Dezbateri parlamentare

Doamna Daniela Popa:

Proiectul de Lege privind respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 11/2005 pentru abrogarea alin.2 al art.38 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 79/2002 privind cadrul general de reglementare a comunicaţiilor. Vă reamintesc că legea are caracter organic.

Cine este pentru proiectul de lege privind respingerea ordonanţei? 100 de voturi pentru.

Împotrivă? 169 de voturi împotrivă. (Vociferări.)

Abţineri? Suntem în procedură de vot. Vă rog.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Doamna preşedinte de şedinţă,

în primul rând, după ce se va striga apelul nominal dumneavoastră trebuia să spuneţi câţi sunt în sală. Asta era procedura, doamna preşedinte. După ce spuneţi câţi sunt în sală, ca să vedem dacă avem cvorumul, nu, este evident, după aceea, trebuie să-i rugăm să ne prezinte votul, aşa cum este corect, nu sunt 169 de colegi. Îmi cer scuze că trebuie să vă spun.

Doamna Daniela Popa:

Din 332 de deputaţi, 63 sunt absenţi, sunt 269. O sută au fost voturi pentru, 169 contra. (Aplauze.)

Abţineri? Nici o abţinere.

Domnule deputat, vă rog.

Domnul Dan Nica:

Doamna preşedinte,

Când era votul uninominal, am numărat şi noi, care colegi lipsesc din Coaliţia guvernamentală, care sunt colegii care lipsesc dintre cei care s-au pronunţat împotrivă. Şi vreau să vă spun că sunt 30 de colegi care lipsesc din grupurile parlamentare: PNL, PD, PUR şi UDMR, inclusiv Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale. Deci rugămintea mea este să facem un calcul extrem de simplu şi să vedem că nu aveam cum să avem 169 de voturi pentru, având acest apel nominal. Din punctul nostru de vedere, nu există ele 169 de voturi, ci doar o numărătoare care a încercat să acrediteze ideea că această ordonanţă care, de fapt, a schimbat un singur om, apropo de subordonarea Parlamentului faţă de guvern, este aprobată. Nu există cele 169 de voturi pentru şi vreau să constataţi acest lucru făcând vot uninominal.

Doamna Daniela Popa:

Îmi pare rău, domnule deputat, votul este deja acordat de plenul Camerei Deputaţilor, nu putem să revenim la vot. Pe procedură, dacă doriţi, domnule deputat.

Poftiţi.

Domnul Cristian Rădulescu:

Doamna preşedinte, domnul coleg este mai dedat pe procedurile executivului, decât pe cele parlamentare. Un asemenea lucru nu s-a întâmplat niciodată. Dacă doreaţi să fie vot uninominal, trebuia să ceară asta înainte. Votul a fost exprimat şi o dată cu asta lucrurile s-au încheiat.

Înţeleg, din ceea ce spune, că dânsul contestă ceea ce doi secretari au numărat. Dacă doreşte să spună asta, să spună explicit, dar votul s-a făcut deja.

Doamna Daniela Popa:

Domnule deputat Bolcaş, liderul Grupului parlamentar al PPRM, vă rog.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Aş vrea să fiu numai în litera regulamentului, pentru a nu impune o cutumă care poate să fie păguboasă. Votul s-a exprimat şi deci nu mai este nimic de făcut. Aici nu este aşa, pentru că regulamentul îmi îngăduie, în calitate de lider al unui grup parlamentar, să contest tocmai rezultatele votului, ceea ce au făcut colegii de la Grupul parlamentar al PSD. Au contestat rezultatele votului.

În aceste condiţii, contestându-se rezultatele votului, dumneavoastră veţi hotărî dacă acest vot se repetă sau dacă adoptaţi propunerea făcută, de a se vota uninominal, prin apel nominal. Este dreptul unui grup parlamentar care contestă votul să propună o altă modalitate de vot, cenzurabilă. Deci, doamna preşedinte, hotărâţi asupra acestei contestări în primul rând.

Doamna Daniela Popa:

Domnul deputat Ghiorghiof.

Domnul Titu Nicolae Ghiorghiof:

Vă mulţumesc.

Deşi se încearcă a se răsturna toate procedurile parlamentare, vă rog să vedeţi un regulament care a fost adoptat într-o perioadă în care majoritatea de astăzi nu era majoritatea de atunci. Va trebui să-l acceptăm, aşa cum a fost el atunci adoptat. Şi să ne conducem după regulile acestui regulament.

În regulament se spune clar: când se trece la vot, se propune procedura de vot. Procedura de vot nefiind contestată, s-a trecut la procedura standard: cine este pentru, cu mâna ridicată, bineînţeles, cine este contra, cine se abţine. Întrucât s-a făcut un apel nominal, întrucât am constat noi, secretarii, că n-a fost anterior votului cvorum, s-a făcut un apel nominal. Rezultatul apelului nominal s-a spus, s-a dat vot contra din rezultatul apelului nominal scăzând o sută, veţi observa că sunt 169 de voturi pentru, exact atât cât s-au numărat de către secretari. Pentru caracterul organic este nevoie de 166 de voturi. Contestarea care se face acum, şi cei care îşi aduc aminte din perioada 1996-2000 s-au făcut contestări şi atunci, dar votul a fost dat, contestarea acum se face prin verificarea ulterioară, dacă doriţi, în termenul prevăzut chiar de regulament, a stenogramei, a bandei magnetice şi a votului care s-a dat şi a apelului nominal. Dacă se va constata ulterior, e cu totul altceva, aveţi căile respective prin care să contestaţi. Dar ceea ce s-a întâmplat acum, şi ceea ce se solicită acum, nu este în litera regulamentului. Ştiu, se doreşte neapărat acum să se reia un vot. Nu se poate! S-a dat un vot. Contestarea, ca atare, a prezenţei în sală, se face anterior votului. O dată ce s-a dat un vot, votul este bun dat.

Doamna Daniela Popa:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Liderul Grupului parlamentar al UDMR, Marton Arpad.

Vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Marton Arpad-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Adevărul e că de foarte multe ori s-a cerut de la acest microfon, s-a contestat un număr de voturi constatate de secretarii care conduceau şedinţa. Şi era o situaţie în care, într-adevăr, era justificată.

Aici, într-adevăr, se poate comenta cât de justificată e, când e nevoie, ar fi fost nevoie de un vot cu mult mai mare număr de deputaţi. Problema însă, din punctul meu de vedere, este alta. Oricum noi am căzut de acord asupra faptului că un vot implicit, deci un vot de neacceptare a respingerii unei ordonanţe nu validează această ordonanţă. Şi, din punct de vedere regulamentar, ar fi mult mai elegant să constatăm că acest vot de respingere a ordonanţei n-a trecut, să dăm un vot de data asta de adoptare pentru ordonanţa respectivă şi acolo să se propună procedură de vot nominal sau cu vot deschis, care să se supună votului Camerei Deputaţilor, şi pe formula adoptată de Camera Deputaţilor să se treacă la votul pozitiv pentru această ordonanţă.

Dacă acel vot pozitiv dă un număr de vot organic pentru ordonanţă, ordonanţa a trecut, dacă nu dă un vot de lege organică pentru ordonanţă, a căzut ordonanţa şi problema s-a rezolvat.

Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Niculescu-Duvăz.

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu-Duvăz:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sunt de reparat mai multe lucruri care procedural nu s-au petrecut cum trebuie. În urma apelului nominal nu a fost comunicat cvorumul. Cvorumul l-aţi comunicat după şi în timpul procedurii de vot. Faptul că nu a fost comunicat cvorumul în urma apelului nominal poate să creeze mari dubii privind această valabilitate a cvorumului în momentul votului.

Al doilea lucru, stimaţi colegi, este că noi am cerut nimic altceva, nu repetarea unui vot, ci renumărarea voturilor, pentru că numărătoarea noastră paralelă duce la 137 de voturi în partea care a votat împotriva actului normativ şi 107 pentru, ca să fim foarte exacţi. Deci, doamna preşedintă, procedaţi la renumărarea votului, reluând, evident, procedura. Noi nu încercăm să votăm din nou asupra acelui subiect, ci să numărăm din nou.

În ceea ce priveşte însă procedura completă, vă informez că secretarii care numără trebuie să fie astfel poziţionaţi, conform cutumei, încât cel de la Opoziţie să numere la majoritate şi cel de la majoritate să numere la Opoziţie, lucru care nu s-a întâmplat nici acesta.

Deci, iată că am încălcat vreo trei elemente procedurale cel puţin, vă rugăm să procedaţi, în consecinţă, pentru a clarifica acest moment.

Nu văd de ce, dacă aveţi aceste voturi, nu vreţi să le mai exprimaţi o dată.

Vă mulţumesc. (Vociferări.)

Doamna Daniela Popa:

Poftiţi. pe procedură, da?

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc, doamna preşedinte.

Eu vă amintesc că şi dumneavoastră, fiind în sală laolaltă cu noi, aţi contestat unele voturi în legislatura trecută; şi chiar mai de dinainte. Spre buna noastră credinţă, trebuie să reamintesc faptul că aproape în toate cazurile s-a reluat numărarea voturilor, chiar când era domnul Hrebenciuc, chiar când era Valer Dornenu, chiar când era nu mai ştiu cine în prezidiu. Deci este clar că trebuie să reluăm numărarea voturilor.

Al doilea, cu acest lucru vin acum ca o noutate. Pentru că a uitat şi Convenţia trecută, şi PDSR-ul ultimilor patru ani, din nou uită şi acum alianţa "fostă convenţie", sub altă denumire, cum este să fii la putere, la conducere şi să ţi se conteste votul, eu vă fac propunerea să votăm aici, că tot suntem mai mulţi, necesitatea, obligativitatea Camerei Deputaţilor de a se înzestra cu sistemul electronic de numărat al voturilor, în locul acestui sistem desuet care nu cred că mai există pe undeva prin Europa, că tot am intrat de ieri în Europa şi râde lumea de noi, numărând unii subiectiv într-o parte, ceilalţi şi mai subiectiv în partea cealaltă. De 8 ani avem discuţia asta. Este chiar atât de greu să dăm câteva de zeci de mii de euro sau cât o costa un sistem ca ăsta pe care îl are Senatul nu ştiu de cât timp? Vă este frică dumneavoastră acum, de la această alianţă, de un asemenea sistem cât mai aproape de echilibrat de numărat voturile, cu atât mai mult cu cât câştigăm şi mai mult timp, numărând electronic. Dacă nu vă este frică, noi dorim această investiţie. Fiţi de acord şi dumneavoastră şi anulăm orice discuţie. Deci trecem încă o dată la numărare şi vă fac propunerea să votăm necesitate de a trece la un sistem de numărare electronic al voturilor. Altfel, niciodată nu se va lua o măsură, e timpul acum pentru că am intrat ieri în Uniunea Europeană, să nu ne mai facem de râs. Nici în Albania nu cred..., ba, încă, sunt convins că există şi acolo o numărare mai bună decât asta subiectivă, cu ridicat mâna.

Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnule deputat, tot pe procedură?

Poftiţi!

Domnul Mihăiţă Calimente:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sigur, unii dintre colegii noştri vin să ne tragă de urechi, să ne ţină lecţii de morală, însă regulamentul este foarte clar.

La art.120 alin.6 se spune că: "Înainte de votare preşedintele poate cere verificarea cvorumului prin apel nominal sau prin numărare de către secretari. Deputaţii care nu îşi exercită dreptul de vot, dar care au fost prezenţi în sala de şedinţe, intră în numărul regulamentar de stabilirea cvorumului". Nu scrie nicăieri că trebuie, de către preşedinte, să se anunţe numărul celor prezenţi. Se constată. Votul se repetă numai în caz de paritate de voturi, conform art.121. În rest, un vot deja exprimat este exprimat pentru că "în cursul votării - spune art.122 - nu se mai poate acorda deputaţilor dreptul de a lua cuvântul." şi deci propunerea făcută nu mai este valabilă, pentru că eram deja în timpul procedurii de votare.

Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Şi eu vă mulţumesc.

Din partea Grupului parlamentar al minorităţilor naţionale? Vă rog.

Doamna Oana Manolescu:

Un drept la replică, doamnă preşedintă şi stimaţi colegi, vreau să mă adresez colegului care a comparat, care a lăsat Albania pe ultimul loc în lume. Albania nu este ţara ultimă din lume...

Domnul Marcu Tudor (din sală):

Am spus: "nici măcar Albania..."

Doamna Oana Manolescu:

Aţi spus: "Nici măcar în Albania..." Albania este o ţară cu un ritm alert de dezvoltare şi vă invit s-o vedeţi. (Aplauze.)

Doamna Daniela Popa:

Din partea Grupului parlamentar al PUR, domnule Pantelimon Manta, vă rog.

Domnul Pantelimon Manta:

Stimaţi colegi,

Am mai discutat despre acest sofism care frizează absurdul. Faptul că nu s-a aprobat respingerea ordonanţei, pentru numele lui Dumnezeu, nu poate nicicum duce la concluzia că ordonanţa s-a aprobat. S-a exprimat un vot în sensul neaprobării respingerii şi urmează, doamna preşedintă, acum să supuneţi la vot aprobarea ordonanţei. O ordonanţă fie ea simplă, fie de urgenţă îşi produce efectele juridice până când ea este luată în discuţia votului parlamentar.

Aşadar, prin votul de astăzi, noi trebuie să aprobăm acum sau nu ordonanţa. Deci, va trebui în faza a doua, doamna preşedintă, să supuneţi la vot aprobarea ordonanţei. Dacă se aprobă, îşi produce în continuare efectele juridice şi devine lege, dacă nu se aprobă, ordonanţa nu-şi va mai produce efectele juridice în urma votului dumneavoastră. Efectele juridice produse rămânând valabile până la această dată.

Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Şi eu vă mulţumesc.

Haideţi că întârziem extrem de mult.

Drept la replică, domnule deputat.

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc.

Îmi permit un drept la replică de câteva secunde. Am fost la Adunarea Parlamentară NATO de la Ohrid cu câteva luni în urmă. Ohrid este un lac care desparte Macedonia de Albania. Îi vezi de pe un mal pe celălalt. Am vrut să merg într-o pauză de o zi să vizitez Tirana, am ajuns până la graniţă, împreună cu un deputat, o femeie deputat din Albania, şi această doamnă, foarte drăguţă, de altfel, m-a sfătuit să nu merg la Tirana nici în vizită, deoarece drumurile, chiar şi pentru mine - deputat, nu sunt prea sigure. Nu de gropi, cum sunt la noi, că aici nu sunt sigure pentru maşină, nu sunt pentru oameni. Atât am avut să spun, când fac o comparaţie, comparaţia este numai în limitele normalului.

Doamna Daniela Popa:

Domnule deputat, vă mulţumesc.

A fost extrem de important pentru votul acordat pe proiectul de lege. Vreau să vă spun că înainte de vot s-a anunţat că suntem în cvorum. Camera Deputaţilor, în plenul său, cu 100 de voturi pentru, 169 împotrivă, nici o abţinere, a respins proiectul de Lege privind respingerea ordonanţei de urgenţă. (Aplauze.)

Domnul Cristian Rădulescu.

Domnul Cristian Rădulescu:

Da, doamna preşedintă, şi chiar mă bucur că puneţi capăt acestei situaţii, între timp am ajuns la Tirana şi am fi ajuns şi mai departe. A fost un vot exprimat aşa cum s-a exprimat, a fost contestat, aşa cum s-a contestat, există un birou permanent în care se va analiza această situaţie, iar noi mai avem încă 28 de proiecte la ordinea de zi de votat. Suntem în sesiunea de voturi de marţi dimineaţă.

Vă rugăm să trecem la punctul 2.