Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

La pct.44, Proiectul de Lege privind transformarea cazărmilor dezafectate ale Ministerului Apărării în cămine studenţeşti.

Legea are caracter ordinar.

Suntem Cameră decizională.

Se discută împreună cu Propunerea legislativă privind transformarea cazărmilor dezafectate ale Ministerului Apărării Naţionale în locuinţe sociale.

Raport comun de respingere pentru ambele iniţiative din partea Comisiei pentru apărare şi Comisiei pentru administraţie.

Iniţiator. Domnule deputat Giurgiu, aveţi cuvântul.

Domnul Mircia Giurgiu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Fiecare dintre noi ştie câte probleme sunt la începutul fiecărui an şcolar, atunci când studenţii nu găsesc locuri de cazare şi fiecare încearcă să-şi găsească o locuinţă cât mai ieftină. Din păcate, toate sunt foarte scumpe pentru studenţi.

Primul proiect de lege a fost adoptat de Senat. Comisia de învăţământ a Camerei Deputaţilor a dat un aviz favorabil.

Din păcate, Ministerul Apărării se opune în continuare pentru a fi adoptat acest proiect. Eu mai propun o dată retrimiterea la comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat, cu siguranţă a mai fost retrimis la comisie de două ori până acum.

Da. Doamna deputat Andronescu. Pe tema retrimiterii la comisie, că e o propunere de procedură.

Doamna Ecaterina Andronescu:

Şi eu insist, domnule preşedinte, pentru retrimiterea la comisie, întrucât este chiar o problemă care ar putea să găsească soluţia. Vă rog să luaţi în consideraţie faptul că din '90 încoace, numărul studenţilor a crescut de la aproximativ 125 de mii la peste 750 de mii, în timp ce numărul locurilor în cămine a rămas constant, circa 100 de mii. Transformarea cazărmilor, în situaţia în care există bani pentru investiţii la Ministerul Educaţiei, transformarea cazărmilor în cămine ar reprezenta o soluţie de rezolvare rapidă a acestei probleme.

Gândiţi-vă că doar unul din 8 studenţi poate să spere că obţine un loc în cămine şi în fiecare toamnă, la începutul anului universitar, toate universităţile se confruntă cu această problemă majoră a locurilor în cămine.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Bogdan Olteanu:

Numai o secundă, domnule Ovidenie.

Domnul deputat Mihai Dumitriu. Vorbesc deocamdată iniţiatorii.

Deocamdată dau cuvântul întâi iniţiatorilor şi pe urmă comisiei, şi pe urmă dezbateri generale. Suntem încă la iniţiatori.

Domnul Mihai Dumitriu:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Argumentele care sunt aduse aici, în ideea de a respinge, ne spun că legea pentru a transforma cazărmile în cămine studenţeşti este contrară legii de a le transforma în locuinţe sociale, ceea ce mi se pare o aberaţie. Unde avem nevoie de cămine studenţeşti, le transformăm în cămine studenţeşti, acolo unde într-adevăr cazărmile sunt dezafectate. N-o să le luăm pe alea care sunt în funcţiune acum să le transformăm în cămine studenţeşti.

În oraşele mai mici, într-adevăr, care nu sunt centre universitare, le putem transforma în locuinţe sociale. Nu e nici o..., dar sunt nişte mici probleme. Zic cei care au studiat. Una dintre ele la modalitatea de trecere. Vă daţi seama, este ceva grozav.

Trebuie ca noi cei care am propus, iniţiatorii, să gândim şi această modalitate de trecere. Poate dacă o trimitem la comisie, o să vedem cum o facem. Dar cea mai gravă şi cea mai grea sunt terenurile. Asta e marea problemă. Astea cum le trecem.

Deci, eu vă rog frumos să o trimitem din nou la comisie, să o reanalizăm.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Stoica. Aveţi cuvântul.

Domnul Ion Stoica:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Aşa cum reliefa şi comisia, această lege este utilă, este binevenită, mai trebuie perfectată. Trebuie să dăm o mână de ajutor colegilor noştri, viitori studenţi, viitori intelectuali, mai ales celor proveniţi din mediul rural, pentru care cazarea este o problemă.

De aceea, susţin propunerea colegului meu de retrimitere la comisie pentru a se găsi forma adecvată pentru a putea trece această lege prin Parlament.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Dacă mai este dintre iniţiatori care doresc să intervină. Nu mai sunt iniţiatori.

Comisia. Vă rog, domnule preşedinte Canacheu, raportul comisiei. Şi o să vă rog să exprimaţi şi punctul de vedere privitor la această propunere de retrimitere, dat fiind că s-a ridicat.

Domnul Costică Canacheu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

E simplu de lămurit situaţia aceasta creată şi nu înţeleg ce să mai facem la comisie încă o dată cu aceste proiecte de legi. Aşa cum se menţionează în raportul comisiilor, într-adevăr, prevederile celor două propuneri legislative se contrazic, ori una, ori alta. şi nici pe departe nu putem aproba cele două legi, ba le transformăm în locuinţe sociale, ba le transformăm..., în mod obligatoriu, pentru că aşa prevede legea care o discutăm acum, proiectul de lege pe care-l discutăm acum.

Vă rog să reţineţi, doamnelor şi domnilor, onorabili parlamentari, am discutat de la asociaţia municipiilor, a consiliilor judeţene, rectorate, universităţi, armată, interne, cu toate instituţiile interesate. Nimeni nu are, la acest moment, o solicitare expresă pentru o anume cazarmă sau clădire a Ministerului Apărării.

În schimb, pe calea hotărârilor de Guvern, aşa cum este normal, la fiecare solicitare clară, acolo avem nevoie, avem aici transferurile către Ministerul Educaţiei efectuate în ultimii doi ani. Acolo unde clădirile se pretează, prin hotărâri de Guvern, sunt transferate acelor instituţii care au nevoie de ele.

Aceste legi, ne pare rău, dar nu pot fi aprobate şi nu mai avem ce discuta la comisie. Am chemat şi instituţiile care, mă rog, aveau puncte de vedere de exprimat, le-au exprimat, am concluzionat, şi acesta este raportul de respingere.

Vă mulţumim.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Dacă pe chestiunea retrimiterii la comisie mai există intervenţii, că e o chestiune de procedură.

Doamna deputat Olguţa Vasilescu. Vă rog. Şi domnul Marton Arpad.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Sunt mai multe lucruri la care vreau să mă refer, domnule preşedinte, pentru că aici s-au spus minciuni în primul rând. Vreau să vă spun că legea noi am avut-o la comisie. Prin votul comisiei am fost mandatată să merg la Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională şi să susţin punctul de vedere al comisiei, care era un aviz favorabil dat pe un asemenea proiect de lege. Am susţinut punctul de vedere acolo şi, mai mult decât atât, am dus o variantă îmbunătăţită, adică toate amendamentele noi le-am discutat la comisie şi am venit cu un preraport, pe care l-a văzut Comisia pentru apărare şi, din câte mi-a făcut mie impresia atunci, era foarte aproape să dea un vot favorabil.

Nu ştiu ce s-a întâmplat după, pentru că ar fi trebuit să mă cheme din nou la comisie ca să susţin punctul de vedere, repet, al Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport, nu al meu personal, pentru că nu eram nici măcar iniţiator, şi nu s-a mai întâmplat acest lucru.

Dar pentru o bună informare a colegilor din Camera Deputaţilor, vreau să vă spun că se stabilise ca acolo unde există unităţi militare dezafectate, - atenţie, dezafectate, deci nu dă nimeni afară militarii din cazărmi, aşa cum au încercat unii să spună aici - unde există unităţi militare dezafectate, consiliile judeţene să poată hotărî dacă acelea se pot transforma în locuinţe sociale, dacă se pot transforma în cămine studenţeşti sau, atenţie, în grădiniţe şi şcoli, pentru că unele sunt la sate şi deja au fost dezafectate. Şi atunci puteam să dăm posibilitatea consiliilor judeţene să studieze fiecare caz în parte şi, în măsura în care există cereri, să se dea aceste unităţi dezafectate pentru şcoli, grădiniţe ş.a.m.d.

De ce am ajuns la această situaţie? Pentru că s-au retrocedat peste 10.000 de localuri în care au funcţionat înainte şcoli şi grădiniţe. Atunci avem o problemă foarte spinoasă, aţi văzut-o şi dumneavoastră în Bucureşti, unde este un deficit extraordinar de mare de locuri în grădiniţe.

Dacă tot existau aceste spaţii, de ce să le vindem? Pentru că de fapt aici este problema. Aceste spaţii se vor vinde, aşa cum s-a întâmplat în Craiova. Şi eu am pornit de la un caz concret: în centrul Craiovei exista o unitate militară care a fost dezafectată şi s-a vândut, a ajuns pe mâna unor privaţi, în condiţiile în care noi avem deficit de şcoli şi de grădiniţe, de localuri în Craiova, pentru că s-au retrocedat. Şi aceasta era intenţia noastră, să lăsăm la consiliile judeţene să stabilească ele dacă au nevoie de aceste localuri. Să nu transformăm Ministerul Apărării Naţionale într-o agenţie imobiliară, să vândă ei aceste spaţii.

De aceea, rugămintea este: să trimiteţi legea la comisie, vă rog foarte mult, domnule preşedinte, să nu mă evitaţi şi să mă chemaţi şi pe mine, ca să explic punctul de vedere al Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Sper că vă referiţi la domnule preşedinte Canacheu, că eu nu v-am evitat niciodată.

Domnul deputat Marton.

Domnul Marton Arpad-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Eu cred că noi avem o prevedere regulamentară aplicabilă în rezolvarea acestei probleme atât de spinoase: ce facem cu două proiecte de lege care aparent se contrazic. Acea prevedere regulamentară se pare că a şi fost aplicată de către comisie, adică au dat un singur raport pe cele două proiecte de lege. Într-adevăr, când vizează acelaşi segment, două sau mai multe proiecte de lege se face un singur raport. Dar, nu numai de respingere a celor două legi, le şi putem unifica sau modifica, încât să preluăm toate elementele bune din ambele legi şi facem o singură lege.

La noi, la Comisia pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă se practică destul de des astfel de contopiri de legi. Eu cred că este bine să retrimitem acest proiect de lege, pentru că este posibil să se facă un raport comun pe cele două legi şi să se facă, într-adevăr, o lege aplicabilă de care cred că toate judeţele ţării au nevoie.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Marcu Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Numai la mine v-aţi găsit să protestaţi pentru timp? La U.D.M.R. de ce nu aţi vorbit până acum?

Domnule preşedinte,

Vreau să contrazic şi eu cele spuse de Costică Canacheu, colegul nostru, deoarece noi, până nu au venit doi delegaţi de la Ministerul Apărării Naţionale să ne dea peste cap toată hotărârea anterioară, noi eram convinşi că votăm astfel de proiecte de lege. Erau mai multe: pentru locuinţe sociale; pentru şcoli; pentru grădiniţe.

Din nefericire, când eram gata să votăm, a venit Ministerul Apărării Naţionale, care nu avea absolut nicio calitate, nu era proiectul lui, nu avea proprietatea asupra unităţilor militare, nu avea proprietatea asupra terenurilor, nu avea absolut nicio calitate. Dar, avea domnul Meleşcanu, ministrul apărării, o calitate: îl trimisese domnul Tăriceanu să ne dea peste cap toată aprobarea asta, pentru că domnul Tăriceanu sau cineva din preajma dânsului are nişte interese.

Iată despre ce este vorba! Nu s-au dat la locuinţe sociale, la copii, la şcoli, la mai ştiu eu ce au cerut cele patru proiecte de lege, unităţile, repet, puse la dispoziţie de Ministerul Apărării Naţionale ca nefăcându-le folosinţă, dar nefiind ale lor şi nici terenul al lor, dar a venit domnul Tăriceanu, prin aceşti copii de la Ministerul Apărării Naţionale, şi a spus: vă solicităm ca unitatea militară de la Aeroportul Băneasa, care n-are nicio perspectivă în acest sens, şi care se desfiinţează, să fie dată pe o sută de ani, sau nu ştiu cât, pentru Ambasada Franţei, să facă un liceu francez acolo.

Dar acolo sunt nişte terenuri de zeci şi sute de milioane de euro, aici la Băneasa, unde se bat toţi "copoşii" şi toţi "becalii" pe ele. Îl întreb eu pe domnul Tăriceanu: domnule Tăriceanu, aveţi vreun interes particular, că ştiu că vă ocupaţi cu alte chestii, cu auto, de aia ţineţi taxa auto, şi nu pentru terenurile astea.

Domnul Bogdan Olteanu:

Şi maşinile unde să parcheze, domnule?!

Domnul Tudor Marcu:

De aia zic, că aţi venit aici. Dacă nu sunteţi pentru aşa ceva, luaţi cuvântul şi contraziceţi-mă, deoarece noi acolo am constatat, o parte dintre noi, că sunt nişte interese particulare. Adică, la locuinţe sociale nu e posibil să se dea unităţile militare dezafectate, dar la un liceu francez, care numai acolo nu se duceau copiii să facă şcoală - americanii şi-au făcut singuri, libanezii şi-au făcut singuri, toată lumea şi-a făcut singură, francezii nu, să primească de la noi. Nu este corectă o asemenea interpretare!

Deci, vă solicit, domnule preşedinte, dacă nu cumva domnul prim-ministru Tăriceanu are alt cuvânt în afara celor spuse de mine, să retrimitem la comisie, pentru a pune de acord cele patru proiecte de lege, şi nu aşa cum zice domnul Canacheu, dacă nu e unul bun, pe toate le respingem.

Le punem de acord pe toate, în modul în care Ministerul Apărării Naţionale nu are nicio calitate în acest sens, dar avem noi, legiuitorii.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat. Ce mă uimeşte, e că am înţeles că fusese raport votat în unanimitate.

Domnul deputat Moisoiu.

Domnul Adrian Moisoiu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu vă mulţumesc pentru că mi-aţi dat cuvântul, pentru motivul, chiar dacă cineva protestează, şi anume: aş dori să amintesc că, cu un an în urmă, a trecut prin Senat, şi s-a îngropat la Comisia noastră pentru muncă şi protecţie socială, o iniţiativă parlamentară, şi anume de transformare a cazărmilor în locuinţe sociale pentru copiii sau pentru tinerii, mai exact, care împlinind vârsta de 18 ani vor trebui să părăsească aşezămintele unde au crescut până la acea vârstă, şi pe urmă să aibă posibilitatea să trăiască, să ia aceste locuinţe, să trăiască în aceste locuinţe pe o perioadă determinată.

Din păcate, deşi şi Guvernul - în principiu - a fost de acord şi a zis că urmează să se gândească şi să facă ceva, a trecut timp. În acelaşi timp, nici Comisia pentru muncă şi protecţie socială nu a mai făcut nimic şi a lăsat-o acolo, aşa, într-un stil care se mai obişnuieşte pe la noi, şi anume: dacă nu mai este Cameră decizională, poate să stea acolo şi să fie înmormântată până la terminarea legislaturii.

Cred, şi acum mă întorc la obiect, că este cazul ca cele două sau trei iniţiative parlamentare care sunt în discuţie în clipa de faţă, ar trebui aşezate cap la cap, ar trebui aşezate fiecare: cea care se referă la locuinţe sociale, cea care se referă la copiii, la tinerii care împlinind vârsta de 18 ani să poată să aibă şi ei undeva un loc unde să poată să trăiască, şi în felul ăsta să le asigurăm nişte condiţii de trai, să nu-i întoarcem la orfelinate sau să-i trimitem copii ai străzii. Şi, în acelaşi timp, aşa cum spunea şi colegul Dumitriu aici, să existe şi posibilitatea legată de căminele studenţeşti, acolo unde este necesitate pentru cămine studenţeşti.

Dar o asemenea aşezare nu se poate face direct acum, aici, ci trebuie undeva corelate toate aceste iniţiative parlamentare.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat, mai scurt.

Domnul Adrian Moisoiu:

Domnule preşedinte,

Cu sarcinile pe care le aveţi dumneavoastră, în calitate de preşedinte, eu cred că ar trebui să daţi o hotărâre în acest sens, şi toate aceste proiecte sau iniţiative parlamentare să fie aşezate împreună şi aşa să le discutăm pe urmă, ca să găsim locul şi ce să se facă cu aceste spaţii disponibile în diversele localităţi ale ţării, şi nu să fie vândute şi realizate nişte venituri pentru construcţie de mall-uri sau mai ştiu eu ce.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Stimaţi colegi,

Nu mai dau cuvântul, vă consult dacă există cineva care este împotriva retrimiterii la comisie, că argumente pentru, cred că le-am ascultat pe toate.

Împotriva retrimiterii la comisie?

Da, domnul deputat Mircovici, apoi domnul deputat Calimente.

Nu mai luăm decât argumente împotrivă. Cele pentru le-am ascultat.

Domnul Niculae Mircovici:

Domnule preşedinte,

Onorată Cameră,

Am tot respectul faţă de toţi colegii care şi-au expus punctul de vedere până în momentul de faţă.

Ceea ce aş vrea să precizez eu şi motivul pentru care am insistat şi în comisie pentru un raport nefavorabil pentru aceste legi este referitor la faptul că expresia "cazarmă" cuprinde începând de la un buncăr sau de la o cazemată care a fost construită pe frontiera iugoslavă şi mergând până la "M"100, localul Ministerului Apărării Naţionale, care se găseşte vecin cu noi aici.

Pe de altă parte, există începând de la o locaţie de câţiva metri până la locaţii de sute de hectare. Din acest punct de vedere aş vrea să vă precizez că toate guvernele de până acum, este punctul meu de vedere, au procedat corect şi au fost date la cerere, începând de la Ministerul Educaţiei şi Învăţământului şi mergând până la structurile locale, 514 de astfel de cazărmi.

De asemenea, Ministerul Apărării Naţionale a prezentat, şi este public un material care cuprinde 142 de "..

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat,

Suntem la propunerea procedurală de retrimitere la comisie, nu discutăm pe fond, iertaţi-mă! Deci, înţeleg că dumneavoastră nu susţineţi retrimiterea la comisie.

Dacă rămâne în dezbateri generale, vă dau cuvântul pe fond.

Domnul Niculae Mircovici:

Domnule preşedinte,

Dar aici s-a făcut o afirmaţie vizavi de vânzarea unor locaţii, or, Ministerul Apărării Naţionale nu a vândut nicio locaţie şi nu poate s-o vândă. Ele au fost transferate, aşa cum se doreşte acum, Consiliului local, din proprietatea publică a statului român - administrarea Ministerului Apărării Naţionale - în proprietatea publică a Consiliului local; Consiliul local, prin hotărâre de Consiliu local, a trecut-o din proprietatea publică în proprietatea privată - şi a fost vândută şi a ajuns la oameni de afaceri. Ăsta este adevărul.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc foarte mult.

Domnule deputat Calimente, dacă aveţi ceva nou de adăugat?

Domnul Mihăiţă Calimente:

În comisie, în unanimitate s-a votat ca aceste legi să fie respinse, pentru că au fost prost făcute şi pentru că ele nu erau în măsură să satisfacă ceea ce se cerea.

Spaţiile care au fost adecvate pentru universităţi au fost date. Ceea ce a rămas la minister sunt exact ceea ce spunea şi antevorbitorul meu, spaţii cu altă destinaţie: depozite de carburanţi, de muniţie, tot felul de alte spaţii.

Acolo unde ele mai sunt, şi există universităţi care le cer, ele sunt acordate în mod direct, prin hotărâre directă de către minister. Am discutat şi cu ministerul, am discutat cu toată lumea. Nu are rost şi nu mai avem ce să discutăm în comisie, pentru că am ajuns la această concluzie şi s-a votat.

Unii, când s-au văzut aici, la microfon, şi-au adus aminte de altceva, şi de aia s-a ajuns la această discuţie.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult.

Supun votului dumneavoastră propunerea de retrimitere la comisie a celor două proiecte.

Vă rog să votaţi.

Vă mulţumesc foarte mult.

Propunerea de retrimitere la comisie a fost adoptată.

Termen, domnule preşedinte Canacheu.

Termen: 4 săptămâni (o lună).

Stimaţi colegi, am epuizat ordinea de zi.

Urmează să trecem la vot final.