Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

11.Reexaminarea Legii camerelor de comerţ şi industrie din România, ca urmare a Deciziei Curţii Constituţionale nr. 545/5 iulie 2006.

Legea are caracter organic.

Suntem Cameră decizională.

Comisia propune respingerea.

Vă rog să votaţi.

(Conform afişajului, s-au înregistrat 177 de deputaţi prezenţi; 135 de voturi pentru, 11 voturi împotrivă, 6 abţineri; 25 deputaţi nu au votat.)

Procedură? Spuneţi. Votăm propunerea de respingere, a comisiei. Înţeleg că este o neînţelegere. Unii au votat, unii nu au votat...

Domnul Cristian Rădulescu:

Este o neînţelegere, într-adevăr, şi domnul Bivolaru, care este cel mai bun dintre noi pe Regulament, ar trebui să fie de acord cu mine, că de data aceasta noi trebuie să ne exprimăm asupra legii, să nu fie nici o neînţelegere, că ne exprimăm asupra raportului.

Deci, acum votăm legea. Şi dacă trece organic bine, dacă nu, nu! Cred că sunteţi de acord.

Domnul Bogdan Olteanu:

Eu am aici propunerea de respingere, a comisiei. Dacă doriţi, votăm propunera de adoptare a legii.

Procedural, însă... Raportul de respingere al comisiei. Nu am cum să votez altceva decât îmi dă comisia!

Vă rog, domnule Márton.

Domnul Márton Arpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Există un sistem păcătos pe care-l avem. Dacă nu trece respingerea respingerii, se retrimite la comisie. Dacă a fost retrimis la comisie, dacă acea comisie are majoritatea, acelaşi punct de vedere, de respingere, se votează în comisie respingerea şi iar revenim în Camera Deputaţilor cu propunerea comisiei, de respingere, care dacă nu trece organic, iarăşi o retrimitem la comisie.

Şi, este just că, în această situaţie, se votează aprobarea legii, că aceasta este procedura, de aceea a fost retrimis, să se voteze aprobarea. Şi dacă nu ia votul organic, atunci a căzut legea.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat, în regulament, din câte îmi amintesc, chiar aşa scrie, dacă noi nu reuşim să respingem o respingere, se trimite la comisie, care e obligată să facă raport de adoptare.

Am avut multe discuţii inteligente aici, despre cum putem obliga o comisie să facă raport, ei bine, am obligat-o prin acest regulament să facă acest lucru. Până modificăm regulamentul...

Vă rog.

Domnul Márton Árpád Francisc:

Domnule preşedinte, cu toate acestea, comisiile, în continuare, îşi menţin punctul de vedere, adică, iarăşi trimit un raport de respingere.

Domnul Bogdan Olteanu:

Nu putem, în această situaţie, decât, în momentul în care s-a respins o respingere, să consemnăm în stenogramă că trimitem comisiei raportul şi comisia, conform prevederii regulamentare, ar trebui să întocmească raport de adoptare. Dacă nu o face, sigur că plenul poate trece şi să discute direct pe text.

Deci, în momentul acesta, suntem în situaţia că avem o propunere de respingere, dacă respingerea pică, vom cere Comisiei juridice să revină cu o propunere de adoptare, potrivit art. 105, dacă nu greşesc, din regulament.

Domnule Bivolaru, veniţi până aici, dacă vreţi, vă dau cuvântul.

Domnul Ioan Bivolaru:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Noi avem în discuţie un raport - şi aici trebuie să răspundeţi, domnule preşedinte, de la înălţimea, nu numai a pupitrului, dar şi a funcţiei - dacă vizează acest raport revizuirea întregii legii sau numai o parte din lege, anumite texte sau un articol sau două articole.

Domnul Bogdan Olteanu:

Staţi, că vă lămuresc direct. Decizia Curţii Constituţionale s-a referit nu la texte, ci la procedura de adoptare, Curtea Constituţională a constatat că acea lege era organică şi nu ordinară, aşa cum se prevăzuse în raportul comisiei, şi de aceea nu a fost votată cu majoritatea constituţională. Deci, nu a fost vorba de texte, ci de procedura de adoptare a legii în Senat şi în Camera Deputaţilor.

Domnul Ioan Bivolaru:

În această situaţie, mai mult ca sigur, nici nu putem să discutăm despre un nou raport, ci, practic, trebuie să discutăm numai despre refacerea votului, aceasta este logica acestei trimiteri. Mie îmi pare rău că cine a întocmit raportul nu a fost explicit sau probabil că a fost puţină "ceaţă" acolo, în momentul acela, când s-a discutat în comisia respectivă, îmi pare foarte rău.

Deci, noi nu facem decât o revenire asupra acestui vot final, care ne este contestat, inclusiv de către Curtea Constituţională. E mai mult decât simplu, nu face trimitere nici la 105, nici la retrimiterea la comisie.

Domnule preşedinte, noi trebuie să refacem votul.

Domnul Bogdan Olteanu:

Cred că este o poziţie extrem de înţeleaptă, din păcate, eu am un raport din partea comisiei peste care nu pot să trec.

Domnul Ioan Bivolaru:

Domnule preşedinte, în condiţiile acestea, trebuie să înţelegeţi un singur lucru...

Domnul Bogdan Olteanu:

Numai un moment, să ne asculte şi domnul deputat Iordache, care reprezintă comisia.

Domnul Ioan Bivolaru:

Numai puţin să-mi termin pledoaria şi mă duc la loc.

Problema se pune că această comisie, probabil, repet, nu şi-a înţeles rostul sau logica acestei retrimiteri şi, mă rog, experţii de acolo au făcut un raport, cum se obişnuieşte la multe comisii, preşedintele semnează ş.a.m.d. Nu aveam nevoie de acest raport, mai ales că e vorba şi de Comisia juridică, nu umblăm cu acest raport. Dumneavoastră supuneţi titlul unui nou vot.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Eu am în faţă, totuşi, un raport al Comisiei juridice, putem considera că Comisia juridică a procedat greşit şi să-i cerem să procedeze altfel, dar avem, deocamdată, din partea comisiei, o propunere. O să-l invit şi pe domnul deputat Iordache, din partea Comisiei juridice, să prezinte poziţia comisiei asupra acestui raport.

Domnul Florin Iordache:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Ca şi la celelalte rapoarte, dumneavoastră trebuie să propuneţi plenului raportul Comisiei juridice. Raportul Comisiei juridice a fost de respingere, dacă acest raport de respingere nu întruneşte numărul de voturi, intrăm în procedura ulterioară, pe care a prezentat-o domnul Márton.

Voci din sală:

Ce se respinge?

Domnul Bogdan Olteanu:

Spuneţi-le ce se respinge, domnule Márton, să fie totul clar, respingerea cui? Spuneţi de la microfon.

Domnul Florin Iordache:

Respingerea legii. Dimineaţă, dacă erau atenţi colegii, în momentul în care am prezentat raportul, am spus foarte clar: datorită faptului că este neconstituţional (nu am în faţă raportul, dar vi l-am prezentat de dimineaţă), raportul comisiei a fost de respingere a legii. Şi în Senat legea a fost respinsă. Al doilea raport, pentru că primul raport a fost raport de respingere.

Am discutat în comisie, ne menţinem raportul iniţial de respingere. Noi venim în faţa plenului şi trebuie să supuneţi votului dumneavoastră respingerea legii. Dacă respingerea nu întruneşte numărul de voturi, intrăm pe regulament şi discutăm mai departe. Dar dumneavoastră trebuie să supuneţi respingerea legii şi, după aceea, stăm de vorbă, dacă nu avem 160 de voturi.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Márton.

Domnul Márton Árpád Francisc:

Este clar, din acest moment se supune votului respingerea legii. Dacă nu ia un vot organic de respingere, se reîntoarce şi vom lua articol cu articol. Altfel, va fi respinsă întreaga lege, cu fiecare alineat care este cuprins.

Voci din sală:

Şi dacă votăm respingerea?

Domnul Francisc Árpád Márton:

Păi, dacă votaţi respingerea organic, va cădea întreaga lege aşa cum este. Asta este.

Grupul nostru parlamentar a votat pentru lege, ca atare, vom vota împotriva respingerii. E corect.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Stimaţi colegi,

Eu nu pot să nu iau în discuţie raportul Comisiei juridice, dacă punctul dumneavoastră de vedere este că acest raport nu este corect, sigur că această chestiune poate fi ridicată ulterior. Dar eu nu pot lua în considerare faptul că acest raport nu este corect, câtă vreme această chestiune nu a fost ridicată la momentul oportun, respectiv, la dezbaterea legii, la dezbaterea generală de azi de dimineaţă. La acel moment, puteaţi să cereţi retrimiterea raportului la comisie, datorită faptului că a fost întocmit greşit, că nu a urmat indicaţiile Curţii Constituţionale ş.a.m.d.

Acum, suntem la vot final. Recunosc că este o situaţie oarecum complicată. Dar, pe de altă parte, eu am în faţă un raport şi o propunere a comisiei, de respingere a legii şi nu pot decât să supun votului propunerea comisiei, niciodată nu mi s-a întâmplat să fac altceva.

Dacă, sigur, această propunere a comisiei nu întruneşte numărul de voturi necesar, atunci, nu-mi rămâne decât să optez eu între a discuta legea pe articole în plen sau a retrimite proiectul la comisie, solicitând comisiei un raport de admitere, conform regulamentului.

Domnule Bivolaru, doriţi să interveniţi din nou? Vă rog.

Domnul Ioan Bivolaru:

Stimaţi colegi,

Domnule preşedinte,

Sigur că, până la urmă, o să votăm acest raport, care se pronunţă în final în legătură cu repetarea votului, pentru admiterea sau pentru respingerea legii. Aici, cădem cu toţii de acord, e o chestiune mai mult formală.

De ce am venit la microfon? Pentru că aici s-a pronunţat - şi văd că şi dumneavoastră aţi îmbrăţişat aceeaşi ideea. Această lege este o lege, repet, nu vine de pe urma unei ordonanţe, în condiţiile în care nu trece cu votul organic, cum spuneţi dumneavoastră, în momentul acela s-a încheiat ciclul, s-a respins definitiv. Nu se retrimite la comisie, numai în cazul ordonanţelor se retrimite la comisie. Vă rog să nu faceţi această greşeală.

Domnul Bogdan Olteanu:

Păi, staţi un pic, dacă am respins respingerea? Luăm regulamentul şi vedem... Hai să ne uităm! Suntem la art. 104, nu suntem la art. 105, domnule Bivolaru, care zice: "Dacă prin raportul comisiei sesizate în fond se propune respingerea proiectului, a propunerii legislative sau a proiectului de hotărâre a Camerei".

Domnul Ioan Bivolaru:

Domnule preşedinte, vă rog să ne spuneţi foarte clar ce votăm. Aţi spus de fiecare dată: "Să votăm respingerea legii!" Acum, se vine cu ideea: "Nu respingem legea, să respingem respingerea sau să respingem raportul!"

Păi, dacă ne referim la lege, noi votăm acum legea. Şi se propune respingerea legii. Asta am înţeles de la colegul Florin.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat, vă citesc din Regulamentul Camerei Deputaţilor, publicat, la art. 104 alin. (1): "Dacă prin raportul comisiei sesizate în fond se propune respingerea proiectului, a propunerii legislative sau a proiectului de hotărâre a Camerei (deci, nu e vorba de ordonanţe, acelea sunt la art. 105), la încheierea dezbaterii generale, preşedintele cere Camerei să se pronunţe prin vot (suntem aici)".

Alin. (3): "În cazul în care Camera Deputaţilor nu este de acord cu propunerea de respingere (în cazul în speţă, fiind o propunere de natură organică, trebuie să strângă cele 166 de voturi), dezbaterea pe articole se va face într-o şedinţă ulterioară conform ordinii de zi, urmând să fie luate în considerare amendamentele ş.a.m.d. sau preşedintele va trimite spre reexaminare proiectul comisiei sesizate în fond, cu stabilirea termenului pentru un nou raport".

Cred că lucrurile sunt destul de clare, suntem la art. 104. Am o propunere de respingere a legii, aşa scrie aici. (Vociferări, proteste.) Deci, la mine aşa scrie, iertaţi-mă! Înţeleg că Comisia juridică îmi propune să resping legea.

Vă rog, domnule Rădulescu, aveţi cuvântul.

Domnul Cristian Rădulescu:

Domnule preşedinte,

Nu am ieşit mai mult din ceaţă decât eram acum 10 minute, asta este clar. Există colegul Bivolaru, sunt şi eu acela şi sunt mulţi jurişti care susţin că în această fază votul trebuie să fie dat explicit asupra legii, mai ales că obiecţia Curţii Constituţionale era doar pe procedură, în sensul că noi, atunci, n-am dat caracter şi vot organic legii respective.

Deci, trebuie acum să refacem votul ca şi cum am fi la început şi să votăm pentru sau contra legii. Dacă majoritatea este organică, legea va trece; dacă nu se întruneşte decât mai puţin decât majoritatea organică, legea va cădea. Una la mână, eu consider aşa că este corect.

Doi. Dumneavoastră spuneţi că trebuie să votăm ceea ce propune comisia, şi anume, respingerea. În acest caz, fiind vorba de votarea raportului comisiei, nu mai este vorba de un vot organic, poate să fie pentru, poate să fie contra. Dar în acest caz norma organică asupra raportului comisiei nu mai este obligatorie, era obligatorie norma organică numai la lege.

Deci, că o fi una, că o fi alta, dar să ştim şi noi şi să votăm în cunoştinţă de cauză şi corect.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Bolcaş, domnul deputat Ghişe.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Stimaţi colegi,

Este evident că regulamentul nostru este suferind, o lege este interpretabilă, dar când sunt prea multe interpretări, înseamnă că ea nu este bună.

Dar nu aceasta este problema, ci să ieşim din impasul procedural de astăzi, are a suscitat discuţii. Nu se pot propune diverse soluţii, votăm raportul sau votăm legea. Pentru că decizia Curţii Constituţionale este explicită, o lege organică s-a votat şi a fost apreciată ca fiind admisă sau respinsă conform votului prevăzut de Constituţie pentru o lege ordinară. Aceasta, în limbaj juridic însemnează nulitatea absolută a votului.

Votul nu s-a dat. Dezbaterile care au premers acest vot, făcute în cadrul unei legi care avea o altă calificare, sunt nule, la rândul lor.

Ne aflăm în poziţia în care proiectul de lege primeşte un raport al comisiei, este ca nou, am şters totul, ca într-o cunoscută glumă cu Maria Tereza, şi am luat-o de la început. Deci, se supune la vot conform procedurilor obişnuite, nu putem să supunem la vot un proiect de lege când avem un raport al comisiei, care, totdeauna, conform regulamentului nostru, s-a supus la vot.

Votăm acest proiect de lege. Ce se întâmplă în continuare este responsabilitatea preşedintelui de şedinţă.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Ghişe.

Domnul Ioan Ghişe:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Din cele spuse aici, apare o chestiune de lipsă de principialitate. Camera promovează legi, Camera nu promovează rapoarte, or, a aprecia că votul final este cu un tip de majoritate, organică, pentru un proiect de lege sau votul final asupra aceluiaşi obiect care e conţinut în raportul comisiei este cu un alt tip de cvorum, ceea ce prin efect produce tot promovarea de către Cameră sau nu a unei legi, mi se pare o inconsecvenţă principială. Deci, indiferent că este vorba de votul asupra raportului comisiei sau de votul asupra legii, majoritatea trebuie să fie aceeaşi, cea organică, cerută prin punctul de vedere al Curţii Constituţionale.

Mi se pare anormal ca un text de lege să se promoveze sau nu cu o majoritate sau alta, în funcţie de faptul că se votează raportul sau se votează proiectul de lege.

Deci, în opinia mea cel puţin, majoritatea necesară este aceea a votului organic cerut de punctul de vedere al Curţii Constituţionale.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Apreciez faptul că această discuţie nu s-a purtat la dezbateri generale, părerile sunt extrem de importante şi de calificate.

Stimaţi colegi,

Aşa cum am procedat, astăzi doar, şi la pct. 3 de pe ordinea de zi aveam aceeaşi soluţie, comisia propune respingere, majoritate organică. Eu aşa voi proceda şi la pct. 11, aceasta este interpretarea mea în ce priveşte regulamentul şi Constituţia României, am o propunere a comisiei, nu pot să supun votului altceva decât ce propune comisia, aşa cum fac la toate proiecte de lege.

E vorba de o lege organică, Curtea Constituţională ne-a cerut tocmai să asigurăm o majoritate de lege organică, deci, avem nevoie de această majoritate de lege organică.

Supun, de aceea, votului dumneavoastră propunerea Comisiei juridice, de respingere a legii. Lege care vă informez că este organică. Vă rog să votaţi.

158 de voturi, insuficiente. (Conform afişajului, se înregistrează: 222 prezenţi, 158 pentru, 57 împotrivă, 6 abţineri, 1 vot neexprimat).

Retrimit legea comisiei pentru întocmirea unui nou raport, cu respectarea regulamentului.

Vă rog, domnule deputat Rădulescu, la explicarea votului.

Domnul Cristian Rădulescu:

Domnule preşedinte,

Indiferent de discuţiile pe care noi le avem aici, un lucru este foarte clar, Curtea Constituţională a apreciat că această lege nu există. Şi noi nu o lăsăm să moară, folosim nişte prevederi încâlcite din regulamentul nostru, care se întorc împotriva noastră, şi mai punem nişte perfuzii în această lege. Pe care, de altfel, cei de la Senat au socotit-o demult decedată.

Noi, fiindcă avem un regulament mai încâlcit, care a fost făcut cu o anumită ocazie, în care urmăream noi alte scopuri şi nu neapărat clarificarea procedurilor în Cameră (Se strigă: Bravo! Aplauze.), în momentul acesta, dăm oxigen necuvenit unei legi care este demult moartă. Este cu totul împotriva deontologiei parlamentare.

Dar votul este suveran. Noi vom ataca şi această decizie şi, până la urmă, eu cred că bunul simţ se va impune şi în această speţă.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat, vă dau perfectă dreptate în ce priveşte Regulamentul Camerei Deputaţilor, care conţine suficient de multe inconsistenţe. Şi vă dau dreptate şi în ceea ce priveşte cauzele acestor inconsistenţe, care se regăsesc, ştim cu toţii, în evenimentele meteorologice ale toamnei trecute.

Din păcate, nu voi îndrăzni niciodată să încalc acest regulament, pentru a nu exista vreo suspiciune că aş dori să săvârşesc abuzuri. În momentul în care veţi fi de acord să îl schimbaţi, voi fi cel mai fericit.