Dezbateri parlamentare

Domnul Constantin Niţă:

Proiectul de Lege privind modificarea art.1 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 58/2001 privind organizarea şi finanţarea rezidenţiatului, stagiaturii şi activităţii de cercetare medicală în sectorul sanitar.

Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport, dacă este aici? Iniţiatorul este aici? Da. Vă rog, doamna Bartoş.

Doamna Daniela Bartoş:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Prin propunerea legislativă pe care o prezentăm astăzi plenului Camerei Deputaţilor se urmăreşte ca preparatorii şi asistenţii universitari care deja au susţinut un concurs, conform Legii învăţământului, pentru a deveni preparatori, să devină rezidenţi în specialităţile corespondente disciplinei didactice în care activează. Vreau să fac menţiunea că examenul de preparatori este un examen extrem de riguros în care candidatul este obligat să parcurgă aceeaşi bibliografie ca şi pentru examenul de rezidenţiat, în acest fel făcându-se o selecţie eficientă a candidaţilor. Propunerea legislativă face în acest fel mai atractivă obţiunea tinerilor medici pentru cariera universitară, dat fiind că la ora actuală pentru mulţi dintre ei aceasta este o idee care nu-i atrage.

Întrucât o mai bună funcţionare a învăţământului medical universitar şi activităţii clinice per ansamblu ar contribui la rezolvarea rapidă a unora dintre problemele sociale de sănătate din România am solicitat ca acest proiect de lege să fie adoptat de plenul celor două Camere.

Vă mulţumesc.

Domnul Constantin Niţă:

Da. Comisia?

Domnul Asztalos Ferenc:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

În conformitate cu prevederile art.89 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, cu modificările şi completările intervenite prin Hotărârea Camerei Deputaţilor nr.23 din 2003, Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport a primit spre dezbatere proiectul de Lege pentru modificarea art.1 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 58 din 2001 privind organizarea şi finanţarea rezidenţiatului, stagiaturii şi activităţii de cercetare medicală în sectorul sanitar.

Proiectul de lege a fost avizat de Comisia pentru sănătate şi familie şi Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi. De asemenea, comisia a avut în vedere avizul Consiliului Legislativ şi punctul de vedere al Guvernului.

Potrivit Legii nr.41 din 2002 pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 58 din 2001 privind organizarea şi finanţarea rezidenţiatului, stagiaturii şi activităţii de cercetare medicală în sectorul sanitar, confirmarea în rezidenţiat a preparatorilor universitari se face după ocuparea postului prin concurs. Prin proiectul de lege se urmăreşte ca preparatorii şi asistenţii universitari care deja au susţinut un concurs, conform Legii învăţământului nr.84/1995 să devină rezidenţi în specialităţile corespondente disciplinei didactice în care activează. Examenul de preparatori obligă candidatul să parcurgă aceeaşi bibliografie ca şi pentru rezidenţiat permiţând astfel un sistem de selecţie eficient.

De asemenea, propunerea legislativă face mai atractivă obţiunea tinerilor medici spre carieră universitară. În raport de obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

La lucrările comisiei au fost prezenţi un număr de 19 deputaţi din totalul de 26 membri ai comisiei. La dezbaterea proiectului de lege au participat ca invitaţi, în conformitate cu prevederile art.51 şi 52 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, domnul Ovidiu Brînzan, ministrul sănătăţii, şi domnul Radu Damian, secretar de stat în Ministerul Educaţiei şi Cercetării.

Proiectul de lege a fost adoptat de Senat în şedinţa din 11 martie 2004. Camera Deputaţilor este Cameră decizională. În urma dezbaterilor în şedinţa din 20 aprilie 2004 comisia cu 14 voturi pentru aprobă proiectul de lege şi vă roagă să votaţi amendamentele formulate de comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Constantin Niţă:

La discuţii generale, dacă doreşte cineva?

Domnule Năstase, vă rog.

Domnul Ioan Mihai Năstase:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Întrucât tematica concursului de preparatori şi asistenţi universitari în domenii medicale este mult mai pretenţioasă decât aceea de rezidenţiat, este total îndreptăţită această măsură legislativă de a recunoaşte preparatorului şi asistentului statutul de rezidenţiat în specialitatea în care îşi desfăşoară activitatea. Cu atât mai mult cu cât preparatorul, rezidentul este solicitat în cadrul catedrei locului de desfăşurare a activităţii la o serie de alte activităţi şi aceasta nu ar fi decât o recunoaştere a prestigiului de care trebuie să se bucure preparatorul respectiv, asistentul universitar în condiţiile în care este echivalat cu statutul de rezident în specialitatea în care îşi desfăşoară activitatea.

Consider că această măsură este foarte bine venită şi trebuie, ca atare, susţinută de către toată lumea.

Vă mulţumesc.

Domnul Constantin Niţă:

Vă mulţumesc şi eu.

Vă rog, domnule Mincu.

Domnul Iulian Mincu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu aş fi venit să susţin ceea ce susţin dacă nu aş fi fost un cadru universitar care funcţionează în învăţământul universitar ca profesor de peste 30 de ani, care nu ar fi înfiinţat prin decizie rezidenţiatul în 1993 şi care nu ar crede în învăţământul medical românesc că este cel formator de medici, al tuturor medicilor din România şi dintre ei se pot recruta oameni care ne-au adus renumele în străinătate.

Vreau să aduc nişte probleme de discuţii generale înainte de începerea discuţiilor pe baza raportului prezentat.

În primul rând, dintr-o cauză care nu a depins de mine, şi pentru că am fost chemat de urgenţă într-o problemă medicală, ca preşedinte al subcomisiei, nu am participat la dezbaterea raportului. Raportul care era format şi discutat de toţi cei 4 membri ai subcomisiei şi semnat de doi dintre ei, punea o serie de condiţii şi de probleme. Printre condiţiile şi problemele pe care le-am ridicat, erau acelea în care preparatorii şi asistenţii universitari trebuie ca înainte de a deveni preparatori şi asistenţi universitari să fie cel puţin ultimul clasat pe examenul de rezidenţiat. De ce susţinem asta? Rezidenţiatul care a fost introdus în 1993 este unul dintre cele mai serioase examene şi ar trebui să fie unul dintre cele mai serioase concursuri. Dovadă că la ultimul concurs din 2003 s-au înscris 8450 de candidaţi pe 2300 de locuri. Examenul de preparatori cum decurge? Din păcate, acest examen de preparator şi de asistent decurge cu un singur candidat pe un singur loc şi rareori există mai mulţi candidaţi pe un loc pentru că se ştie dinainte cine va fi preparatorul ales.

Domnule preşedinte, am să vă dau rezultatele unor anchete, unele publicate, altele nepublicate şi care arată că în această cauză o serie de oameni nepregătiţi pentru faptul că sunt fii, gineri, nepoţi, strănepoţi, naşi ai unuia dintre conferenţiarii sau profesorii universitari şefi de catedră, ajung preparatori şi asistenţi şi merg chiar mai departe în cariera universitară fără să fi susţinut vreodată examenul de rezidenţiat.

Nu acuz şi vin cu premeditare aici, să nu uităm că în străinătate, adeseori, fiul unui profesor, vă dau exemplul profesorului Baque, am lucrat mult în Franţa, a ajuns unul din străluciţii dermatologi pe care îi are Franţa pe un sistem de pregătire care ţine de sistemul de educaţie pe care îl au profesorii universitari din ţările din Uniunea Europeană şi din America. Acela de a face din fiul lui, din fiica lui, unul dintre cei mai pregătiţi candidaţi la un post, pentru că lupta este acerbă. posibilitatea ca unii dintre preparatori, v-am spus, nu merg cu premeditare, sunt profesor universitar şi am copiii medici,... lipsa de pregătire, condiţia că are în spate un tată care este sau o mamă care este profesor universitar a făcut din mulţi, din foarte mulţi, din păcate, preparatori şi asistenţi, fără ca ei să merite aceste lucruri.

Domnul Constantin Niţă:

Domnule profesor, vă rog să treceţi la subiectul...

Domnul Iulian Mincu:

Având în vedere situaţia foarte gravă, am să cer ancheta asupra acestor probleme. De exemplu, vă pot cita 18 catedre cu cadre didactice de frunte de la Timişoara care şi-au băgat 29 de nepoţi, fii şi strănepoţi vi citez pe toţi, dacă vreţi acum. Lucru şi mai grav, la Craiova unde copilul rectorului care a căzut şi la examenul de admitere de două ori, a fost trimis la Chişinău şi readus, după ce a făcut facultatea acolo, şi băgat direct preparator şi băgată şi soţia lui, şi nepotul lui etc.

Toate acestea, dacă vreţi, vi le citesc acum. Am de la Craiova, am 41 de membri, de la Timişoara am 18 membri ai corpului didactic, eu vorbesc de cei care nu şi-au dat rezidenţiatul, nu vorbesc de ceilalţi, indiferent ce sunt, de la Bucureşti am 32, nu vorbesc de la alte universităţi, vreau să vă spun că la Craiova nu am găsit până în momentul de faţă... nu la Craiova, la Oradea, nu am găsit în momentul de faţă pe raport un candidat care să nu-şi fi dat examenul de preparator.

Vă pun la dispoziţie aceste liste, domnule preşedinte, şi consider că trebuie să gândiţi foarte serios la ziua de mâine, dumneavoastră, copii dumneavoastră, fiica dumneavoastră, va fi operată într-o zi de cel care e preparat astăzi de un om care nu ştie să ţină bisturiul în mână sau să pună un diagnostic.

Să nu uităm că acum 4 zile la Iaşi, iertaţi-mă, a murit o femeie pentru că a fost operată de un om care nu era calificat pentru operaţia respectivă.

Interesaţi-vă cine este şi veţi vedea că este promovat în genul pe care vi l-am spus.

Vă mulţumesc.

Domnul Constantin Niţă:

Domnule deputat, vă rog pe scurt.

Domnul Asztalos Ferenc:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Desigur voi fi scurt, însă, în calitate de vicepreşedinte şi în calitate de conducător al şedinţei din ziua de 20 aprilie când s-a adoptat acest proiect de lege în comisie, vreau să vă spun că noi nu am fost în posesia acelor liste care v-au fost prezentate de domnul Mincu. În dosarul nostru era proiectul de lege iniţiat de fostul ministru al Guvernului României, doamna Bartoş, de prezentul ministru al Guvernului României, domnul Ovidiu Brînzan şi printre iniţiatori se află şi domnul senator Sorin Oprescu, directorul spitalului din Bucureşti. Deci oameni de specialitate.

Şi aşa cum v-am citit în raport, am avut avizul pozitiv al Comisiei de sănătate, al Comisiei juridice şi al Consiliului Legislativ. Şi având în vedere faptul că acest proiect, dezbaterea în comisie, a fost amânat de cel puţin de patru ori şi termenul de depunere a raportului a expirat pe data de 29 martie, eram obligaţi să punem pe primul loc pe ordinea de zi.

Şi, conform regulamentului, s-a procedat absolut legal.

Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Constantin Niţă:

Domnule profesor, lăsaţi-l pe domnul Ifrim, pentru că şi-a exprimat dorinţa de a lua cuvântul.

Domnul Iulian Mincu:

Îmi permiteţi, două secunde!

Iertaţi-mă! În ziua respectivă a survenit o problemă de urgenţă medicală care necesita prezenţa mea acolo. Ca un deputat disciplinat, ca preşedinte al subcomisiei, fiindcă nu s-a dezbătut raportul meu, vreau să vă spun că am făcut o cerere pe care am lăsat-o şi am spus să se amâne, eventual pentru sfârşitul aceleiaşi şedinţe să se amâne discuţia raportului. Nu a fost amânată. Nu am zis pentru a doua zi, ci pentru sfârşitul aceleiaşi şedinţe.

Vă mulţumesc.

Domnul Constantin Niţă:

Domnule profesor Ifrim, vă rog!

Domnul Mircea Ifrim:

Stimaţi colegi,

Cu tot respectul pe care-l am faţă de tot ceea ce reprezintă Parlament, aş dori să vă spun câteva cuvinte, pe de o parte, în calitate de preşedinte al Comisiei de sănătate, care cu toată răspunderea a dat avizul în acest caz, şi în al doilea rând, în calitate de conducător actual de învăţământ medical şi persoană care de peste doi ani jumătate mă lupt ca preparatorii să poată fi admişi în rezidenţiat.

Stimaţi colegi, unul din drepturile elementare ale profesorului universitar care s-a respectat înainte de '45 şi după '45, a fost să-şi aleagă colaboratorii.

Profesorul Reiner când lua un preparator îl punea să-şi scrie demisia pe care i-o înainta la rectorat în momentul în care dânsul nu-l mai dorea. Şi aşa s-a format o şcoală şi dacă ar fi să-l citez numai pe Palade, laureatul Premiului Nobel, care a fost elevul lui Reiner, vă pot spune despre eficienţa ei.

Deci, în aceste condiţii, examenul de preparator, după mine, este cel mai serios examen. În calitate de profesor universitar, am ţinut "n" asemenea examene şi vreau să vă spun că nu este un examen doar pe baza unei verificări a noţiunilor teoretice, pe care o facem după tematică de rezidenţiat, ci este o verificare a omului în timp.

De asemenea, aş vrea să vă mai spun, să nu generalizăm chestiunea cu rudele. Dacă eşti fiul unui profesor, sau dacă eşti rudă cu cineva din zona medicală, trebuie să fii sortit să rămâi medic de circumscripţie? Sunt oameni valoroşi şi refuz să cred că la nivelul corpului medical universitar există oameni care fac rabat la calitate. Un procent de rabat există în tot şi acesta poate fi până la 5-6% cu exemple sporadice, dar să nu generalizăm. Cine ţine examenul de rezidenţiat? Tot noi, profesorii universitari! Şi prin multitudinea candidaţilor, cine a fost cu cele mai mari scandaluri ajunse până la tribunal? Examenele de rezidenţiat! Pentru că prin volumul lor ele duc la o serie de iregularităţi.

Examenul de preparator se ţine cu seriozitate şi vorbesc cu toată răspunderea în numele corpului medical universitar. Această lege ne-a fost cerută de către toţi rectorii institutelor de învăţământ superior şi de către cadrele didactice. Ne luptăm să o avem de trei-patru ani. Şi vreau să vă mai spun un lucru: aşa a fost, doar o scurtă perioadă preparatorul n-a fost pus în rezidenţiat. Pe vremea ministeriatelor anterioare şi mă abţin să dau nume, inclusiv înainte de anul 1945, preparatorul avea dreptul să intre în rezidenţiat.

Vă rog, stimaţi colegi, atât în numele comisiei pe care o reprezint, şi care cu toată răspunderea a dat acest aviz şi l-a susţinut, cât şi în numele meu personal, ca şi actual conducător de şcoală medicală românească, vă rog să votaţi cu toată încrederea această lege.

Domnul Constantin Niţă:

Domnul deputat Antonescu.

Domnul Niculae Napoleon Antonescu:

Eu nu vreau să intru în argumente de ordin medical, dar vreau să spun că sunt de acord total cu ce a spus domnul profesor Ifrim, şi cu tot respectul pe care-l am pentru domnul profesor Mincu, nu pot să fiu de acord cu propunerea dânsului pentru că aceasta pleacă de a acuza anticipat comisiile de concurs, deci se elimină prezumpţia de nevinovăţie, de corupţie, de organizare de concursuri ilegale şi aşa mai departe.

Mai mult, dacă dânsul crede că e aşa, ne întoarcem înapoi în trecut, să propunem o lege în care copiii cadrelor didactice nu au voie să ocupe posturi în învăţământ, ceea ce mi se pare absurd. Înainte nu puteau să ocupe posturi din alte motive, dacă părinţii lor au fost altceva.

Deci, propunerea dânsului oarecum ne întoarce înapoi, dacă vreţi. Un copil trebuie să aibă dreptul să se dezvolte normal şi în mod corect, indiferent cine e tatăl lui. Sigur că pot exista cazuri de subiectivism şi nu contest că s-ar putea să existe şi nereguli, dar neregulile alea punctuale trebuie semnalate şi există organe competente care să ancheteze, să anuleze concursurile, eventual şi să ia măsurile care se impun.

Nu mai insist pe concursul acesta de asistent şi de preparator care este foarte serios. El constă într-o probă scrisă, o probă orală şi o probă practică. Păi, la rezidenţiat nu este decât un test-grilă. Eu cred că cel puţin sunt egale sau echivalente şi că această, ştiu eu, lege vine, în fond, în sprijinul instituţiilor de învăţământ, pentru că şi aşa cadrele didactice tinere, ştiţi dumneavoastră şi din ce motive, nu prea se, ştiu eu...nu-mi vine un cuvânt mai academic, se îngrămădesc să ocupe aceste posturi.

Sigur, am de făcut o corelare când ajungem la lege cu care comisia este de acord, dar în fond şi la urma urmei, esenţa este asta: nu pot să acuz premeditat de incorectitudine nu numai comisiile de concurs, consiliile profesorale şi senatele care validează concursurile şi nu pot să cred că copiii cadrelor didactice din învăţământul medical nu au dreptul dacă merită să ocupe aceste posturi.

Vă mulţumesc.

Domnul Constantin Niţă:

Vă mulţumesc.

Vă rog, domnule deputat, şi închidem dezbaterile generale, după domnul deputat. (Domnul deputat Adrian Moisoiu solicită cuvântul) Nu, îmi pare rău! A luat cuvântul la dezbateri generale câte un reprezentant din partea fiecărui grup parlamentar. Îmi pare rău!

Vă rog!

Domnul Cornel Boiangiu:

Domnule preşedinte, vă mulţumesc.

Vreau să spun cu tot respectul pe care i-l port domnului preşedinte al Comisiei de sănătate că, aici, face o mare greşeală şi dacă dumneavoastră votaţi acest lucru, faceţi un act de nedreptate faţă de medicii din ţara asta care învaţă şi faţă de piloşii pe care dumnealor vor să-i oficializeze. Are perfectă dreptate domnul academician Mincu, pentru că este o situaţie dezastruoasă. Am ajuns să avem familii cu copii care nu au nici o valoare să ocupe posturi universitare şi, dând acest gir, jigniţi munca celor care concurează cu 4-5 pe loc cel puţin, şi mă şi surprinde că au iniţiat această lege. De fapt, cadrele didactice o să ajungem să avem un profesor universitar la trei români.

Vă mulţumesc şi vă rog din tot sufletul să nu admiteţi această lege pentru că creează pentru toţi medicii din ţară, vă spun ca medic primar, într-o clinică universitară, creează un mare act de nedreptate.

Vă mulţumesc.

Domnul Constantin Niţă:

Mulţumesc.

Trecem la dezbaterea pe articole a legii. (Domnul deputat Adrian Moisoiu insistă să i se dea cuvântul) Am închis dezbaterile generale, am spus treaba aceasta.

Stimaţi colegi, la titlul legii, dacă sunt observaţii.

Domnule deputat, ce procedură aveţi?

Domnul Adrian Moisoiu:

Procedura în legătură cu raportul la care nu s-a făcut nici o referire.

Domnul Constantin Niţă:

Dar nu se discută procedura comisiei în plenul Parlamentului.

Domnul Adrian Moisoiu:

Raportul comisiei. Eu consider că nu a respectat...

Domnul Constantin Niţă:

Stimate coleg, mă faceţi să supun aprobării plenului dacă închidem dezbaterile generale.

Stimaţi colegi, vă rog să votăm închiderea dezbaterilor generale.

Cine este pentru închiderea dezbaterilor generale? Mulţumesc. 70 voturi pentru.

Dacă sunt voturi împotrivă. Vă rog să număraţi. 14 voturi împotrivă.

S-au sistat dezbaterile generale.

(Domnul deputat Adrian Moisoiu continuă să vorbească)

Dacă aveţi probleme la titlul legii. Nu aveţi. Votat în unanimitate.

Art.unic. Vă rog să observaţi pct.1 din raport. Comisia nu a avut obiecţiuni. Dacă dumneavoastră aveţi obiecţiuni. Nu aveţi. Votat în unanimitate.

La pct.2 din lege, urmăriţi pag.3 pct.2. Dacă sunt observaţii. Vă rog, domnule profesor!

Domnul Niculae Napoleon Antonescu:

Pentru claritate, pentru că ne-a scăpat la comisie, ne-am consultat, propun formularea următoare pentru alin.3: "Medicii, medicii dentişti şi farmaciştii care au ocupat prin concurs, organizat conform legii... - pentru că sunt mai multe legi - posturi de preparator sau asistent universitar, pot fi confirmaţi prin ordin al ministrului sănătăţii, medici, medici dentişti şi farmacişti rezidenţi în una din specialităţile corespondente disciplinei didactice prevăzute în nomenclatorul specialităţilor medicale, medico-dentare şi farmaceutice..." şi adăugăm "...peste numărul de locuri ocupate prin concurs". Să nu se înţeleagă cumva că iau locul celor care au ocupat prin concurs.

Vă mulţumesc.

Domnul Constantin Niţă:

Dacă iniţiatorul este de acord cu această propunere. Aveţi şi dumneavoastră.

Vă rog, domnule deputat!

Domnul Dan Brudaşcu:

Nu se foloseşte termenul "corespondent". Corespondent este cineva care corespondează, ci "corespunzător". Deci, dacă se admite amendamentul, cu această precizare.

Domnul Constantin Niţă:

Corect. Vă rog să modificaţi.

Iniţiatorul este de acord cu propunerea domnului Antonescu, da? Da. Mai aveţi şi dumneavoastră la acest articol? Dacă e la articol, vă rog!

Domnul Iulian Mincu:

Aş vrea în legătură cu acest articol să pun de la început problema că el nu corespunde nomenclatorului pe specialităţi medicale pentru toţi care vor intra ca preparatori în institutele...alin.3¹.

Domnul Constantin Niţă:

Dar n-am ajuns la alin.3.1.

Domnul Iulian Mincu:

Este la art.1, după alin.3, se introduc alin.3¹ - 3⁴.

Aş vrea să vă spun că nu există de exemplu un biochimist care intră ca preparator la biochimie să poată intra să facă rezidenţiatul la biochimie, pentru că nu există. La fizică, nu există. Şi aş putea să dau alte exemple.

În ceea ce priveşte anatomia, poate să facă chirurgia fără să treacă măcar prin chirurgie că nu are timpul respectiv, că el face anatomie şi aş vrea să spun mai departe că, de fapt, preparatorul nu face programa analitică a rezidenţiatului care e o programă analitică întinsă între 3 şi 7 ani după specialitate.

Vă mulţumesc.

Domnul Constantin Niţă:

La art.1 din lege, pct.2 din raport, dacă sunt observaţii în legătură cu amendamentul domnului Antonescu şi completarea domnului Brudaşcu. Nu sunt. Votat art.1.

La art.2, pct.3¹, 3³. Iniţiatorul a propus 3¹, 3³. Comisia a propus 3¹, 3⁴.

La 3¹ dacă sunt observaţii. Nu sunt. Votat în unanimitate.

La 3², dacă sunt observaţii. Varianta comisiei. Dacă sunt observaţii. Nu sunt. Votat în unanimitate.

La 3³, de asemenea, comisia a modificat. Dacă sunt observaţii. Nu sunt.

Alin. 3⁴ este text nou propus de comisie. Dacă sunt observaţii. Nu sunt. Votat în unanimitate.

Vom supune proiectul de lege votului final.