Dezbateri parlamentare

Doamna Roberta Alma Anastase:

Intrăm în primul proiect, dacă nu mai sunt alte intervenţii.

Proiectul de Hotărâre privind înfiinţarea unei Comisii parlamentare de anchetă pentru verificarea modului în care au fost autorizaţi şi şi-au desfăşurat activitatea comercianţii de plante şi produse etnobotanice, precum şi modul în care instituţiile statului au acţionat referitor la activitatea acestor comercianţi.

Iniţiatorii. Doamna Aura Vasile, vă rog.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Astăzi e o zi superbă, e cred prima zi de primăvară şi mă nemulţumeşte să prezint în faţa plenului o situaţie critică, o situaţie deosebită care se întâmplă astăzi în România, mai ales în zona tineretului. Printr-un, să spunem, viciu al legislaţiei, reuşesc să-şi procure tot felul de plante halucinogene, plante care, teoretic, aşa cum am luat cunoaştere din media, au condus până la decesul acestor tineri.

De aceea, Grupul parlamentar al Partidului Social Democrat şi al Partidului Conservator propune plenului Camerei Deputaţilor să se înfiinţeze o Comisie parlamentară de anchetă pentru verificarea modului în care au fost autorizaţi şi şi-au desfăşurat activitatea comercianţii de plante şi produse etnobotanice, precum şi modul în care instituţiile statului au acţionat referitor la activitatea acestor comercianţi, denumită în continuare comisie de anchetă, care are următoarele obiective: verificarea modului în care au fost autorizaţi comercianţii de plante şi produse etnobotanice; verificarea modului în care şi-au desfăşurat activitatea comercianţii de plante şi produse etnobotanice; verificarea modului în care instituţiile statului au acţionat referitor la activitatea acestor comercianţi; identificarea numărului real al victimelor consumului de plante şi produse etnobotanice.

La art.2, doamna preşedinte, propunem ca această comisie să fie formată din 15 membri, ca şi cutumă a Camerei Deputaţilor, în condiţiile în care aceşti 15 membri să fie reprezentanţi, 5 ai Grupului PDL, 5 PSD, 2 PNL, 1 minorităţi, 1 UDMR. Această comisie să aibă un birou format dintr-un preşedinte, doi vicepreşedinţi şi un secretar, fiecare grup parlamentar să-şi facă propunerile.

Această hotărâre are un număr de 10 articole ţi este susţinută de un număr de deputaţi corespunzător din partidul meu şi grupul UDMR. N-am să le dau citire, doamna preşedinte, pentru a putea să câştigăm timp, în condiţiile în care pe dezbateri, pe fiecare articol, putem să ne spunem punctul de vedere.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Doamna Aura Vasile, un singur lucru: când sunt dezbaterile generale, vedeţi că ne lipseşte lista cu membri din partea fiecărui grup parlamentar.

Doamna Aurelia Vasile:

Ca o obişnuinţă, propunerile fiecărui grup parlamentar se făceau de la microfon în momentul în care se citeşte şi se adoptă hotărârea, fiecare grup parlamentar de aici îşi nominalizează reprezentanţii. Aşa am procedat la toate comisiile.

Doamna Roberta Alma Anastase:

E în regulă.

Domnul Toader.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Doamna preşedinte,

Acest subiect al plantelor etnobotanice a fost mult discutat, ştiţi foarte bine, a fost o dezbatere aprinsă, a fost chiar dată ordonanţă, pe urmă a fost o lege, iar a face încă o comisie de anchetă să vedem de ce aceste plante şi unde au dus ele, cred că nu ne creează decât o problemă în plus, motiv pentru care noi, Grupul parlamentar al Partidului Democrat Liberal, nu suntem de acord cu anchetele în general. Poate să fie o dezbatere în cadrul Comisiei pentru sănătate, nu e niciun fel de problemă, mai ales că au apărut acum alte plante de acest tip. Cred că este o chestiune foarte tehnică şi specifică şi poate să rămână la nivelul comisiei de sănătate, nu pentru a face încă o comisie de anchetă, să devenim noi anchetatorii generali ai României.

Motiv pentru care de aceea nu am propus colegi de-ai noştri în această comisie, că noi nu suntem de acord, în principiu, cu orice comisie de anchetă care se face la acest nivel.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Doamna Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Rămân surprinsă din nou de poziţia colegului meu de la partidul de guvernământ. Este adevărat că Guvernul s-a grăbit să dea o ordonanţă, dar o ordonanţă care nu a acoperit ceea ce trebuia să acopere.

Îl anunţ pe colegul meu că nu este vorba doar de o simplă verificare care poate fi făcută în cadrul comisiei permanente de sănătate, şi este vorba şi de siguranţa naţională şi de ordine publică, atunci când cetăţeni ai României mor pentru că noi, cei care trebuie să facem verificarea şi să elaborăm o lege prin care să-i împiedicăm pe aceşti tineri să nu ajungă în astfel de situaţii, ne derobăm spunând că nu este obiectivul nostru şi că, vezi Doamne, partidul de guvernământ nu face anchete.

Cred eu, stimaţi colegi, că este poate momentul cel mai important în care deputaţi din toate grupurile parlamentare, cu grad de pricepere pe fiecare latură care este importantă în acest moment, să participe şi să fie de acord să facem o verificare, nu neapărat o anchetă, în condiţiile în care acest lucru devine atât de grav, în condiţiile în care publicitatea acestor plante etnobotanice care teoretic dăunează sănătăţii tinerilor noştri au ajuns să fie puse pe pereţii şcolilor, în apropierea facultăţilor.

Cred că atât timp cât mass-media atenţionează şi în fiecare zi se întâmplă încă un lucru, încă un fapt care face ca acest lucru să devină o problemă importantă a societăţii noastre, să putem să intervenim şi să vedem cum putem să stopăm acest lucru. Nu este vorba de o anchetă şi este vorba, dacă vrei, stimate coleg, de punere în aplicare a ceea ce se numeşte o comisie de verificare şi anchetare, pentru a putea să elaborăm dacă este nevoie. Degeaba vă amuzaţi. Ancheta înseamnă momentul în care întreb. Dacă vreţi să inventaţi un alt termen pentru acest lucru nu este niciun fel de problemă. Nu este obligatoriu să dai sancţiuni. Este obligatoriu să acoperi ca aceste lucruri să nu se mai întâmple.

Nu ştiu dacă aveţi copii sau nu aveţi copii, nu ştiu dacă v-ar plăcea ca prin diverse situaţii, cei care sunt în preajma noastră să sufere pentru că noi nu ne facem treaba la un moment dat.

Rog grupurile parlamentare, înainte de a da votul la solicitarea preşedintei Camerei Deputaţilor, să se gândească de două ori, gândindu-se că poate să fie copilul nostru, nepotul nostru, copilul vecinului, al prietenului nostru, sau până la urmă poate să fie un copil din România.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolăescu.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Grupul parlamentar al PNL este de acord cu înfiinţarea unei asemenea comisii şi chiar dacă unii dintre colegii noştri se feresc de comisii de anchetă sau doresc să blocheze investigarea unor activităţi.

Eu cred că o parte din munca noastră, a parlamentarilor, trebuie să se ducă şi către această direcţie, să încercăm să vedem ce se întâmplă cu adevărat pe anumite domenii importante şi care afectează, de data aceasta, mai ales viaţa copiilor şi a tinerilor. Şi, de asemenea, datoria noastră mai departe este să găsim în urma acestor concluzii cele mai bune soluţii de natură legislativă, să putem să prevenim.

Acesta este rolul nostru, să facem legi bune. Dacă noi constatăm că legislaţia nu este suficientă, că nu este bună, că nu este clară, că nu poate fi aplicată corespunzător, atunci trebuie să intervenim. Acesta cred eu că este sensul prin care dorim o comisie de anchetă ca mai departe să avem concluzii care să stea la baza îmbunătăţirii legislaţiei.

În consecinţă, stimaţi colegi, cred că este de datoria noastră să înfiinţăm o asemenea comisie de anchetă.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Mulţumesc.

Domnul Tabără.

Domnul Valeriu Tabără:

Doamna preşedinte,

Stimate colege şi stimaţi colegi deputaţi,

Eu vă mărturisesc că rămân surprins de modul cum punem probleme sau probleme care apar sigur în societatea românească trebuie să le...

Domnul Mircea Duşa (din bancă):

De ce să fiţi surprins?

Domnul Valeriu Tabără:

Vă spun eu de ce trebuie să fim surprinşi, domnule deputat, dacă chiar vreţi să v-o spun. Să fim surprinşi întotdeauna de prostie. Şi primul lucru care ar trebui să ne dea de gândit este prostia acestui termen etnobotanic. Vă rog să vă uitaţi foarte bine ce înseamnă etnobotanic. Un singur om a scris despre ce înseamnă tradiţiile legate de plante şi acesta este marele doctor şi specialist în domeniul etnologiei, Valeriu Butură. Din păcate, nu mai este azi.

Etnobotanica înseamnă altceva decât ceea ce s-a făcut tot dintr-o prostie, iar noi nu facem aici decât să facem publicitate la ceva care nu poate fi blocat. Eu predau plantele medicinale de 40 de ani.

Vreau să vă spun că oricât ai încerca, sunt cel puţin 1700 de specii care pot fi folosite oricând pentru ceea ce nu trebuie să fie făcut sau care sunt şi plante medicinale. Eu cred că problema numărul unu este cea a comisiei de specialitate, care ar fi putut să stea foarte bine de vorbă cu specialiştii în domeniu şi sunt, har Domnului, mulţi în această ţară cei care se ocupă special de plantele medicinale şi de plante aici, şi din punct de vedere ştiinţific, şi din punct de vedere al utilizării lor.

România nu duce lipsă de plante medicinale care după o anumită doză pot să fie toxice sau chiar mortale, inclusiv mentolul în stare pură, poate să fie mortal dacă-l iei într-o anumită cantitate sau îl foloseşti într-o anumită cantitate. Sunt şi alte plante precum: datura stramonium pe care o găsesc pe toate drumurile, nimeni n-o ia în calcul; cannabis stativa, care este sălbatic, cu sutele de hectare în Bărăgan, nimeni n-o ia în seamă; macul roşu pe care-l găsiţi în grâu, oriunde, îl poţi opri? Nu.

Cred că problema este de un alt tip: să găsim acele soluţii ca legile noastre să fie într-adevăr aplicabile, folosibile şi sigur, să fie monitorizate ca lumea şi să se regăsească. Nu poţi exclude plantele medicinale dintr-o structură comercială, sigur, în reţeaua bine organizată.

Dacă facem ceea ce am făcut în urmă cu câţiva ani, atunci când a fost atacul în Afganistan şi vă redau, pentru că am intervenit la vremea aceea şi am spus că este incredibil ce publicitate putem facem unor droguri foarte puternice. Două zile, pe două posturi de televiziune, s-a plâns de mila celor care consumau heroină şi opium în România. După două zile au dispărut toate emisiunile şi m-am întrebat atunci: nu cumva pe anumite reţele aceşti oameni au fost aprovizionaţi fără să se ştie?

Or, această chestiune pe care o facem aici nu este decât o publicitate absolut nelalocul ei faţă de un domeniu care ar putea să fie foarte uşor reglementat prin legislaţie, printr-un dialog cu specialiştii şi găsite acele soluţii, nu noi, politicienii, vom găsi soluţii. Noi găsim soluţia unei dezbateri politice cu rol şi cu ţintă publicitatea pentru ceva ce n-ar trebui să fie.

Asta este problema şi nu cred că o comisie de anchetă şi costurile unei comisii de anchetă pe o astfel de problemă sunt necesare. Este necesar însă un dialog cu specialiştii pentru a găsi cele mai bune soluţii în ceea ce priveşte folosirea sau nefolosirea, lăsarea într-un anumit fel restricţionată sau liberă a acestor plante. Pentru că, vă repet, şi mătasea de porumb dacă o iei şi o fumezi foarte mult are probleme şi-ţi creează probleme. Nu numai asta. Sunt 1700 de specii, oameni buni, care pot să aibă această utilizare care merge de la utilizarea medicinală şi până la acea care are anumite efecte, sigur, negative asupra organismului.

Asta este problema. Ne ducem într-o zonă în care urmează publicitatea sau este raţionamentul pe care-l găsim în comisia de specialitate a Camerei Deputaţilor şi a Parlamentului cu specialişti de bună calitate pe care îi are România în domeniu şi să rezolvăm problema altfel decât cea a publicităţii pe care, din păcate, o facem de ani de zile, cu rost sau fără rost, în acest domeniu. Noi contribuim la ceea ce fac copiii şi tinerii noştri, noi, oamenii publici, şi uneori mass-media. Îmi cer scuze pentru această intervenţie, dar este a unui om care lucrează cu aceste plante, repet, de 40 de ani, de când sunt cadru didactic.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Şi eu vă mulţumesc.

Suntem în cadrul dezbaterilor generale. Era înscris domnul Olosz şi domnul Zoicaş şi după aceea domnul Ioan Oltean.

Domnul Olosz Gergely:

Mulţumesc.

Stimată doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

Noi susţinem în continuare că această problemă trebuie dezbătută în comisia de specialitate. Tocmai de aceea o colegă de-a mea a semnat această iniţiativă. Retragem semnătura dânsei de pe iniţiativă.

Vă mulţumesc.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Nu poate liderul de grup sau viceliderul de grup să vorbească în numele colegei noastre. Dacă doreşte colega noastră să-şi retragă semnătura, poate să vină la acest microfon, dar chiar şi dacă şi-o retrage, numărul deputaţilor în continuare este suficient. O să las dezbaterile generale şi pe urmă o să intru din nou pe procedură.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Zoicaş.

Domnul Gheorghe Zoicaş:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Aş vrea să reamintesc doamnei deputat Aura Vasile că în urmă cu un an am încercat să formez o comisie de anchetă în ce priveşte poluarea remanentă care afectează speranţa de viaţă pentru Baia Mare, Copşa Mică şi Zlatna. N-am reuşit într-un an de zile ca această comisie să poată să fie propusă pe ordinea de zi a Biroului permanent.

Din păcate, mi s-a spus că nu dispunem de logistica necesară. Aş sugera ca, referitor la această comisie, să fie înfiinţată o comisie de anchetă interministerială, compusă din membri din ministerele de resort: agricultură, sănătate, administraţie, educaţie, pentru că acolo sunt specialişti. Şi atunci Parlamentul nu ar mai deveni un anchetator al lucrurilor care depind mai mult de ministerele de resort.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Ioan Oltean.

Domnul Ioan Oltean:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vă rog să observaţi că s-a trecut cu foarte multă uşurinţă peste câteva chestiuni procedurale, intrându-se în fondul analizei acestei hotărâri. Sediul materiei în ce priveşte constituirea unei comisii de anchetă este şi art.75 care spune că la cererea unui minim de 50 de deputaţi din cel puţin două grupuri parlamentare, Camera Deputaţilor va putea hotărî înfiinţarea unei comisii de anchetă şi că prevederile art.39-58 şi ale art.72 alin.(2)-(5) fiindu-le aplicabilă.

Mergem la art.72 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, alin.(2), şi v-aş ruga să mă urmăriţi cu atenţie: prin hotărârea Camerei Deputaţilor se vor indica denumirea şi obiectele comisiei, precum şi componenţa acesteia.

Vă rog să observaţi, doamna preşedinte, că hotărârea pe care Grupul parlamentar al Partidului Social Democrat a înaintat-o nu cuprinde acest element fundamental.

Mai mult, art.72 alin.(2) spune: "Componenţa comisiei şi biroul acesteia se stabilesc la propunerea Comitetului liderilor grupurilor parlamentare, respectându-se configuraţia politică iniţială a Camerei Deputaţilor."

Acest lucru nu se stabileşte în plenul Camerei Deputaţilor, cum a spus doamna vicelider PSD, acest lucru se stabileşte în prealabil şi în momentul când hotărârea este adusă în faţa plenului Camerei Deputaţilor, aceste elemente sunt deja definite, sunt stabilite şi nu negociate în plenul Camerei Deputaţilor. De data aceasta, suntem în faţa unei excepţii şi nu a unei reguli.

De aceea, doamna preşedinte, eu propun retrimiterea acestei hotărâri către Comitetul liderilor grupurilor parlamentare pentru a negocia şi a cădea de acord asupra acestor aspecte şi abia pe urmă ea să fie supusă atenţiei pentru dezbaterea în fond.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Vă spun la vot propunerea de trimitere către...

Doamna Aura Vasile, vă rog, pe acelaşi subiect, propunerea domnului Ioan Oltean?

Doamna Aurelia Vasile:

Doamna preşedinte,

O să fim de acord cu trimiterea acestei hotărâri în discuţia liderilor grupurilor parlamentare, dar vreau să fac următoarea remarcă: în momentul în care Grupului Partidului Democrat Liberal ceva nu îi convine, apelează imediat la regulament citind virgulă şi mai departe. În momentul în care vor să calce în picioare regulamentul, teoretic se exprimă de maniera: vreţi chiar să respectăm tot?

Domnule deputat, vă aduc aminte că în toate comisiile de anchetă care au fost realizate de la începutul acestei legislaţii, propunerile de deputaţi care fac parte din această comisie s-au făcut de la acest microfon imediat după ce a fost adoptată hotărârea. Vă rog să citiţi stenogramele. Şi, doamna preşedinte, cu acceptul dumneavoastră, cinci secunde. Probabil că declaraţiile politice din timpul anumitor campanii electorale când se spunea de acest partid că este de acord cu folosirea drogurilor uşoare, face ca astăzi să auzim astfel de declaraţii politice ale acestui grup parlamentar.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Vă supun la vot propunerea făcută de domnul Ioan Oltean, de trimitere către...imediat, vreau să supun la vot ceea ce a propus domnul deputat, trimitere către Comitetul ordinii de zi şi liderilor de grup a acestui proiect spre analiză.

Voturi pentru?

Voturi împotrivă? 2 voturi.

Abţineri? O abţinere.

Mulţumesc.

Intervenţia domnului deputat, vă rog.

Domnul Horia Cristian:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Intervenţia mea este un pic depăşită, dar, în orice caz, vreau să vă atrag atenţia că a existat un proiect de lege care a fost trecut prin comisiile de specialitate şi a avut aviz favorabil. El a fost respins în plen pe motivul că Guvernul are o ordonanţă pe acest subiect. Îmi cer scuze, este la promulgare.

Diferenţa esenţială între cele două acte normative este aceea că în proiectul de lege se specifică că această listă de plante numite etnobotanice greşit, cum spune domnul deputat Tabără, are dreptate, lista acestor plante poate fi actualizată prin ordin de ministru; spre deosebire, ordonanţa presupune o nouă şi o nouă ordonanţă de fiecare dată.

Deci, lucrurile nu sunt deloc simple şi cred că este absolut necesar ca acest Parlament să-şi întrebuinţeze instrumentele pe care le are la îndemână şi să controleze activitatea Executivului, pentru că nu este o chestiune atât de simplă, este o chestiune extrem de complicată şi aici vorbim de lucruri, vorbim de comerţ cu plante care produc efecte halucinogene şi dacă ar produce numai efecte halucinogene, ar fi OK, că fiecare face ce vrea la el acasă. Problema este că ele induc probleme de sănătate şi probleme sociale deosebite.

Şi de aceea cred că este rolul acestui Parlament să se aplece asupra acestei probleme şi să înfiinţeze această comisie de anchetă.

Vă mulţumesc.