Dezbateri parlamentare

Domnul Ioan Oltean:

La punctul 3 este următorul proiect de pe ordinea de zi, Proiectul de Lege pentru completarea alin.(2) al art.1 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 148/2005 privind susţinerea familiei în vederea creşterii copilului.

Dacă din partea iniţiatorului este cineva? Dacă nu avem iniţiator... Cine sunt iniţiatorii, ia să vedem.

Doamna Aurelia Vasile:

Printre iniţiatori este şi una dintre colegele mele din Grupul PSD de la Senat şi, conform cutumelor, voi susţine proiectul de lege în numele domniei sale, da?

Domnul Ioan Oltean:

Nu prea îmi amintesc de cutuma aceasta, doamna deputat; asta este la Senat. La noi, la Cameră, nu e. Dacă nu sunt iniţiatorii, doamna deputat...

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte de şedinţă, ştiţi foarte bine că este cutumă şi că orice coleg, lider sau vicelider, poate să susţină o iniţiativă a unui coleg din grupul domniei sale.

Domnul Ioan Oltean:

Dacă nu-mi amintesc, înseamnă că nu este cutumă la Camera Deputaţilor, doamna preşedintă...

Doamna Aurelia Vasile:

Atunci o s-o deschidem acum, domnule preşedinte.

Domnul Ioan Oltean:

Eu v-aş propune...

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte, în numele colegei mele, este raport asupra proiectului de lege - nu raport, ci este o iniţiativă legislativă care completează alin.(2) al art. 1 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.148/2005 privind susţinerea familiei în vederea creşterii copilului.

Acest proiect de lege are ca obiect de reglementare completarea alin.(2), privind susţinerea familiei în vederea creşterii copilului, în sensul extinderii acordării indemnizaţiei pentru creşterea copilului şi persoanelor care urmează cursurile de zi ale învăţământului universitar organizat potrivit legii "frecventare fără întrerupere, fiind exceptate de la această obligaţie persoanele care au întrerupt cursurile din motive medicale". Este vorba, în esenţă, de femeile student, femeile care sunt la cursurile de zi, cele care, într-adevăr, trebuie să aibă dublă calitate de elev-student şi de mamă, în condiţiile în care cunoaştem că nu totdeauna sumele alocate pentru creşterea copilului sunt îndestulătoare, ele neputând să-şi ia un job atât timp cât frecventează cursurile la zi.

Stimaţi colegi,

În numele colegilor mei, iniţiatorii acestui proiect, PNL şi PSD+PC, vă rog să fiţi de acord şi să votaţi această iniţiativă legislativă.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, doamna deputat.

Domnul Bogdan Olteanu (din bancă):

Iniţiatorul este Câmpanu.

Domnul Ioan Oltean:

Doamna iniţiator, prin reprezentare. Domnule senator Câmpanu, vă rog...

Pe procedură, domnule deputat, vă rog.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule preşedinte,

Eu ştiu că dumneavoastră sunteţi depozitarul cutumelor în Camera Deputaţilor, că aşa am înţeles, iar dacă aşa se întâmplă în realitate, stau şi mă întreb de ce i-aţi dat cuvântul doamnei Aura Vasile la prezentarea, din partea iniţiatorului, acestui proiect de lege. Pentru că, din datele pe care noi le avem, iniţiatori sunt mai mulţi deputaţi şi senatori PNL.

În consecinţă, în sală este senatorul Câmpanu, care este unul din iniţiatorii acestui proiect de lege.

Ca atare, nu vreau decât să vă rog, pe procedură, să respectaţi Regulamentul.

Domnul Ioan Oltean:

Da, domnule lider, doamna Aura Vasile m-a indus în eroare, aşa este. (Râsete, aplauze.)

Doamna deputat, la iniţiatori nu figurează niciun senator din partea Partidului Social Democrat.

Doamna Aurelia Vasile:

Da, este, este senatorul PSD de Vaslui...

Domnul Ioan Oltean:

Doamna deputat,

Nu v-am dat cuvântul, vă rog frumos să... din foarte multă delicateţe şi respect faţă de dumneavoastră v-am lăsat mai înainte să vă expuneţi punctul de vedere crezând că, într-adevăr, reprezentaţi un parlamentar al Partidului Social Democrat. Am lista cu iniţiatorii, sunt membri ai Partidului Naţional Liberal.

Vă rog foarte mult să ocupaţi loc în bancă, să lăsăm iniţiatorul să-şi prezinte iniţiativa. Vă rog foarte mult.

Domnule senator Câmpanu, mi-era dor de dumneavoastră, vă rog să prezentaţi iniţiativa. Încă o dată, cu scuzele de rigoare pentru excepţia de acum cinci minute.

Domnul Liviu Câmpanu (senator):

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu îmi cer scuze că am întârziat. Eram la Comisia pentru muncă de la Senat.

Dacă-mi permiteţi, în câteva cuvinte, aş vrea să vă povestesc istoria acestei iniţiative legislative.

Ea a fost depusă în prima sesiune din 2006; atunci a fost respinsă. Am depus-o în următoarea sesiune la Comisia pentru muncă, a fost avizată favorabil de Comisia pentru muncă şi a primit vot în plenul Senatului.

La Camera Deputaţilor această iniţiativă legislativă a fost completată cu un amendament din partea colegilor din Partidului Social Democrat. În acel moment, preşedintele Comisiei pentru muncă din Camera Deputaţilor era domnul ministru Marian Sârbu. Deci iniţiativa legislativă se referea la faptul că doream să beneficieze de indemnizaţie de creştere a copilului şi mamele care urmează cursurile de zi ale unei instituţii de învăţământ superior.

Amendamentul introdus de colegii din Partidul Social Democrat, membri ai Comisiei pentru muncă, şi susţinut în această sesiune legislativă şi de către doamna senator PSD Doina Silistru, se referea la faptul ca de această indemnizaţie de creştere a copilului să beneficieze şi mamele care urmează cursurile de învăţământ postliceale sau liceale.

Aici a intervenit o discuţie foarte amplă, o parte dintre colegii noştri şi chiar din media susţinând că această iniţiativă legislativă ar favoriza fetele tinere, care urmează cursurile liceale, să aibă copii. Au fost dezbateri pe această temă şi chiar şi la Comisia pentru muncă am înţeles că toţi colegii mei au optat să precizăm foarte clar că de această prevedere legislativă să beneficieze mamele studente, care urmează cursurile de zi ale unui institut de învăţământ superior, şi toate tinerele de peste 18 ani, care urmează cursuri postliceale.

Am înţeles, este probabil o scăpare a celor care am lucrat la acest proiect de lege, pentru că ceream o indemnizaţie, neprecizând cuantumul. Indemnizaţie în cuantum de 85% din ce? Eu aş vrea să vă rog să încercăm, împreună, să stabilim acest sistem de referinţă: ori să luăm ca sistem de referinţă salariul minim pe economie sau salariul mediu brut pe economie.

Eu cred că această iniţiativă legislativă este rezultatul unei necesităţi reale şi, de asemenea, vreau să vă asigur că nu împovărează bugetul sistemului de asigurări sociale foarte mult.

Am discutat cu cei de la Institutul Naţional de Statistică şi spuneau că în 2006 au fost 27 de studente în această situaţie, în 2007 - 29, iar în 2008 - 24. Deci numărul este nesemnificativ. Sunt convins că nu putem discuta de împovărarea bugetului asigurărilor sociale.

Ca urmare, vă rog să susţineţi această iniţiativă legislativă, pentru că sunt convins că creează premisele eliminării unei discriminări negative din sistem şi când spun acest lucru mă refer la faptul că tinerele familii de intelectuali care îţi doreau să aibă un copil trebuiau să aştepte acest lucru până după terminarea cursurilor universitare, eventual a cursurilor de specializare şi masteratului, pentru că aceasta este situaţia reală din România. În marea majoritate a cazurilor sunt oameni care sunt dependenţi de resurse financiare pentru a creşte un copil.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule senator, vă mulţumim şi noi. Domnul deputat Mircea Toader, procedură? Am crezut că doriţi pe procedură.

Raportul comisiei, domnul preşedinte Paul Victor Dobre.

Domnul Victor Paul Dobre:

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulament, Comisia pentru muncă a fost sesizată cu dezbaterea pe fond, în procedură obişnuită a Legii pentru completarea alin.(2) al art.1 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.148/2005 privind susţinerea familiei în vederea creşterii copilului.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare completarea alin.(2) al art.1 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 148/2005 privind susţinerea familiei în vederea creşterii copilului, aprobată, cu modificări şi completări, prin Legea nr.7/2007, în sensul extinderii acordării indemnizaţiei pentru creşterea copilului şi persoanelor care urmează cursurile de zi ale învăţământului universitar organizat potrivit legii, frecventate fără întrerupere, fiind exceptate de la această obligaţie persoanele care au întrerupt cursurile din motive medicale.

Comisia propune plenului Camerei Deputaţilor aprobarea proiectului de lege pentru a asigura protecţia socială şi ajutorarea persoanelor aflate în această situaţie, în vederea prevenirii abandonului de copii, precum şi a abandonului şcolar.

Vreau să precizez că, cuantumul indemnizaţiei este cel prevăzut în Legea nr. 7 de aprobare a Ordonanţei nr. 148. practic, s-a făcut numai o suplimentare prin proiectul de lege, cu o categorie de persoane.

De asemenea, tot pentru prevenirea abandonului, comisia a extins - şi există amendament - şi pentru învăţământul preuniversitar.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor organice.

La lucrările comisiei au fost prezenţi 17 deputaţi din totalul de 19.

Raportul comisiei a fost adoptat cu unanimitate de voturi.

Proiectul de lege a fost adoptat de Senat în şedinţa din 6 octombrie 2008.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Comisia vă propune adoptarea proiectului de lege, cu cele două amendamentele cuprinse în raport şi admise de comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnul Mircea Toader; pe procedură? Vă rog, domnule lider.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Pe procedură, domnule preşedinte de şedinţă.

N-am auzit, din raportul comisiei, care a fost punctul de vedere al Guvernului referitor la această iniţiativă.

Am auzit ce a spus doamna Aura Vasile, că domnul deputat Sârbu susţine. Totuşi, Guvernul are un punct de vedere. Noi, ca deputaţi, putem să facem parte din Guvern sau în afara Guvernului, ne manifestăm în Cameră şi în Parlament aşa cum dorim, dar nu ştiu care este punctul de vedere al Guvernului şi vă rog să fie expus şi cred că, beneficiind de prezenţa domnului ministru Ponta, poate ne spune care a fost poziţia Guvernului în acest punct de vedere.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Pe procedură, doamna deputat Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Cu toate declaraţiile preşedintelui României de ieri, de la Paris, la întâlnirea pe care a avut-o cu românii care locuiesc în acea zonă, trebuie din nou să atrag atenţia colegului meu, cel care a vorbit înaintea mea, că Parlamentul României nu este condus de Guvern.

Nu primul-ministru şi miniştrii m-au votat pe mine. Eu am votat pe primul-ministru şi pe miniştrii acestui Guvern. Executivul se subordonează Parlamentului. Nu mă interesează punctul de vedere al Guvernului pe acest proiect de lege; este un proiect social, un proiect pe care Grupul PSD+PC, membru în actualul Guvern, îl susţine.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, doamna deputat.

Ţin doar să precizez că, acolo unde o iniţiativă legislativă presupune resurse financiare, punctul de vedere al Guvernului este obligatoriu.

Domnul deputat Mircea Toader.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Îmi prezint punctul de vedere ca drept la replică. Ne-am interesat să ştim ce părere are Guvernul, nu că trebuie să o şi respectăm. Dar Guvernul trebuie să ne spună o poziţie. Mi se pare corect să ştim ce părere are Guvernul în totalitatea lui, prin reprezentant, prin ceva. Ce vom face noi vom vedea, asta nu înseamnă că nu trebuie să ascultăm ceea ce spune Guvernul.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Marton Árpád, din partea Grupului parlamentar al UDMR.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule vicepreşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Antevorbitorul a avut dreptate. Punctul de vedere al Guvernului nu este obligatoriu; este obligatoriu să fie cerut. Dar, tot atât de clar este că dacă punctul de vedere al Guvernului nu soseşte, Camera Deputaţilor, atât în comisie, cât şi în plen, poate să decidă despre orice proiect de lege.

Deci, Guvernul, de exemplu dacă ar fi o astfel de situaţie, şi nu cred, nu poate bloca o iniţiativă legislativă prin simplu fapt că nu-şi exprimă punctul de vedere.

Văd că domnul ministru pentru relaţia cu Parlamentul se pare că este aici, el este autoritatea faţă de noi credibilă şi poate să spună dacă există, nu există, care este punctul de vedere, după care noi putem să decidem cum dorim.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Olteanu, din partea Grupului parlamentar al Partidului Naţional Liberal.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Depunerea unui punct de vedere al Guvernului, potrivit procedurilor parlamentare, este o obligaţie de diligenţă a Guvernului. Guvernul are interesul de a prezenta un punct de vedere Parlamentului, de care Parlamentul decide dacă ţine sau nu ţine cont. Dar este interesul Guvernului să-l depună, şi nu obligaţia Parlamentului să-l cerceteze.

Mai mult decât atât, potrivit procedurilor legale, acest punct de vedere se depune în scris şi poate fi consultat de toţi colegii parlamentari; el se distribuie parlamentarilor şi se publică pe site-ul Camerei Deputaţilor. În aceste circumstanţe, sigur că nu poate fi un impediment faptul că, în acest moment, Guvernul nu poate să ni-l citească de la microfon, întrucât a avut ocazia să-l comunice şi, dacă a dorit, l-a comunicat.

În aceste circumstanţe, eu vă rog, domnule preşedinte de şedinţă, să mergem mai departe.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Pe procedură, domnul deputat Nicolăescu.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule preşedinte,

O discuţie inutilă, pentru că, dacă domnul Toader ar fi fost informat, ar fi ştiut că la raport există punctul de vedere al Guvernului. De ce discutăm? Discutăm ca să ne aflăm în treabă. În consecinţă, este un punct de vedere, deputaţii l-au avut când s-a dezbătut în comisie. S-a ţinut sau nu s-a ţinut cont de el, este o altă problemă.

Parlamentul este suveran şi legiferează. Haideţi să trecem mai departe, că pierdem vremea.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Botiş.

Domnul Ioan-Nelu Botiş:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Grupul parlamentar al PD-L a susţinut în comisie această iniţiativă legislativă şi o considerăm oportună. Dar, în acelaşi timp, cred că începem să creăm inegalităţi între diferite grupuri sociale şi vreau să vă atrag atenţia că există încă o categorie care nu a fost precizată în lege, şi este vorba de mamele casnice.

Noi am cerut, din partea Guvernului, un punct de vedere legat de posibilitatea de a susţine indemnizaţiile de naştere şi pentru mamele casnice şi, în consecinţă, am dori ca acest proiect de lege să fie discutat din nou în Comisia pentru muncă şi protecţie socială în sensul în care dorim să susţinem extinderea acestor indemnizaţii şi pentru mamele casnice.

Propun reîntoarcerea la comisie a proiectului de lege şi discutarea acestui amendament în cadrul comisiei.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Doamna Cristina Pocora, din partea Grupului parlamentar al PNL, din câte ştiu eu, de unde vine, aş spune altceva.

Vă rog, doamna deputat.

Doamna Cristina-Ancuţa Pocora:

Domnule preşedinte,

Am încercat să mă tot mut, poate mă vedeţi până la urmă, că tot vă cer cuvântul de ceva timp; îmi mai rămăseseră nişte bănci pe acolo.

Stimaţi colegi,

Sigur că şi mamele casnice sunt un subiect şi un subiect care doare. Însă, este loc de o nouă iniţiativă legislativă. Nu este obiectul acestei iniţiative legislative, pe care astăzi o dezbatem.

Aşa cum v-am spus şi puţin mai devreme şi această lege a fost dezbătută în mod special în cadrul Comisiei pentru muncă şi protecţie socială din Camera Deputaţilor, în subgrupul despre care v-am spus că s-a constituit. Acolo, parlamentarii de la toate partidele, împreună, am ajuns la această formulă, ca mamele studente şi eleve, care urmează cursurile de zi neîntrerupt şi rămân însărcinate, să beneficieze de indemnizaţie pentru creşterea copilului. Acest lucru reprezintă, până la urmă, egalitate de tratament pentru aceste mame, care astfel sunt susţinute să-şi continue şcoala şi, în acelaşi timp, şi pentru acei copii. Pentru că, dacă stăm să ne gândim bine, aceşti copii ajung să fie crescuţi sau ajung în sarcina părinţilor sau bunicilor, şi cunoaştem cu toţii situaţia economică a acestora.

Haideţi să mergem mai departe, după ce la comisie am fost cu toţii de acord, haideţi să mergem mai departe, să dezbatem această lege, să dăm votul pe această lege, pentru că vă pot spune în felul următor. Un raport "Progresul naţiunilor", prezentat anual de UNICEF, arată că România se situează pe primul loc în Europa în ceea ce priveşte numărul mamelor sub 18 ani. Potrivit raportului, dintr-o mie de femei care nasc, 43 sunt minore. Cifra ne situează pe primul loc în Europa, la egalitate cu Filipine, Chile, Turcia şi Mauriţius.

Deci, stimaţi colegi, acesta este un fenomen care se întâmplă, pe care-l trăim. Haideţi să ne aplecăm asupra lui şi haideţi să le susţinem pe aceste tinere, mai ales că, în ultima vreme, îl auzim şi pe preşedintele Traian Băsescu vorbindu-ne şi deplângând în fiecare zi cum scade natalitatea.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, doamna deputat.

Vroiam doar să precizez că întotdeauna sunteţi remarcată, dar perceptului biblic "Cei din urmă vor fi cei dintâi." l-am luat în calcul atunci când am v-am dat cuvântul.

Vă rog, stimată colegă.

Doamna Maria Eugenia Barna:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Vă rog să votaţi favorabil acest amendament.

Noi am lucrat în comisie şi am vrut să clarificăm situaţia studentelor şi a elevelor care rămân însărcinate şi care-şi asumă această obligaţie de a fi mame.

Cred că, pe parcurs, se pot găsi şi alte iniţiative legislative în care să clarificăm şi să asigurăm o protecţie socială şi mamelor care nu sunt în câmpul muncii şi nu au un venit.

Din păcate, realitatea ne contrazice şi trebuie să vedem că există foarte multe eleve care rămân însărcinate, iau decizia să păstreze acel minunat copil şi totuşi doresc să-şi continue studiile.

De aceea, noi trebuie să le asigurăm condiţiile şi o protecţie socială pentru ca aceste tinere mame să-şi poată creşte în mod decent copiii, să beneficieze de acea indemnizaţie minimă de 600 de roni şi, totodată, să nu încurajăm abandonul copiilor, pentru că, cunoaştem din realitatea de zi cu zi, foarte multe fete şi-au abandonat copiii. Or, noi trebuie să avem grijă atât de tânăra generaţie, cât şi de educaţia lor.

De aceea, vă rog să clarificăm acest aspect al legii şi sigur că, mai departe, legea este perfectibilă.

Vă rog, în concluzie, să votaţi amendamentul, aşa cum a fost formulat de către membrii Comisiei pentru muncă.

Domnul Ioan Oltean:

Domnul deputat Károly Kerekes.

Domnul Kerekes Károly:

Stimaţi colegi,

Dacă reluăm istoricul dezbaterilor din comisie, cei care au participat la acea şedinţă îşi aduc aminte perfect ce s-a întâmplat.

Într-adevăr, reprezentantul ministerului, doamna secretar de stat Maria Nedelcu, nu a fost de acord cu acordarea acestor drepturi pentru mamele din sistemul preuniversitar. A fost de acord numai cu acordarea acestor drepturi pentru mamele din sistemul universitar.

Dar, după aceea ne-am format o subcomisie din care au făcut parte trei persoane, şi această comisie s-a consultat cu Ministerul Muncii, şi aceasta este formula la care a ajuns. În această situaţie, noi trebuie să adoptăm această formulă, pentru că reprezintă, de fapt, poziţia comisiei şi noi, Parlamentul, suntem suverani a decide în această problemă.

Mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul Mircea Toader.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Vreau totuşi să subliniez solicitarea colegului nostru Botiş, pentru acea prevedere. Cred că dacă ne întoarcem la comisie s-ar putea s-o lungim foarte mult, trebuie făcut şi un calcul ce înseamnă, totuşi mamele casnice sunt foarte multe şi s-ar putea să existe un efort bugetar prea mare, şi l-aş ruga pe colegul meu să fie de acord să mergem cu legea înainte, după care, pe baza unei analize, să modificăm eventual, că nu facem altă lege, modificăm acelaşi articol, şi-l rog să fie de acord să mergem mai departe.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Înţeleg că domnul deputat Botiş îşi retrage propunerea. Va iniţia separat o propunere care să vizeze aspectul subliniat, noi continuăm dezbaterile.

Dacă la dezbaterile generale mai doreşte cineva să ia cuvântul?

Dacă nu, fiind în procedură de urgenţă, domnule preşedinte al comisiei sesizate în fond, timpii de dezbatere, vă rog.

Domnul Victor Paul Dobre:

Cinci minute, domnule preşedinte, şi daţi-mi voie să apreciez, ştiţi cum se zice, mintea cea de pe urmă a românului.

Domnul Ioan Oltean:

Da, apreciez şi eu intervenţia dumneavoastră cu cinci minute.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

În unanimitate, timpii propuşi au fost aprobaţi.

Intrăm în dezbaterea pe articole a iniţiativei legislative, a proiectului de lege.

Dacă la titlul legii sunt intervenţii? Nu avem.

Pct.2 din raport. Nu avem intervenţii.

Legea este adoptată pe articole, rămâne pentru votul final de astăzi. Să sperăm că efectele vor fi benefice pentru creşterea natalităţii în România.