Dezbateri parlamentare

Doamna Daniela Popa:

Urmează punctul 11, Proiectul de Lege pentru respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.225/2008 privind plata unor sume prevăzute în titluri executorii, având ca obiect acordarea de drepturi salariale personalului din sistemul justiţiei.

Procedura este procedură de urgenţă.

Invit iniţiatorul să ia cuvântul.

Doamna Rodica Constantinovici (secretar de stat, Ministerul Justiţiei şi Libertăţilor Cetăţeneşti):

Vă mulţumesc, doamnă preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.225/2008 privind plata unor sume prevăzute în titluri executorii, având ca obiect acordarea de drepturi salariale personalului din sistemul justiţiei.

Prin Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.225/2008, a fost suspendată executarea voluntară a hotărârilor judecătoreşti devenite executorii până la data de 31 martie 2009, cu excepţia celor care intrau sub incidenţa Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.75/2008.

Măsura a avut aplicabilitate limitată în timp, fiind impusă de considerente de politică bugetară în contextul în care, la data emiterii acesteia, nu era încă aprobat bugetul de stat pe anul 2009.

Măsura şi-a produs efectele şi vă propunem aprobarea actului normativ ca atare şi vă mulţumim.

Doamna Daniela Popa:

Şi eu vă mulţumesc.

Din partea comisiilor raportoare, doamna secretar al Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi.

Vă rog, aveţi cuvântul.

Doamna Carmen Axenie:

Vă mulţumesc, doamnă preşedinte.

Raport comun al celor două comisii, respectiv Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi şi Comisia pentru buget, finanţe şi bănci, asupra Proiectului de Lege pentru respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.225 din 2008 privind plata unor sume prevăzute în titluri executorii, având ca obiect acordarea de drepturi salariale personalului din sistemul justiţiei.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat proiectul de lege.

Consiliul Legislativ a avizat favorabil iniţiativa legislativă, cu unele observaţii şi propuneri.

Comisia pentru muncă şi protecţie socială, de asemenea, a avizat favorabil proiectul de lege, în forma prezentată de Senat.

Obiectul de reglementare a fot prezentat de doamna ministru.

În urma dezbaterilor şi a punctelor de vedere exprimate de membrii celor două comisii, s-a hotărât, cu majoritate de voturi, să se supună plenului Camerei Deputaţilor, spre dezbatere şi adoptare, Proiectul de Lege pentru respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.225 din 2008 privind plata unor sume prevăzute în titluri executorii, având ca obiect acordare de drepturi salariale personalului din sistemul justiţiei, cu amendamentele admise, care sunt redate în anexa la prezentul raport.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Pentru dezbatere, propunem 3 minute, având în vedere că este în procedură de urgenţă.

Doamna Daniela Popa:

Vă mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Dacă sunteţi de acord cu timpul propus de comisie?

Cine este pentru? Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt voturi împotrivă. Abţineri? Nu sunt abţineri.

Din partea grupurilor parlamentare, dacă doreşte cineva să ia cuvântul?

Domnul deputat Márton Árpad-Francisc, din partea Grupului parlamentar al UDMR.

Vă rog, domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Márton Árpad-Francisc:

Doamnă preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Văd în sală distinşi jurişti şi pun o întrebare retorică: are dreptul una din părţi să decidă neplata sau amânarea, de la sine putere, a unei plăţi executorii câştigate în instanţă? Eu cred că nu.

Eu cred că este un abuz de putere. În momentul în care un Guvern adoptă o astfel de ordonanţă de urgenţă, încalcă separaţia puterilor în stat.

A doua problemă, însă, este o întrebare, care nu mai este retorică şi nu voi răspunde eu. Am avut o susţinere din partea iniţiatorului, de ce propune adoptarea acestei ordonanţe, care şi-a făcut efectul, adică a amânat plata acestor sume până la 31 martie.

Astăzi ne găsim la jumătatea lunii mai. Întrebarea către iniţiator: începând cu data de 1 sau 2 aprilie, s-au făcut aceste plăţi? Şi, dacă da, de ce au mai intrat în grevă anumite segmente din justiţie, cărora li s-a dat dreptate tot în justiţie?

Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Din partea Grupului parlamentar al PSD+PC, vă rog, doamna deputat, aveţi cuvântul.

Doamna Florina Ruxandra Jipa:

Vă mulţumesc, doamnă preşedinte.

Cred că foarte multă lume nu a înţeles anumite lucruri. Şi, fiind vorba de justiţie, mă simt foarte îndreptăţită să vorbesc despre ea, chiar dacă este vorba de personalul auxiliar, chiar dacă este vorba de magistraţi.

Probleme vor fi în continuare, pentru că numai o parte dintre ei şi-au luat acele drepturi salariale care li se cuveneau şi, în acest context, vă daţi seama că sunt şi oameni care sigur că au mai manifestat împotriva faptului că nu li se dă dreptul care li se cuvine. Drepturile acestea sunt foarte vechi, stimaţi colegi. Nu este o noutate decât pentru cei care nu cunosc problema şi cred că este absolut necesar să le fie satisfăcute aceste cereri, pentru faptul că nu avem nevoie de niciun fel de blocaj în justiţie.

Cred că vă imaginaţi cu toţii ce ar însemna, judecătorii nu pot intra în grevă, e foarte adevărat, sau procurorii, dar personalul auxiliar poate intra oricând, sunt organizaţi în sindicate, îşi pot manifesta acest drept, iar dacă ar face-o, fiţi convins că întreaga Justiţie ar fi paralizată. Iar acest lucru cred că este ultimul lucru de care noi avem nevoie în acest moment, când observaţi că justiţia este monitorizată.

Vă mulţumesc. Atâta am avut de spus.

Doamna Daniela Popa:

Mulţumesc, doamna deputat.

Procedură, doamna deputat Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Vreau să informez plenul Camerei, şi pentru stenogramă, că doamna deputat Jipa a vorbit în nume propriu, şi nu a vorbit în numele Grupului parlamentar al PSD+PC.

Doamna Daniela Popa:

În numele Grupului parlamentar al PSD+PC, atunci, domnul Iordache. Domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc.

Într-adevăr, Grupul parlamentar al PSD+PC am propus admiterea, pentru că dacă vă uitaţi, stimaţi colegi, efectele până la care producea, data până la care producea efecte această ordonanţă era 31 martie, iată, noi suntem deja în luna mai, aşa că orice discuţii despre plata salariilor în justiţie este irelevantă la acest moment. Deci, această ordonanţă trebuie adoptată, din punctul de vedere al Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi. Noi trebuie să dăm un semnal că într-adevăr, chiar dacă e o perioadă de criză şi magistraţii şi sistemul juridic au nevoie de bani, această ordonanţă a fost punctuală, din anumite raţiuni stabilea că până la 31 martie producea efecte.

Mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Mulţumesc, domnule deputat.

Din partea Grupului parlamentar al PD-L, domnule deputat Toader, aveţi cuvântul.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Stimaţi colegi,

Suntem de acord cu aprobarea acestei ordonanţe, dar nu asta am vrut să spun. Este corect ca să existe o separaţie a puterilor în stat, şi dacă instanţele judecătoreşti hotărăsc, în special în zona drepturilor salariale şi pe principiul pe care o hotărâre judecătorească trebuie respectată, înseamnă că ne aflăm într-o situaţie pe care nu o putem accepta, Parlamentul să emită legi, instanţa judecătorească să modifice, indiferent dacă se referă la drepturi personale sau drepturi generale, şi cred că o dată cu Legea salarizării unice vom rezolva şi acest lucru şi trebuie să existe o prevedere foarte clară că în domeniile de specialitate şi în special în problema salarizării, nici o altă putere nu are dreptul să modifice o lege. În alte condiţii, vă daţi seama că prin hotărâre judecătorească putem să ne trezim într-o situaţie în care o instanţă, mai ales că nu mai apare principiul de lucru judecat, o instanţă poate să hotărască în anumite sectoare o majorare, o acordare de sporuri şi toate astea nu creează altceva decât discrepanţe sociale şi de retribuţie.

Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Mulţumesc.

Din partea Grupului parlamentar al PNL. Vă rog, domnule deputat. Aveţi cuvântul.

Domnul Gheorghe Gabor:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Este limpede că prin Constituţia noastră s-a stabilit o separaţie a puterilor în stat.

Noi, Parlamentul, suntem cei care adoptăm legi. Pe baza acestor legi, instanţele judecătoreşti, respectiv judecătorii pronunţă hotărâri. Dacă instanţele de judecată au adoptat hotărâri prin care s-au acordat drepturi salariale judecătorilor, magistraţilor, acestea s-au făcut în baza unor legi făcute de către Parlament sau în baza unor ordonanţe date de către Guvern. Hotărârile pe care instanţele le-au dat au rămas definitive şi executorii. Nimeni, nici chiar Parlamentul, nu poate să revină şi să schimbe o hotărâre judecătorească, pentru că aceasta ar însemna o bulversare în sistemul politic al unui stat.

Prin urmare, cred că dacă noi vom adopta această lege, acest proiect legislativ, vom face o mare greşeală. Grupul parlamentar al Partidului Naţional Liberal va vota împotrivă.

Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Mulţumesc, domnule deputat.

Grupurile parlamentare şi-au exprimat punctele lor de vedere.

Trecem la dezbaterea pe articole.

Mă scuzaţi, domnul Marton Arpad, din partea Grupului parlamentar al UDMR.

Domnul Marton Arpad-Francisc:

Eu am pus trei întrebări.

Într-adevăr, una era retorică, dar pentru două aştept răspunsul din partea iniţiatorului, pentru că va influenţa decisiv votul nostru. Deci noi încă n-am decis dacă vom vota pentru, împotrivă sau ne vom abţine. În funcţie de ce ni se va spune: în această perioadă, începând cu 1 aprilie - 12 mai, s-au plătit sau nu s-au plătit aceste sume? Asta este întrebarea.

Doamna Daniela Popa:

Mulţumesc, domnule deputat.

Rog iniţiatorul să dea răspunsurile cerute de către Grupul parlamentar al UDMR.

Doamna Rodica Constantinovici:

Măsura suspendării executării voluntare a titlurilor executorii şi-a produs efectele, după cum s-a spus, pentru că s-a epuizat la 31 martie. Raţiunile care au generat această măsură au fost exclusiv bugetare. Cum spuneam, la acel moment bugetul pe anul 2009 nu era aprobat. Instituţiile publice nu puteau angaja cheltuieli bugetare care să depăşească 1/12 din prevederile bugetare ale anului 2008, situaţie în care s-ar fi aflat ordinatorii principali de credite din sistemul Justiţiei, şi, în continuare, se fac eforturi bugetare pentru plata titlurilor executorii după expirarea măsurii suspendării la 31 martie 2009.

Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Domnul deputat Marton Arpad.

Domnul Marton Arpad-Francisc:

N-am primit răspuns la întrebarea mea, cred, destul de clară. Deci eu am înţeles. Şi-a produs efectul, până pe 31 martie n-au plătit. Deşi e cam neconstituţională, dar n-au plătit. Asta au rezolvat-o.

Dar, din moment ce există o sentinţă judecătorească executorie, înseamnă că începând cu data de 1 aprilie ar fi trebuit să se înceapă plata. Eu n-am primit răspuns la întrebarea: dacă s-au plătit sau nu s-au plătit, ci am primit un răspuns, în felul acesta, că se fac eforturi. Deci, în urma acestor eforturi, încă o dată, repet, s-a plătit măcar un leu? Dacă s-a plătit: cât, cui, şi atunci de ce au organizat greva?

Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Iniţiatorul este în măsură să dea răspuns la această întrebare?

Doamna Rodica Constantinovici:

Nu...

Doamna Daniela Popa:

Păi, eu ce să vă fac dacă nu sunteţi atentă. Sunteţi prezentă aici în sală să fiţi atentă la întrebările parlamentarilor şi la toate intervenţiile....

Domnule deputat, vă rog frumos repetaţi întrebarea pentru reprezentantul Guvernului.

Fiţi atentă, vă rog, la întrebarea pusă de domnul deputat.

Domnul Marton Arpad-Francisc:

Întrebarea e simplă. După data de 31 martie s-a plătit măcar un leu cuiva, cât, cui şi atunci, dacă s-au plătit, eventual, atunci de ce a fost greva? Asta este întrebarea. Cred că este uşoară...

Doamna Daniela Popa:

Sunteţi în măsură să daţi răspuns?

Doamna Rodica Constantinovici:

Nu.

Doamna Daniela Popa:

Reprezentantul Guvernului nu este în măsură să dea un asemenea răspuns... (Aplauze din partea Grupurilor parlamentare ale PNL şi UDMR.)

Domnul deputat Eugen Nicolăescu, Grupul parlamentar al PNL.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Pentru că am văzut că e entuziasm în sală, vreau să sporesc entuziasmul. Poate reprezentantul Guvernului este în măsură să ne spună dacă s-a emis ordinul comun pentru reglementarea acestor plăţi. E mai uşor să ne spună dacă are sau nu un ordin, decât dacă a făcut plăţi. Şi în felul să aplaudăm încă o dată reprezentantul Guvernului, că ştie sau nu ştie.

Doamna Daniela Popa:

Stimaţi colegi,

Pentru a ieşi din situaţie penibilă creată mai devreme, trecem la dezbaterea pe articole a proiectului de lege.

Pct.1 din raport. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Pct.2 din raport. Dacă sunt observaţii, sugestii? Nu sunt. Adoptat.

Pct.3 din raport. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Pct.4 din raport, referitor la articolul unic. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Proiectul rămâne la vot final pentru ora 11.