Dezbateri parlamentare

Domnul Victor-Viorel Ponta:

La pct.4: Propunerea legislativă pentru modificarea art.158 alin.(1) din Legea învăţământului nr.84/1995, republicată. Este lege organică.

Raportul Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport este raport de adoptare. De asemenea, raport suplimentar, care menţine propunerea de adoptare. Suntem primă Cameră sesizată. Data la care se împlineşte termenul constituţional pentru dezbatere şi vot final - 23.XII.2006.

Din partea iniţiatorilor, dacă doreşte cineva să ia cuvântul?

Iniţiator este Ministerul Educaţiei?

Nu există intervenţii din partea iniţiatorilor.

Din partea comisiei. Doamnă preşedinte, aveţi cuvântul.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Staţi puţin să văd exact despre care dintre modificări este vorba, domnule preşedinte, pentru că se schimbă foarte des ordinea de zi şi la noi cam toate sunt aceeaşi modificare a Legii nr.84.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Sunt convins că o veţi găsi, doamnă preşedinte. Mă bazez pe cunoştinţele dumneavoastră.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Am găsit-o deja, dar asta nu scuză faptul că se schimbă ordinea de zi atât de des, practic, în fiecare dimineaţă şi că nu ni se aduce la cunoştinţă.

Propunerea legislativă are ca obiect de reglementare modificarea art.158 din Legea nr.84/1995, în sensul reducerii numărului de preşcolari şi elevi din formaţiunile de studiu ale învăţământului preuniversitar. În multe şcoli din ţară sunt clase de până la 40 de elevi şi chiar mai mulţi. Aceasta îngreunează activitatea profesorilor privitoare la acordarea unei atenţii corespunzătoare fiecărui elev, inclusiv în ceea ce priveşte examinarea lui riguroasă.

Face parte din categoria legilor organice. Suntem primă Cameră sesizată şi supunem votului plenului acest raport, cu mai multe amendamente.

Vă mulţumesc.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Vă mulţumesc.

La dezbateri generale, dacă sunt intervenţii?

Domnul Petru Andea:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Ne aducem aminte că acest proiect de lege a suscitat discuţii în dezbaterea anterioară. Intervenţia de fond pentru care s-a şi trimis la comisie proiectul legislativ a avut-o domnul deputat Gvozdenovici, care reclama faptul că, pentru minorităţi, limita inferioară nu poate să rămână la 10 elevi sau preşcolari, ci ar trebui coborâtă, întrucât sunt probleme în ceea ce priveşte şcolarizarea copiilor aparţinând minorităţilor naţionale.

În cadrul comisiei, dezbaterea a ţinut cont de această sugestie şi s-a introdus o modificare, în sensul că: fie ministerul - prevedere care exista deja - poate aproba formaţiuni de studii mai reduse, iar pentru şcolari şi învăţământul primar, inspectoratul şcolar este în măsură ca, la solicitări bine întemeiate, să acorde această derogare, în aşa fel încât formaţiunile de studiu să poată să cuprindă mai puţini elevi decât 10, chiar mai jos de limita de 3, pe care o solicita domnul Gvozdenovici.

Cu aceste modificări, comisia a considerat că proiectul de lege poate să fie însuşit şi votat.

Grupul P.S.D. susţine modificarea adusă în comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Vă mulţumesc.

Alte intervenţii, dacă sunt? Nu sunt.

Atunci, trecem la discutarea raportului, pentru că există amendamente admise şi am să vă rog să aveţi în faţă raportul comisiei.

La pct.1, titlul legii. Dacă există obiecţiuni? Nu sunt. Adoptat.

La pct.2 - articol unic. Obiecţiuni? Nu sunt. Adoptat.

La pct.3 - art.158, astfel cum a fost modificat, dacă există obiecţiuni? Nu sunt. Adoptat.

Sunt? Vă rog frumos, domnule Márton Árpad, aveţi cuvântul. Îmi cer scuze. Sunteţi mult prea în dreapta şi nu reuşesc să vă văd întotdeauna.

Aveţi cuvântul.

Domnul Mártón Árpad Fráncisc:

Am aceeaşi problemă pe care a avut-o şi doamna preşedinte, cu deosebire că eu nu sunt membru al comisiei respective, nu ştiu ce s-a întâmplat, ce s-a decis şi nu ştiu dacă raportul pe care eu îl am este cel care s-a discutat şi s-a votat în comisie. V-aţi menţinut raportul. Bun.

Vă rog să observaţi, dacă aveţi acest raport în mână, că în textul propunerii legislative există tocmai această prevedere legată de grupe, deci posibilitatea de a aproba ca şi cu mai puţini elevi să funcţioneze aceste grupe. Vă citez, de exemplu, lit.b): grupa de elevi cuprinde în medie 15 elevi, dar nu mai puţin de 10 şi nu mai mult de 20. Prin excepţie, inspectoratul şcolar poate aproba grupe cuprinzând cel puţin 7 elevi.

Deci, acesta era textul propunerii legislative. Ce apare în raport se elimină. Ce s-a spus aici nu ştiu dacă este în concordanţă cu ceea ce v-am citit eu. Deci, nu ştiu ce vom vota când votăm acest punct 3. Pentru că am impresia că, de fapt, vom vota respingerea textului de lege printr-o formă de eliminare din textul legii a esenţei propunerii legislative.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnul Andea, sau doamna preşedinte. Cum faceţi? Cu rândul. Vă rog. Doamna preşedinte.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Deci, se elimină lit.b) din propunerea legislativă, dar rămâne textul care este publicat în Monitorul Oficial. Acolo n-am intervenit. Deci, acest text rămâne.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnul Andea.

Domnul Petru Andea:

Sigur că ar trebui să avem întreaga lege în faţă. Mai există un alineat 2 la acest articol, în care sunt prevăzute excepţiile, derogările. Deci, nu în cuprinsul iniţiativei legislative apare această derogare, ci în cuprinsul alin.(2). Sigur că trebuie să verificăm dacă raportul cuprinde modificarea alin(2), în care se prevede exceptarea prin hotărârea ministerului, respectiv a inspectoratului şcolar.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Bun. Domnule deputat Márton Árpad, doriţi să supunem la vot acest amendament, sau explicaţiile date de comisie sunt satisfăcătoare?

Domnul Mártón Árpád-Fráncisc:

Domnule preşedinte,

În raportul pe care eu îl am şi care, cică, este menţinut în forma în care a fost prima dată adoptat, există doar trei puncte. Punctul unu, legat de titlul legii, punctul doi, legat de articolul unic, şi punctul trei, care conţine tot cuprinsul legii.

Deci, în momentul în care vom vota punctul trei, l-am votat în forma propusă de comisie, că nu mai avem alte puncte. Deci la ce să pun eu amendament? Iniţiatorul nu este în sală.

Ce pot eu să propun? Din punct de vedere procedural nu am ce face. Numai că am atras atenţia, dacă votăm această formă, pentru că prima dată se propune amendarea legii propuse de comisie, se votează întregul, de la lit. a), până la lit. d), toate elementele o dată, cu un singur vot, am tranşat, de fapt, modificarea intenţiei iniţiale a iniţiatorului.

Am atras atenţia, cu toţii veţi vota în consecinţă, cum credeţi că este bine.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Am înţeles.

Vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Asztalos Ferenc:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu am impresia că este o greşeală, o scăpare a staff-ului tehnic, fiindcă, din câte îmi aduc aminte, în comisie, într-adevăr, s-au purtat discuţii ca textual să apară în raport acea excepţie la care a făcut referire domnul Andea.

Deci faptul că Ministerul Educaţiei sau Inspectoratul să aibă dreptul de a acorda abordarea funcţionării unor grupe sau clase şi sub efectivul specificat în aliniatele anterioare.

Şi, datorită acestei erori, eu spun să retrimitem la comisie, să avem o clarificare şi, într-adevăr, textul să reflecte intenţia comisiei, fiindcă, în momentul de faţă, vorbim despre una şi se scrie altceva acolo, în text.

Deci, vă rog frumos, dacă acceptaţi să retrimitem la comisie şi să venim cu un text bine pus la punct.

Vă mulţumesc.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnule deputat,

O să dau cuvântul doamnei preşedinte a comisiei, nu înainte de a vă atrage atenţia că termenul constituţional este 23.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Nu este nevoie să retrimitem la comisie, domnule preşedinte, şi o să vă explic de ce.

Pentru că, într-adevăr, au fost discuţii pe alin.(2). Dar noi ne confruntam cu un proiectul de lege care se referea numai la alin.(1). Deci nu puteam să modificăm alin.(2), atât timp cât propunerea legislativă avea ca obiect numai alin.(1).

Dacă domnul vicepreşedinte nu este de acord cu acest lucru, sigur că se poate face o iniţiativă pe alin.(2).

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Da. Comisia nu este de acord.

Dacă insistaţi asupra acestui lucru, o să-l supunem la vot, nu avem altă soluţie.

Domnul Márton Árpád, vă rog, aveţi cuvântul pe procedură.

Domnul Mártón Árpád-Fráncisc:

Eu am înţeles că această Comisie pentru învăţământ s-a întrunit şi a luat această decizie.

Am o întrebare către doamna preşedinte: când aţi luat această hotărâre, a existat cvorumul legal necesar pentru luarea unei hotărâri în comisia respectivă?

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Doamna preşedintă, vă rog să răspundeţi colegului nostru.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Nu înţeleg rostul întrebării, poate numai aşa, de tracasare, dar vreau să vă spun, domnule preşedinte, că această Comisie pentru învăţământ este poate una dintre puţinele care nu lucrează niciodată fără cvorum şi dacă nu credeţi, vă rog să vă întrebaţi colegii din UDMR, domnule Márton.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Bun.

Drept la replică sau procedură, domnule Márton Árpád?

Domnul Mártón Árpád-Fráncisc (din sală):

Drept la replică.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Drept la replică, vă rog frumos, aveţi cuvântul.

Domnul Mártón Árpád-Fráncisc:

Nu trebuie să-mi întreb colegii.

Colegii din alt grup parlamentar, când au coborât, săptămâna trecută, la dezbaterea Statutului minorităţilor naţionale în comisiile reunite, au declarat acolo că înainte au luat nişte decizii, mă rog, în consens, la şedinţa acelei comisii, fără existenţa cvorumului şi am informaţii cum că nici ieri n-a existat acest cvorum în foarte interesanta modalitate de dezbatere începută în Comisia pentru învăţământ. După aceea, ar fi trebuit să urmeze tot acolo Legea Statutului, când s-a declarat că nici o comisie nu este în cvorum, după care, această comisie şi-a continuat activitatea.

Vă rog să-mi spuneţi cum.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Domnule preşedinte,

Ca să fie toată lumea informată, ieri au fost 18 membri din cei 28 ai comisiei.

Au venit, în sala noastră de şedinţe celelalte două Comisii, juridică şi pentru drepturile omului, s-a retras Grupul PSD de la dezbateri, pentru că ştiţi că Grupul PSD nu mai participă la dezbaterile pentru Statutul minorităţilor, şi atunci este normal că a rămas şi Comisia pentru învăţământ fără cvorum.

Dar noi, deciziile pe care le-am luat, le-am luat în cvorum de 18 persoane şi aştept scuze de la domnul Márton Árpád.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Stimaţi colegi,

Regret faptul că transformaţi o şedinţă de plen într-o dispută politică între două partide care, chiar dacă nu se iubesc foarte tare, doresc, în continuare, să ducă, în plen, o discuţie inutilă.

Am o rugăminte la dumneavoastră şi terminăm discuţiile, doar dacă aveţi intervenţii pe procedură. Avem un raport al comisiei, orice alte informaţii sau bârfe nu au valoare în acest moment şi în plen. Dacă aveţi alte lucruri de comunicat, le comunicaţi Biroului permanent.

Am să vă întreb, pentru că mă aflam în procedura de vot, dacă există obiecţiuni faţă de acest amendament. Dacă nu există, este adoptat.

Proiectul legislativ rămâne pentru vot final.

Vă mulţumesc.

Domnule Moisoiu, pe procedură, doriţi să luaţi cuvântul? Vă rog. După care trecem la punctul 5.

Domnul Adrian Moisoiu:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi,

Aici s-a adus o jignire întregii Comisii pentru învăţământ şi consider că Biroul permanent al Camerei Deputaţilor ar trebui să discute această problemă disciplinară a deputatului care a îndrăznit să ne jignească.

În consecinţă, rog să puneţi în discuţia Biroului permanent atitudinea domnului deputat în cauză.

Mulţumesc.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Da. Domnule Moisoiu, vă rog eu să ne ajutaţi pe noi, cei din Biroul permanent, să ne faceţi o sesizare în acest sens, ca să avem toate elementele necesare.