Dezbateri parlamentare

Domnul Mircea Duşa:

Punctul 5. Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.69/2009 pentru modificarea şi completarea Legii nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătăţii.

Acest proiect de lege urmează a fi dezbătut în procedură de urgenţă.

Are cuvântul iniţiatorul.

Domnul Cristian Anton Irimie (secretar de stat, Ministerul Sănătăţii):

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Stimate doamne şi stimaţi domni deputaţi,

Prin proiectul de act normativ se urmăreşte modificarea condiţiilor pe care o persoană trebuie să le îndeplinească pentru a ocupa funcţia de manager în sistemul de sănătate, modificarea prevederilor Legii nr.95/2006, prin introducerea posibilităţii pentru managerii spitalelor şi ai staţiilor de ambulanţă de a desfăşura şi activitate medicală şi alte asemenea prevederi.

În cadrul comisiilor pentru sănătate şi muncă ale Camerei, acestei iniţiative legislative i-au fost aduse amendamente care au fost însuşite şi agreate de către Ministerul Sănătăţii.

Având în vedere cele prezentate, vă adresez rugămintea de a aproba iniţiativa legislativă în baza raportului comun de admitere prezentat de către comisiile de fond.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Are cuvântul preşedintele Comisiei pentru muncă şi protecţie socială.

Domnul Victor Paul Dobre:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

În conformitate cu prevederile art.95 şi art.115 din Regulamentul Camerei, Comisia pentru muncă şi protecţie socială şi Comisia pentru sănătate şi familie au fost sesizate cu dezbaterea pe fond, în procedură de urgenţă, a Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.69/2009 pentru completarea şi modificarea Legii nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătăţii.

La întocmirea prezentului raport, comisiile au avut în vedere: avizul favorabil al Consiliului Legislativ, al Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci, al Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare modificarea şi completarea Legii nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătăţii, cu modificările şi completările ulterioare, în sensul modificării condiţiilor pentru ocuparea funcţiei de manager al spitalului, completării cauzelor pentru încetarea contractului de management şi introducerea posibilităţii pentru managerii spitalelor care au pregătire medicală de a desfăşura şi activităţi medicale.

În conformitate cu prevederile art.61 şi 63 din regulament, comisiile au dezbătut proiectul de lege în şedinţe separate.

Comisia pentru sănătate şi familie a dezbătut proiectul în şedinţa din data de 23 februarie. Au fost prezenţi 17 deputaţi din totalul de 18 şi, în urma dezbaterilor, au hotărât, cu majoritate de voturi, un vot împotrivă şi o abţinere, aprobarea proiectului de lege cu amendamente.

Comisia pentru muncă şi protecţie socială a dezbătut proiectul de lege în şedinţa din 10 martie 2010. Au fost prezenţi 20 de deputaţi din totalul de 20 şi, în urma dezbaterilor, au hotărât, cu majoritate de voturi, trei voturi împotrivă şi o abţinere, aprobarea proiectului de lege, cu amendamente.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor organice, conform prevederile art.73 alin. (3).

Proiectul de lege a fost adoptat de Senat, în condiţiile art.111 alin. (5) teza trei din Constituţie. Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

În urma dezbaterilor, cele două comisii propun adoptarea, cu amendamentele care sunt prevăzute în raport.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Dacă, din partea grupurilor parlamentare, doreşte cineva să ia cuvântul?

Doamna deputat.

Doamna Sonia-Maria Drăghici:

Bună ziua!

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Proiectul de lege pe care-l dezbatem astăzi completează Legea nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătăţii şi ţin să precizez că două aspecte, şi ca fost manager de spital şi ca medic cu îndelungă practică medicală pe care o am, sunt utile pentru progresul şi reformarea sistemului sanitar.

Un prim punct este calitatea managerială, adică atribuţiunea managerului sau competenţele manageriale să fie satisfăcute la nivel de spitale doar de cei care au o anumită expertiză, adică în domeniul medical, administrativ, juridic.

A doua problemă se leagă de faptul ca managerii să poată să desfăşoare şi activitate medicală, pentru că, într-adevăr, nişte medici de frunte şi eminenţi, care hotărăsc să se implice în actul de management, nu pot să se deprofesionalizeze şi să părăsească atât de uşor câmpul de bătălie. Acest lucru mi se pare foarte semnificativ.

De asemenea, la nivelul spitalelor cu caracter universitar, faptul de a fi conduse de persoana cu cel mai înalt titlu ştiinţific, respectiv de un medic primar, conferă o credibilitate şi un randament ştiinţific maxim, pe care-l poate da doar un cadru care cunoaşte problemele atât manageriale, cât şi cele de specialitate.

De aceea, Gruparea PSD+PC va vota acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Domnul deputat Nicolăescu.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi,

Aş fi salutat cu toată bucuria dacă prin acest act normativ chiar s-ar fi dorit să se rezolve problemele din sectorul sanitar în sensul de profesionalizare a managementului. Din păcate, este un act normativ clientelar. Şi dacă o să vă uitaţi cu atenţie pe actul normativ, veţi înţelege că am dreptate.

În primul şi în primul rând, vreau să vă duceţi la expunerea de motive şi să vedeţi cum se invocă caracterul de urgenţă al acestei ordonanţe. Dacă vă aplecaţi cu atenţie, veţi constata că este o înşiruire de dorinţe şi faptul că se vorbeşte de o funcţionare optimă şi de acreditarea spitalelor, suntem deja într-o epocă fantastică, pentru că nici până astăzi nu a început acreditarea spitalelor, iar noi vorbim de un act normativ emis cu mai multă vreme în urmă.

Dar m-aş referi numai la două aspecte din actul normativ. Primul: la introducerea arbitrariului sau, mai altfel spus, lăsarea la îndemâna ministrului sănătăţii să schimbe directorii de spitale după cum îi convine.

Dacă vă uitaţi, de asemenea, în expunerea de motive, veţi vedea că se introduce, în mod pervers, o prevedere prin care acei manageri care au arierate peste doi ani, pot fi schimbaţi din funcţie de ministru. Când noi ştim - şi doar am avut mai devreme dezbaterea unei moţiuni - că sistemul este subfinanţat, că nu se face o decontare normală şi că se acumulează arierate cu bună ştiinţă, deci prin termene depăşite, cu acordul tacit al autorităţilor se întâmplă asta şi totuşi noi punem prevedere legală că putem să schimbăm managerul de spital că nu-şi plăteşte datoriile la timp, mi se pare mai mult decât perversitate.

Iar al doilea lucru se referă la faptul că managerii pot să presteze şi activităţi medicale. Această prevedere există astăzi în lege, dar, sigur, la spitalele sub 400 de paturi, acolo unde un manager poate, în timpul multelor ore de program pe care le are ca manager, să desfăşoare şi activităţi medicale. Dar acolo unde spitalele sunt mai mari, peste 400 de paturi, dacă un manager vrea cu adevărat să fie manager, nu-i ajunge timpul nici pentru munca de manager, darămite să mai facă şi alte activităţi, cum ar fi cele medicale, pe care, sigur, le poate desfăşura, dar nu trebuie să fie neapărat manager.

Nu înţeleg de ce un profesor universitar, care este un medic excepţional, trebuie să fie neapărat şi manager. El învaţă studenţi, pregăteşte rezidenţi şi se ocupă de bolnavi. Oare nu-i suficient pentru o somitate în materie medicală?

De aceea, eu cred că un asemenea proiect de lege este departe de sensul pe care ar trebui să-l aibă actul managerial în România.

Mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Domnul Călian.

Domnul Petru Călian:

Vă mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Legea nr.95/2006 şi-a arătat, în sfârşit, falimentul, să spun aşa, din foarte multe puncte de vedere.

Afirmaţiile antevorbitorului meu sunt cel puţin nefondate, datorită faptului că un medic de spital, care este şi manager, poate presta şi acte medicale. Poate, nu este obligatoriu. Or, noi nu putem să punem la îndoială acest lucru şi cred că fiecare medic profesionist va cântări şi va considera de cuviinţă dacă va presta şi act medical sau îşi va exercita doar atribuţiunile de manager al acelui spital.

Însă, vreau să mai spun doar atât: trebuie să ştim, şi ştim cu toţii, faptul că adevăraţii medici din România, prin tradiţie, au condus multe spitale şi în special spitalele universitare pe parcursul timpului şi au făcut-o foarte bine.

Prin această ordonanţă, aşadar, lucrurile practic revin pe un făgaş normal.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Dacă mai sunt intervenţii? Domnul deputat Popa.

Domnul Florian Popa:

Sunt de discutat două probleme, înţeleg. Una: în ce condiţii poate fi scos un manager de spital şi, aşa cum spunea şi domnul Eugen Nicolăescu, eu cred că e o exagerare ca să punem o perioadă de timp până la a-l putea scoate din funcţie pe un manager în această perioadă în care spitalele sunt într-o derivă îngrozitoare.

Eu vreau să-i amintesc domnului Nicolăescu că şi eu am fost unul din cei scoşi din activitatea de direcţie a unui spital pentru o datorie la nivelul anului 2005, o datorie care astăzi este de cinci ori mai mare în acelaşi spital datorită faptului că nu există fonduri să se plătească achiziţiile unui spital. Şi am spus şi în cuvântul legat de moţiune că descentralizarea mi se pare o aventură acum, tocmai din acest punct de vedere.

Dar, cea de-a doua parte a ordonanţei, mie mi se pare normală. Domnul deputat Călian vorbea de tradiţie. Ştiu eu dacă mai putem vorbi de tradiţie în România? Cred că sunteţi un optimist, aşa... Tradiţiile le sfărâmăm pe zi ce trece şi ne uniformizăm într-o situaţie care nu mi se pare prea comodă şi nici elegantă.

Spitalele universitare din România au fost conduse foarte mult timp, ca şi ministerul, de altfel, de profesionişti în România de mare valoare. Chiar şi după revoluţie şi înainte de revoluţie. Unul din colegii noştri, domnul rector Drăgulescu, a fost ministru al sănătăţii şi nu într-o perioadă uşoară. Dar trebuie să ne amintim că aceleaşi funcţii le-au ocupat profesorii Burghelea, profesorul Proca, profesorul Ciobanu şi alte figuri ilustre ale şcolii medicale româneşti şi nu s-a întâmplat nimic rău în şcoală şi mult mai puţin rău în Ministerul Sănătăţii.

Legat de acest lucru, eu sunt de acord cu propunerea Guvernului, care permite managerului de spital şi activitate medicală. Şi pot s-o şi susţin şi s-o justific. De ce? Managerul unui spital nu este, aşa cum am putea crede, un om care să decidă totul într-un spital. Un spital e o uzină vie, în care bolnavul, când vede în faţa lui un director profesionist, are mai multă încredere. El este ajutat de director financiar-contabil, este ajutat de director de cadre, de director de ce vreţi dumneavoastră, acum s-a micşorat numărul şi cred că-şi poate face bine activitatea managerială chiar în condiţiile posibilităţii de a face şi activitate medicală.

Susţin acest înscris prezentat de domnul secretar de stat Irimie şi mă întreb unde o să se ajungă când vom discuta Legea învăţământului. Pentru că în Legea învăţământului, dacă tot vorbim de incompatibilităţi, sunt incompatibilităţi care aruncă în afara zonei parlamentare pe toţi cei care au câte o funcţie în domeniul educaţional, ceea ce îl face să se învârtă puţin în mormânt pe marele Iorga.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Mulţumim.

Domnule preşedinte, vă rog să faceţi propunerile de timp de dezbatere.

Domnul Victor Paul Dobre:

Două minute.

Domnul Mircea Duşa:

Supun votului dumneavoastră propunerea făcută. Votul este deschis.

Reluăm votul. Votul este deschis.

Propunerea a fost adoptată.

Discutăm pe raportul comisiei.

Dacă la pct.1 din raport sunt observaţii?

La pct.2? La pct.3? La pct.4? La pct.5?

La pct.6 avem două amendamente respinse. Dacă se susţin? Poftiţi.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Onorată reprezentare a comisiei,

Am o întrebare legată de amendamentele admise.

Ordonanţa iniţială, venită de la Guvern, cred eu, are pe undeva o prevedere justă. Acest manager trebuie să aibă o competenţă, adică studii superioare, mă rog, sunt înşiruite acolo câteva genuri de studii superioare, plus o altă calitate de a fi urmat o specializare în management sau management sanitar.

În locul acestuia, prin modificarea pe care au propus-o comisiile, pe lângă faptul că s-a deschis acea arie din care pot să provină persoanele care au studii superioare, s-a mai făcut şi altceva. În loc "de cumulativ"... este doar o posibilitate, "să corespundă la una din cele trei posibilităţi". Una este de ajuns să aibă studii superioare. Deci... vă rog să citiţi raportul comisiei... "să corespundă uneia dintre următoarele" şi sunt două puncte şi sunt a), b), c). b) este studii superioare cu 180 de puncte, studii superioare de orice natură. Deci nu se mai cere ca să aibă cumulativ, ci această calificare în management, pentru că celelalte două posibilităţi să aibă un curs de management. Deci chiar şi cu studii medii sau postliceale sau superioare de scurtă durată sau un masterat în management superior. Evident, cel care are masterat trebuie să aibă studii superioare. Şi nu înţeleg dacă s-a dorit asta la deschiderea acestor posibilităţi. Mi se pare că această deschidere ar fi normală... (Consultări cu domnul deputat Tinel Gheorghe)

...este "sau" acolo, vă rog să citiţi... trebuie să corespundă uneia dintre cele trei ... nu citiţi ordonanţa, citiţi raportul, amendament acceptat de comisie... "una din următoarele" şi se pun două puncte. Şi să îndeplinească una din următoarele condiţii: una este să aibă studii superioare şi cealaltă să aibă studii de management. Trebuie să corespundă uneia din trei.

Păi dacă s-a dorit altceva, e de reformulare, atunci, vă rog, în loc de "sau" să folosiţi "şi".

Domnul Mircea Duşa:

Domnule deputat, eu am ajuns la pct.6, la amendamente admise şi nu există niciun amendament respins.

Sunt două, unul e al doamnei Varga şi unul al domnului Dan Mircea Popescu. Nu ştiu pe ce interveniţi. Eu mă refeream la amendamentele respinse. Ajung la pct.7, amendamentele respinse sunt la pct.6.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Nu vă supăraţi, amendamentele admise... Dacă există amendamente admise de către comisie, orice deputat poate să intervină la aceste amendamente. Şi cu amendamente de formulare se poate interveni în orice moment, inclusiv la textul iniţial al legii. Deci, folosind această situaţie, pentru că n-am înţeles ce s-a dorit, am solicitat o explicaţie din partea conducerii celor două comisii, dacă s-a dorit, într-adevăr, pentru că unii dintre colegii noştri din sală au dat din cap cum că s-ar fi dorit altceva. Şi dacă da, atunci în loc de "sau" să se folosească "şi". E foarte uşor de rezolvat, dacă asta este opţiunea. Sau, dacă nu, să supuneţi votului amendamentele comisiei şi dacă nu se votează amendamentul comisiei, rămânem cu varianta venită de la Guvern.

Domnul Mircea Duşa:

Domnul Dobre.

Domnul Victor Paul Dobre:

Eu aş vrea, întâi şi întâi, să-i precizez colegului, care este foarte riguros în respectarea Regulamentului, că eram la pct.7. Normal. Şi asta este la pct.2. Pentru rigoare.

Dar permiteţi-i colegului, domnul deputat Horia Cristian, medic, să prezinte mai exact acest amendament şi pentru înţelegerea domnului deputat.

Domnul Mircea Duşa:

Da, poftiţi, domnule deputat.

Domnul Horia Cristian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Două precizări vreau să fac. Una: amendamentul, aşa cum este redactat, stipulează că managerul sau candidatul la manager trebuie să aibă studii superioare şi una din cele patru variante: adică fie să aibă cursuri ale Ministerului Sănătăţii, fie să aibă un masterat în economie, un masterat în management sanitar sau un curs de 180 de credite, conform Procesului de la Bologna; şi, într-adevăr, domnul deputat a sesizat acolo o lipsă, este vorba de 180 de credite în management sanitar şi este o greşeală de redactare şi am să rog să avem în vedere acest lucru şi să schimbăm acolo.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Doamna deputat Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Domnule preşedinte,

Vă propun retrimiterea la comisie pentru a se verifica acest punct, deoarece colegii mei din grupul parlamentar, membri ai Comisiei pentru sănătate, spun că, în cadrul şedinţei de comisie, a fost altfel formulat decât aşa cum este scris. Ceea ce colegii noştri au susţinut este corect, iar din ceea ce mi-au spus colegii mei, la comisie a fost scris să fie absolvent al unei instituţii de învăţământ superior şi un curs de management şi nicidecum aşa cum este scris.

Deci propunem retrimitere la comisie, pentru ca cei care sunt puşi să analizeze să prezinte plenului Camerei varianta care trebuie adoptată de noi şi analizată.

Domnul Mircea Duşa:

Domnul deputat Movilă.

Domnul Petru Movilă:

Şi Grupul parlamentar al PD-L este de acord cu retrimiterea la comisie.

Mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Poftiţi, domnul deputat Horia.

Domnul Horia Cristian:

Stimaţi colegi,

În varianta iniţială a Ministerului Sănătăţii, a ordonanţei acestuia, practic ministerul deţinea monopolul pregătirii managerilor de spitale, printr-un curs organizat sub oblăduirea ministerului.

Acest curs de două săptămâni a dus sistemul sanitar românesc acolo unde se află el acum, adică conform ordonanţei, un domn stimat care avea un MBI? nu putea să fie manager de spital decât dacă făcea cursul acela faimos de două săptămâni. Sau un cetăţean care avea un masterat în management sanitar, trebuie să facă cursul acela de două săptămâni. Şi atunci, comisia a stabilit că condiţiile obligatorii pentru a fi manager de spital sunt să ai studii superioare şi să ai unul din următoarele: fie cursul Ministerului Sănătăţii, fie un masterat în management, fie un masterat în management sanitar, fie un curs de 180 de credite, conform Procesului de la Bologna, în management sanitar. Toate acestea erau trecute în amendament "sau" ... "sau" ... "sau" ... "sau" ...

Consiliul Legislativ a făcut o observaţie de bun simţ, să punem a), b), c), d). Şi aceasta este singura modificare care s-a făcut.

Bineînţeles că în acest proces faimos s-a pierdut sintagma "management sanitar" după cele 180 de credite conform Procesului de la Bologna.

Ca atare, eu cred că retrimiterea la comisie a acestui text de lege nu face decât să îngreuneze activitatea comisiei.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Domnul Dobre.

Domnul Victor Paul Dobre:

Înţeleg că şi domnul Márton Árpád e de acord. Deci propunerea este la pct.b), să fie absolvent al unor forme de învăţământ universitar sau postuniversitar, conforme cu sistemul Bologna, având minim 180 de grade în management sanitar. Şi cu asta se închide subiectul şi cred că nu mai este nevoie să-l trimitem la comisie.

Sper să fie de acord toată lumea.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule vicepreşedinte,

Stimaţi colegi,

Sunt de acord cu această variantă. Devine clară formularea în acest fel şi atunci este OK, poate fi acceptat.

Domnul Mircea Duşa:

Doamna Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Şi noi suntem de acord cu propunerea preşedintelui comisiei, domnul Dobre, şi-mi retrag propunerea de retrimitere la comisie.

Domnul Mircea Duşa:

Şi Grupul parlamentar al PD-L îşi retrage propunerea de retrimitere la comisie?

Domnul Petru Movilă:

Noi ne menţinem propunerea de retrimitere la comisie.

Domnul Mircea Duşa:

Bun! Supun votului plenului propunerea de retrimitere la comisie. Votul este deschis.

Se retrimite la comisie. Termen, domnule preşedinte? O săptămână. Două.