Dezbateri parlamentare

Domnul Alfred-Robert Simonis:

8. Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea unor acte normative în domeniul organizării şi funcţionării serviciilor de informaţii în România, precum şi pentru modificarea şi completarea Legii nr. 96/2006 privind statutul deputaţilor şi senatorilor, republicată; Pl-x 189/2024.

Comisia pentru apărare, pentru prezentarea raportului?

Domnul preşedinte Leoreanu?

Domnul Leoreanu.

Domnul Laurenţiu-Dan Leoreanu:

Raport comun asupra Propunerii legislative pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 195/2002 privind circulaţia pe drumurile publice

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulamentul Camerei... (Vociferări.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

E vorba de Pl-x 189/2024. (Vociferări.)

Acum a ajuns, e adevărat, nu era...

Domnul Laurenţiu-Dan Leoreanu:

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională a fost sesizată, spre dezbatere în fond, cu Propunerea legislativă pentru modificarea si completarea unor acte normative în domeniul organizării şi funcţionării serviciilor de informaţii în România, precum şi pentru modificarea şi completarea Legii nr. 96/2006 privind statutul deputaţilor şi senatorilor, republicată.

Camera Deputaţilor este prima Cameră sesizată.

La întocmirea prezentului raport, Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională a avut în vedere - avizul nefavorabil al Consiliului Legislativ, avizul nefavorabil al Consiliului Economic şi Social.

Membrii Comisiei pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională au hotărât, în unanimitate, să propună plenului Camerei Deputaţilor un raport de respingere pentru Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea unor acte normative în domeniul organizării şi funcţionării serviciilor de informaţii în România, precum şi pentru modificarea şi completarea Legii nr. 96/2006 privind statutul deputaţilor şi senatorilor, republicată, din următoarele considerente.

Întreg conţinutul normativ al Legii nr. 96/2006 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor se circumscrie domeniului prevăzut de art. 73 alin. (3) lit. c) din Constituţia României, republicată şi, ca urmare, orice intervenţie legislativă asupra acestei legi trebuie să se circumscrie aceluiaşi obiect de reglementare şi să se adopte în şedinţa comună a Camerei Deputaţilor şi Senatului, potrivit art. 65 alin. (2) lit. j) din Constituţie.

Prin urmare, intervenţiile legislative asupra Legii nr. 96/2006 nu pot fi cuprinse în acelaşi proiect cu soluţii legislative care, prin conţinutul lor normativ, se adoptă în şedinţe separate, potrivit art. 65 alin. (1) şi art. 75 din Legea fundamentală, dată fiind incompatibilitatea celor două proceduri.

Prin conţinutul său normativ, proiectul de lege face parte din categoria legilor organice.

Vă mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă mulţumim.

Dezbateri generale.

Înţeleg că avem din online o intervenţie, domnul Benga Tudor-Vlad.

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu (din sală):

Da, iniţiator.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog, domnule Benga, aveţi cuvântul.

Domnul Tudor-Vlad Benga (prin audioconferinţă):

Bună ziua, stimaţi colegi!

Mă auziţi?

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Da, da.

Domnul Tudor-Vlad Benga (prin audioconferinţă):

Da.

Mulţumesc frumos.

Din păcate, sunt surprins că acest proiect de lege, al cărui iniţiator sunt, a fost pus pe ordinea de zi atât de repede, deşi îi lipsesc o serie de avize care ar fi trebuit în mod normal să fie luate în discuţie.

Obiectul iniţiativei ţine de un lucru despre care se vorbeşte pe şoptite în spaţiul public românesc, dar mult prea puţin fix în acest for, cel mai important for al ţării, şi anume ceea ce ţine de controlul civil asupra activităţilor serviciilor de informaţii.

Iar eu am propus acest proiect de lege fiindcă sunt de părere că este atât în interesul societăţii, cât şi al statului român, cât şi al serviciilor de informaţii, ca acest... cumva această umbră de mod de funcţionare să nu mai planeze asupra modului în care este gestionat echilibrul puterilor în stat şi implicit controlul parlamentar asupra serviciilor de informaţii.

Sunt o serie întreagă de propuneri pe care le-am făcut acolo, plecând de la modul în care acest proces este gestionat în alte state ale Uniunii Europene, în principal.

Premisa principală de la care am plecat este să existe o modalitate unitară de numire şi demitere a şefilor acestor instituţii.

Sunt o serie de alte... - am propus şi adăugarea unui corp de specialişti la comisia actuală, la comisiile actuale, de fapt, pe care le-am unificat într-una singură; am propus, de asemenea o serie de incompatibilităţi care să fie mult mai clar definite în lege, în ideea în care anumite domenii ale vieţii sociale şi ale activităţii statului român să nu mai fie... să nu se mai poată... deci, din punctul acesta de vedere, am solicitat acolo nişte incompatibilităţi clare vizavi de activităţi operative în Justiţie, în Parlament şi în Presă.

Ceea ce am încercat prin acest proiect de lege este să aduc această dezbatere publică cât se poate de necesară în plenul Parlamentului.

Sunt surprins de modul în care a fost adăugată pe ordinea de zi fix acum, într-o săptămână...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog să concluzionaţi, domnule Benga.

Domnul Tudor-Vlad Benga (prin audioconferinţă):

Da.

Deci ceea ce vreau, să concluzionez, este că sunt dezamăgit că Parlamentul face fix ceea ce bănuiam că încearcă să facă, adică să refuze această dezbatere.

Această dezbatere este necesară.

Eu am propus acolo nişte lucruri de bun-simţ care se întâmplă în alte state europene.

M-aş bucura să fi existat o dezbatere mult mai serioasă, atât în comisii, cât şi în plenul Parlamentului.

Mulţumesc frumos.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă mulţumesc.

Dacă aţi fi fost prezent, aţi fi putut avea intervenţia din plen.

Domnul Sorin Moldovan, vă rog.

Domnul Antonio Andruşceac (din sală):

Dar eram eu înainte.

Domnul Sorin-Dan Moldovan:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Vreau doar să vă spun că colegul nostru care a vorbit mai înainte, iniţiator, a fost invitat la Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională. Colegii de la staff au încercat să-l caute; nu l-au găsit nici la Grupul parlamentar şi nici la telefon, nici... prin nicio modalitate.

Deci a fost invitat; trebuia să vină.

Dacă era aşa de important acest proiect de lege pentru domnia-sa, putea să vină să şi-l susţină.

Mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnul deputat Antonio Andruşceac.

Domnul Antonio Andruşceac:

Având în vedere ceea ce ne-a expus iniţiatorul şi având în vedere şi art. 7 din Regulament, care prevede un termen de 3 - 5 zile din momentul primirii raportului până la trecerea pe ordinea de zi, eu vă propun să respectăm atât dorinţa iniţiatorului, cât şi Regulamentul, şi să mutăm acest punct pe punctul 40 al ordinii de zi.

Vă mulţumesc şi vă rog să supuneţi la vot.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnul deputat Viorel Salan.

Domnul Viorel Salan:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Vreau să vă spun că sunt consternat de această iniţiativă legislativă, în contextul în care, pe lângă faptul că, aşa cum a menţionat colegul meu, vicepreşedintele Comisiei pentru apărare, iniţiatorul a fost invitat în cadrul comisiei, dar n-a binevoit, pentru că eu aş fi dorit - într-adevăr, dacă este ceva bun pentru ţară şi pentru români, n-am făcut niciodată rabat şi am votat absolut totul - dar, din momentul în care am studiat documentele juridice ale acestui proiect de lege, am constatat că nu ştiu ce argumente poate să aibă acest coleg, pentru ţară şi pentru români. Nu în această conjunctură. Probabil că dumnealui are mai multe scăpări.

Şi, mergând mai departe, spuneam, din punct de vedere juridic, nu se poate adopta un asemenea proiect de act normativ decât într-o şedinţă comună.

Mergând mai departe, sunt decizii ale Curţii Constituţionale.

Drept pentru care Grupul parlamentar al Partidului Social Democrat nu poate să voteze un asemenea proiect de lege şi vom vota împotriva lui.

Vă mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnul deputat Ionuţ Moşteanu.

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:

E un proiect care, chiar dacă nu e perfect, e perfectibil şi vrea să aducă pe agenda publică şi în discuţia parlamentară această problemă reală de care cei mai mulţi dintre voi fugiţi şi băgaţi capul în pământ, şi anume că serviciile din România nu mai sunt sub controlul civil, dacă au fost vreodată, dar, în momentul acesta, sigur nu sunt.

SRI-ul şi SIE zburdă, îşi fac de cap în economie, în politică.

Avem un SRI care nu mai are conducere civilă de aproape un an de zile, din 3 iulie. Fostul PNL-ist, Hellvig, a plecat de acolo şi de atunci Iohannis n-a mai vrut să propună pe altcineva.

Nu avem conducere civilă la un serviciu de informaţii, într-un stat european, ceea ce este o problemă majoră pentru democraţie.

Avem, practic, nişte securişti, nişte purtători de epoleţi care au scăpat, au ieşit din democraţie şi, cum spuneam, zburdă de capul lor şi în economie, şi în politică, fac ce vor, nimeni nu-i trage la răspundere.

Şi acesta era un proiect care, de exemplu, propunea un control mult mai bun al acestor servicii, ceea ce dumneavoastră, fiecare dintre voi, sunteţi datori să faceţi asta în faţa oamenilor care v-au ales.

Nu vă fie frică de securişti, dacă sunteţi oameni corecţi, nu vă au cu nimic la mână, n-au cu ce să vă şantajeze!

Ridicaţi privirea din pământ, scoateţi pieptul în faţă şi spuneţi... şi nu numai spuneţi, faceţi ce trebuie să faceţi... (Vociferări.) ...cu curaj, şi anume aduceţi serviciile acestea în controlul civil real!

Noi, USR-ul, am militat tot timpul pentru asta. Vom avea puterea şi vom face acest lucru, pentru că este una din priorităţile României.

România nu poate fi o ţară democratică reală cu o Securitate care pleacă de sub controlul parlamentar.

Mulţumesc. (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnul Ciprian-Titi Stoica, de la AUR.

Domnul Ciprian-Titi Stoica:

Mulţumesc.

Dragi colegi,

Cu toţii aici suntem datori să respectăm Regulamentul acestei instituţii, pe care tot noi l-am creat şi l-am votat şi cu care cred că suntem de acord.

Şi, astfel, vreau să vă aduc la cunoştinţă prevederile art. 70, care spune că raportul trebuie să fie la dispoziţia deputaţilor pentru 3 sau 5 zile, în funcţie de tipul de proiect de lege şi de faptul... de fapt, dacă este Camera Deputaţilor sau Senatul Cameră decizională.

Acest termen nu a fost respectat.

Ieri, domnul Andronache, liderul Grupului PNL, a procedat la fel cu un proiect de lege al cărui raport doar ce fusese pus pe ordinea de zi şi adus la cunoştinţa deputaţilor şi a fost mutat mai sus în listă, tocmai pentru a facilita deputaţilor să poată studia acest raport.

Este, aşa cum au subliniat şi antevorbitorii mei, un proiect de lege destul de important. Poate că nu este perfect, poate că unii l-am vota, alţii nu, dar avem cu toţii dreptul să putem studia raportul şi să vedem dacă poate fi îmbunătăţit şi salvat sau trebuie respins.

Aşa că vă rog frumos să respectaţi Regulamentul şi să mutaţi, aşa cum viceliderul Grupului AUR a solicitat - la fel a făcut ieri şi domnul lider de grup al PNL - acest proiect de lege mai sus în ordinea de zi, pentru a avea timpul necesar să-l studiem.

Vă mulţumesc.

Domnul Gabriel Andronache (din sală):

Mai jos, nu mai sus.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Stimaţi colegi,

Iniţiativa a fost depusă la data de 19.03.2024, iar transmiterea către Comisia pentru apărare a fost la data de 22 aprilie 2024, deci este (Vociferări.)...este de o lună de zile iniţiativa depusă în Parlament (Vociferări.) ...şi de 10 zile la Comisia pentru apărare. (Vociferări.)

Da, de 10 zile e la Comisia pentru apărare, transmisă solicitarea.

Domnul Ciprian-Titi Stoica (din sală):

Raportul!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Raportul e aici. (Vociferări.)

Domnul Radu Cristescu.

Domnul Radu-Mihai Cristescu:

E chiar distractiv. L-am urmărit pe deputatul Moşteanu înfierând Securitatea, securiştii. Reprezentantul unui partid care colcăie de securişti, de copii se securişti... (Râsete.) ...şi mă refer la Năsui, băiatul unui securist, mai ales un mare trădător al României -, la Drulă.

Şi ceea ce uită domnii de la USR - că sunt tocmai o creaţie a domnului Coldea, de la SRI.

Deci ei vin să spună... să înfiereze Securitatea, vechea Securitate, care e prezentă în acest partid, şi noua Securitate, ei fiind, aşa, o emanaţie a SRI-ului şi a lui Coldea. (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui (din sală):

Drept la replică!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Drept la replică, domnul Claudiu Năsui.

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Adevăraţii securişti sunt cei care apără securiştii. Sunt cei care fac legi care le permit să zburde liber în România şi să controleze clasa politică, exact aşa cum faceţi dumneavoastră.

Adevăraţii securişti sunt apărătorii foştilor comunişti şi fostului regim securist, cum sunteţi dumneavoastră, cei care aţi votat de 3 ori împotriva Registrului securiştilor! (Vociferări. Gălăgie.)

De ce vă este frică să afle românii care sunt... (Vociferări. Gălăgie.) ...securiştii care dominau România în decembrie '89? (Vociferări. Gălăgie.) De ce vă este frică? Vă este frică să se ştie care sunt copiii lor în noua clasă politică? (Vociferări. Gălăgie.)

Aveţi trei copii de securişti în actualul Guvern, votaţi de dumneavoastră! (Vociferări. Gălăgie.)

Vreţi să ascundeţi istoria şi acum vă proclamaţi... (Vociferări. Gălăgie.) ...dumneavoastră antisecurişti... (Vociferări. Gălăgie.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule Cristescu!

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

...votând toate aceste mizerii... (Vociferări.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule Cristescu!

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

...iar... (Vociferări. Gălăgie.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule...

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Domnule preşedinte... (Vociferări. Gălăgie.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Stimaţi colegi...

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Domnule preşedinte...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog să păstraţi...

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Cred că ar trebui...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

...liniştea în sală.

Domnule Cristescu! (Vociferări.)

Vă rog.

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte. (Vociferări. Gălăgie.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule Cristescu!

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Apărătorii securiştilor... (Vociferări. Gălăgie.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule Năsui...

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

...sunt fix cei... (Vociferări. Gălăgie.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule Năsui... (Vociferări. Gălăgie.)

Domnule Năsui...

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Da, domnule preşedinte. (Vociferări.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

...o secundă! (Vociferări.)

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Dacă puteţi să chemaţi...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Stimaţi colegi...

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

...la ordine.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

...vă rog să păstraţi liniştea în sală!

Şi vă rog să luaţi loc, domnule Cristescu!

Vă rog.

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Adevăraţii securişti sunt cei care votează împotriva... (Vociferări. Gălăgie.) ...Registrului securiştilor... (Vociferări. Gălăgie.) ...împotriva deconspirării foştilor securişti! (Vociferări. Gălăgie.)

De trei ori aţi avut la vot acest proiect... (Vociferări. Gălăgie.) ...şi de trei ori l-aţi respins. (Vociferări. Gălăgie.) Şi PSD şi remorca lor, PNL. (Vociferări.)

Pentru că să ştiţi că nu faceţi nicio onoare istoriei românilor ascunzând securiştii... (Vociferări.) ...şi promovând copiii securiştilor din decembrie '89 în clasa politică şi în Guvern! (Vociferări. Gălăgie.)

Suntem singurul Guvern, probabil, de după anii '90 care are trei copii de mari securişti în funcţii de miniştri. (Vociferări. Gălăgie.)

Să vă fie ruşine, pentru că ascundeţi o istorie... (Vociferări. Gălăgie.) ...care a lăsat cicatrici adânci asupra... (Vociferări. Gălăgie.) ...poporului român! (Aplauze. Vociferări. Gălăgie.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Doamna deputat Victoria Alexandru.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Stimaţi colegi,

Două lucruri am de spus pe acest subiect.

Să fim serioşi, sunt proiecte care stau în Parlament, cu toate rapoartele şi avizele, de doi ani de zile. Vă pot da exemple din ceea ce am muncit eu şi nu este... din ce am terminat de făcut pe ordinea de zi, deci, să fim serioşi!

Când vrei să îngropi un proiect şi când vrei să nu ai atenţie pe subiectul pe care îl propune, îl aduci la vot înainte de sărbători, îl pui repede la vot şi cade.

Să fim serioşi, asta faceţi, ca să fie foarte clar!

De ce faceţi acest lucru, deşi proiectul are evidente - evidente! - nevoi de îmbunătăţire cred că ştie şi iniţiatorul şi cred că ştiu şi cei care au vorbit, aşa este.

De ce faceţi acest lucru este pentru că pare pentru dumneavoastră prea târziu să faceţi o discuţie serioasă şi transparentă despre controlul civil asupra serviciilor secrete.

Atâta vreme - cel puţin din punctul meu de vedere - cât un ofiţer activ este candidat la Sectorul 1 din partea PNL, mie îmi spune foarte mult până unde s-au dus serviciile secrete şi ce pretenţii au ele să fie în primul rând, în prima linie, în primul scaun şi în politică, şi în afaceri, şi în orice vreţi dumneavoastră.

Adică nici măcar nu mai au decenţa să rămână în planul doi; s-au aşezat cu un scaun la masă, acolo unde trebuie să fie decizii luate de civili.

Sunteţi slabi, slabi o să fiţi şi în continuare, în ceea ce priveşte relaţia cu serviciile secrete!

Sunteţi pe picioarele dumneavoastră şi participaţi fără frică la o dezbatere pe acest subiect, şi această ţară va fi vindecată de nişte probleme pe care le-am tras după noi, după Revoluţie...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...până ei ne-au prins slăbiciunile, adică v-au prins slăbiciunile şi, repet, s-au aşezat în primul rând la masă şi iau decizii în numele...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă mulţumesc...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...şi pentru dumneavoastră, până aţi ajuns nişte marionete.

Asta este realitatea în România.

Şi, de aceea, într-adevăr, proiectul...

Domnule preşedinte,

Chiar închei, să ştiţi.

Mulţumesc.

...proiectul trebuie retrimis la comisii şi redezbătut, din orice motiv o fi.

Dacă mergeţi înainte cu acest demers pe care îl faceţi, pentru mine este foarte clar cât de slabi şi cât de laşi...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...sunteţi, să daţi posibilitatea unei dezbateri în societate pe tema...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vreau să vă reamintesc...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...serviciilor secrete.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vreau să vă reamintesc faptul că această iniţiativă are propunere de respingere, că discutăm de 33 de minute despre un proiect care are raport de respingere... (Vociferări.) ...şi niciunul din grupurile parlamentare contestatare ale acestei iniţiative n-au depus niciun amendament.

Cu toţii recunoaşteţi că e un proiect prost, n-aţi depus niciun amendament pentru a-l îmbunătăţi şi, cu toate acestea, vorbim de 30 de minute despre el.

Domnule Silviu Vexler, vă rog.

Domnul Silviu Vexler:

Fără a intra în discuţiile ridicate de vorbitorii anteriori, poate că ar merita menţionat în acelaşi timp că în acest moment suntem singura ţară din Uniunea Europeană în care comunităţile evreieşti nu au fost atacate, mai ales de la atacurile teroriste din 7 octombrie.

Şi poate că ar merita, de asemenea, menţionat că ne bucurăm de o linişte absolută în ceea ce priveşte ameninţările teroriste.

Într-un mod surprinzător, acest lucru nu se întâmplă pentru că trăim într-un loc magic, ci datorită activităţilor pe care serviciile de informaţii ale României le-au desfăşurat cu o performanţă care merită aplaudată.

Siguranţa de care ne bucurăm, liniştea de care ne bucurăm în mod constant nu apar din neant. Sunt rezultatul unei munci extraordinare care din când în când merită şi trebuie recunoscută, pentru că de ea beneficiază absolut toţi cetăţenii României.

Vă mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă mulţumesc.

Propunerea legislativă rămâne la votul final.