abţinere.

Termen, domnule Duşa?

Domnul Mircea Duşa :

O săptămână.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da, o săptămână, e maxim cât se poate, deci ar fi bine, dacă se poate, pentru Biroul permanent de luni să avem raportul, să o punem pe ordinea de zi. Mulţumesc.