Dezbateri parlamentare

Domnul Vasile Lupu:

Doamnelor şi domnilor,

Avem informaţii că din partea Guvernului, delegatul pentru a susţine Ordonanţa nr. 17/1997 este prezent, doamna secretar de stat Basuc Mariana, şi, deci, putem urma ordinea de zi aprobată şi o invităm la tribună.

Doamna Mariana Basuc (Ministerul Muncii şi Protecţiei Sociale):

Bună ziua.

În completarea Ordonanţei de urgenţă nr. 9, care se referă la protecţia socială a persoanelor disponibilizate ca urmare a procesului de restructurare, privind acordarea de plăţi compensatorii şi a măsurilor active de combatere a şomajului, a fost emisă Ordonanţa nr. 17/1997 pentru rezolvarea unor cazuri de disponibilizare a persoanelor, făcute înainte de avea programul de restructurare aprobat de FPS sau de ministrul de resort, în perioada cuprinsă de la data intrării în vigoare a Ordonanţei - 14 aprilie 1997 - şi până la data publicării acesteia în "Monitorul Oficial" prin Hotărârea 203 privind normele metodologice de aplicare a acestei ordonanţe.

A fost nevoie de această reparaţie pentru a reglementa situaţia, din punct de vedere juridic, privitoare la persoanele disponibilizate în această perioadă şi pentru a susţine motivaţia acestor manageri că nu au avut timpul necesar să facă programele de disponibilizare, conform prevederilor ordonanţei.

În linii mari, cam aceasta este situaţia. Comisia, am înţeles că are raportul deja făcut.

Mulţumesc.

Domnul Vasile Lupu:

Şi putem trece la dezbaterea proiectului.

Din partea comisiei sesizate în fond nu sunt obiecţiuni şi comisia susţine proiectul de lege. Corect?

Doamnelor şi domnilor,

Trecem la discutarea textului ordonanţei supuse spre dezbatere. Avem un articol....

Domnul Acsinte Gaspar (din sală):

La dezbateri generale, vedeţi....!

Domnul Vasile Lupu:

Da. Înainte de aceasta, dacă la dezbateri generale din partea grupurilor parlamentare, doreşte cineva să ia cuvântul? Nu.

Vă mulţumesc.

Trecem la titlul acestei ordonanţe, care după vot va deveni lege, dacă va fi aprobată.

Deci, "Ordonanţa cu privire la unele măsuri de protecţie pentru unele persoane ale căror contracte individuale de muncă au fost desfăcute ca urmare a concedierilor colective prin aplicarea programelor de restructurare, privatizare, lichidare".

Obiecţiuni? Nu sunt.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Doamnelor şi domnilor,

Avem un articol unic al iniţiatorului, modificat în varianta comisiei prin completare. La textul final se adaugă sintagma "... care se modifică şi se completează după cum urmează".

Obiecţiuni la acest text? Nu sunt. Supun votului dumneavoastră.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Supun votului dumneavoastră textul integral al proiectului de lege.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Vă mulţumesc.

Urmează, pe ordinea de zi, proiectul...

Domnul Acsinte Gaspar:

Vă rog să observaţi că în raportul comisiei se spune că această lege are caracter de lege organică. Asta înseamnă că dumneavoastră, ca să o supuneţi la vot, trebuie, în primul rând, să vă convingeţi că aveţi 172 de deputaţi în sală, cel puţin 172, şi toţi 172 să voteze în favoarea acestei legi.

Domnul Vasile Lupu:

Domnule deputat,

Deci, şi-au înregistrat prezenţa la lucrări 201 deputaţi. Cvorumul nu a fost invocat înainte de vot. S-a votat în unanimitate.

Domnul Acsinte Gaspar:

Eu n-am votat....! Eu n-am votat....!

Domnule preşedinte,

Eu vă citesc art. 64 din Constituţie: "Camera Deputaţilor şi Senatul adoptă legi, hotărâri şi moţiuni în prezenţa majorităţii membrilor". Majoritatea membrilor Camerei înseamnă 172 de deputaţi. Şi-au exprimat votul 172 de deputaţi? Sunt în sală 172?

Rog să se numere voturile exprimate pentru, contra şi abţineri.

Domnul Vasile Lupu:

Domnule deputat,

Cvorumul era necesar a fi invocat înainte de vot. Acum, iată, unii colegi, după acest vot au mai părăsit sala şi nu putem reveni asupra votului.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Eu rog să se consemneze în stenogramă ceea ce am spus şi vă supun că o să atacăm la Curtea Constituţională această lege pentru că a fost votată cu încălcarea art. 64.

Dumneavoastră aveţi obligaţia, când supuneţi la vot o lege organică, să faceţi exact numărătoarea voturilor. (Agitaţie, vociferări).

Domnul Vasile Lupu:

Cvorumul a fost anunţat cu puţin timp înainte. A fost unanimitate.

Vă rog, în stenogramă, să se consemneze, într-adevăr, şi nu mă îndoiesc că s-a consemnat observaţia domnului deputat Gaspar.

După ce s-a votat nu putem reveni la ....(Vociferări, rumoare)

Stimaţi colegi,

A fost unanimitate. N-a votat nimeni împotrivă, nu s-a abţinut nimeni.

Secretarii de şedinţă, am întrebat, voturi împotrivă, abţineri. Nu s-a manifestat nimeni.

Iată, aveţi şi secretarul din partea opoziţiei şi din partea majorităţii. Nu putem reveni asupra votului.

Domnul deputat Dan Marţian.

Domnul Marţian Dan:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Eu cred că noi trebuie să depăşim aceste discuţii, iar pentru a nu fi obiecte de controverse, de dispute, cred că trebuie să revenim la o practică pe care noi am folosit-o, la care am apelat, în acest Parlament, din momentul constiturii lui până în urmă cu câtva timp.

Când se exprimă votul asupra unei legi, cred că preşedintele care conduce trebuie să spună întotdeauna - pentru că este vot final şi pentru a nu fi nici un fel de dubii în legătură cu caracterul regulamentar şi, mai ales constituţional, al votului asupra unui proiect de lege - să se spună câte voturi sunt pentru, câte voturi sunt împotrivă şi câte abţineri.

Chestiunea cu invocarea cvorumului care este anunţat la deschiderea şedinţelor Camerei dimineaţa nu prea rezistă, pentru că ştim cu toţii, şi nu cred că trebuie să fim ipocriţi, că există colegi de-ai noştri care semnează, dar care nu au curiozitatea măcar să intre câteva minute în aulă.

După aceea, o seamă de colegi, din varii motive, părăsesc lucrările şi eu cred că nu ar trebui să facem din asta un element de dispută, de discuţie. Să fie numărate voturile pentru, contra, abţineri la fiecare proiect de lege, pentru că ar fi şi un respect al Camerei faţă de ea însăşi, ar fi un respect faţă de Constituţie, ar fi un respect faţă de stenogramele acestea care trebuie să ne spună şi nouă, dar să spună şi celor care vor studia sistemul parlamentar şi viaţa parlamentară din România post-decembristă, cum s-au desfăşurat lucrările.

Eu vă rog, deci, domnule vicepreşedinte, să luaţi notă de acest lucru şi cred că dumneavoastră, membrii Biroului permanent, aveţi o îndatorire de a discuta aceste chestiuni şi în Biroul permanent şi să revenim la coordonatele normale ale activităţii noastre.

Eu cred că se poate repune la vot această lege, nu este întrunit numărul de deputaţi pentru adoptarea ei. O să o adoptăm în una din şedinţele viitoare, pentru că pe fondul lucrurilor am impresia că există convergenţe în legătură cu această problemă.

Domnul Vasile Lupu:

Domnule deputat,

Tocmai din practica parlamentară m-am inspirat şi eu şi chiar din şedinţele conduse de dumneavoastră. Dacă era un singur vot împotrivă sau abţinere -şi secretarul din partea opoziţiei poate confirma această situaţie - atunci număram voturile şi cererea dumneavoastră era justificată.

Urmează o altă lege cu caracter organic. Ne conformăm întocmai solicitărilor dumneavoastră, dar nu consider că este regulamentar să revenim asupra acestui vot.

Domnul deputat Lepşa.

Domnul Sorin Victor Lepşa:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Aici mă adresez şi domnului chestor Gaspar, care cunoaşte foarte bine procedurile. Regulamentar, cvorumul şi numărul celor aflaţi în sală, trebuia cerut înaintea votului, nu după vot. Şi cunoaştem practica din '92-'96.

De asemenea, în momentul în care s-a anunţat prezenţa a peste 200 de deputaţi, cvorumul este îndeplinit. S-a trecut la vot, nimeni nu a cerut cvorumul înainte de vot, iar votul a fost în unanimitate. Nu a existat nici un vot contra sau o abţinere. Deci, legea a fost adoptată cu 201 prezenţi. Deci, conform procedurii, cunoaşteţi foarte bine procedura, domnule Gaspar, şi ştiţi că procedural nu aveţi acum dreptate.

Domnul Vasile Lupu:

Stimaţi colegi,

Vă adresez respectuos rugămintea să încheiem aici. Există posibilitatea de contestare la Curtea Constituţională. Îmi asum răspunderea pentru modul în care am condus această şedinţă şi să trecem la proiectul următor.

Domnul deputat Gaspar.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Cred că ar trebui să împrumutaţi din înţelepciunea domnului vicepreşedinte Chiliman, care, în săptămâna anterioară, după ce s-a votat o lege şi când s-a constatat că acea lege nu a fost votată în condiţiile art. 64 din Constituţie, a supus-o la vot în săptămâna următoare tocmai datorită caracterului organic al legii.

Nu înţeleg de ce vă cramponaţi de o chestiune de felul acesta. Dumneavoastră vedeţi că în sală nu sunt 172 de deputaţi. Noi o să votăm legea dar vrem să o votăm în condiţii regulamentare, în condiţiile Constituţiei, adică nu vă fie teamă că noi vom vota împotrivă.

Este o lege care interesează, este o lege de protecţie socială şi vom vota pentru ea, dar, vreau ca să o votăm cu respectarea Constituţiei.

Domnul Vasile Lupu:

Stimaţi colegi,

Nu îmi amintesc să fi revenit vreodată asupra unui vot.

Domnul Acsinte Gaspar (din sală):

Eraţi la Strasbourg...!

Domnul Vasile Lupu:

Domnul vicepreşedinte Chiliman anunţase legea ordinară. Noi nu am făcut acest lucru şi, de aceea, s-a revenit asupra votului. Dar, practica de 5 ani nu îmi dă vreun exemplu în care să fi revenit asupra votului.

Domnul Marţian Dan:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Spun, încă o dată, nu cred că trebuie să facem din această chestiune un prilej de dezbatere prelungit.

Eu vă rog, domnule preşedinte, pentru că vă referiţi la practica dintre 1992 şi 1996, să ne daţi nouă un exemplu, (stenogramele şi înregistrările pe bandă magnetică vă stau la dispoziţie), când un vot care a fost contestat asupra unei legi, nu s-a revenit asupra lui şi nu s-a dat curs acelei contestări. Şi eu unul sunt dispus să discutăm aceste chestiuni. Dar, dincolo de asta, haideţi să respectăm demnitatea Camerei şi să stabilim foarte concret care sunt condiţiile în care este adoptată fiecare lege: câte voturi au fost pentru, câte au fost împotrivă, câte abţineri.

Instituţia noastră este în proces de degradare. Ar trebui să discutăm care sunt factorii care antrenează această degradare şi o anumită deligitimare a ei în faţa opiniei publice. Printre alţi factori care contribuie la asta este şi încercarea de a trata în termeni extraordinar de aproximativi şi expeditivi problemele legate de procedură, inclusiv votul şi celelalte chestiuni.

Domnule vicepreşedinte,

Trebuie să avem bărbăţia să recunoaştem aceste lucruri, să le punem capăt, pentru ca instituţia să funcţioneze în conformitate cu anumite principii care sunt sănătoase, sunt morale şi se încadrează în practicile parlamentarismului, nu în practicile unui pseudo-parlamentarism.

Domnul Vasile Lupu:

Domnule deputat,

Pentru a opri această discuţie, sunt de acord să reluăm votul marţi sau miercuri.

Marţi avem comisie pentru săptămâna viitoare. Miercuri. De acord.