Dezbateri parlamentare

Doamna Roberta Alma Anastase:

Trecem la următorul punct pe ordinea de zi.

Este vorba de Proiectul de Lege privind respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.114/2007 pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.195/2005 privind protecţia mediului.

Avem din nou procedură de urgenţă. Dau cuvântul reprezentatului Guvernului pentru a prezenta punctul de vedere al acestuia.

Domnul Cristian Apostol (secretar de stat, Ministerul Mediului şi Pădurilor):

Da. Vă mulţumesc.

La elaborarea proiectului Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.114 s-a urmărit îmbunătăţirea factorilor de mediu din localităţi, gestionarea durabilă a acestora şi creşterea standardului de viaţă a locuitorilor prin asigurarea unei suprafeţe de minimum 26 de metri pătraţi pentru fiecare locuitor din zona urbană, având în vedere degradarea spaţiilor verzi de pe teritoriul localităţilor din România cauzate de distrugerea acestora ca urmare a dezvoltării activităţilor economice şi sociale.

Doamna preşedinte, dragi colegi, aş dori să cer retrimiterea acestei legi înapoi la comisie pentru reanalizare, pentru că au apărut nişte amendamente care pot naşte anumite suspiciuni în ceea ce priveşte diminuarea spaţiilor verzi.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Mulţumesc.

Raportul comisiei?

Domnul Victor Boiangiu:

Vă mulţumesc, doamna preşedinte.

La întocmirea prezentului raport, comisia a avut în vedere avizul favorabil al Consiliului Legislativ, avizul favorabil, cu amendamentele respective, al Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi, avizul favorabil al Comisiei pentru industrii şi servicii, avizul favorabil al Comisiei pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice. Proiectul, de asemenea, a fost votat şi adoptat de Senat.

La lucrările comisiei au participat 33 de membri din 33, a fost adoptat în majoritate, un singur vot împotrivă, de aceea supunem atenţiei şi aprobării dumneavoastră acest raport, considerând sau luând act, noi suntem Cameră decizională, iar legea este o lege organică.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Korodi, vă rog.

Domnul Korodi Attila:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Stimaţi colegi,

Această ordonanţă de urgenţă care de la Senatul României a venit cu un raport de respingere, în momentul adoptării ei, a avut un impact major şi pozitiv asupra blocării unor proiecte care, din punct de vedere moral, în momentul respectiv, erau susceptibile şi chiar cauzau daune majore asupra mediului urban şi mediului locativ pentru că distrugeau spaţiile verzi care sunt vitale în aceste oraşe şi localităţi.

La ora actuală nu mai este imoral, dacă se întâmplă aşa ceva, ci este ilegal. Şi este un lucru pozitiv şi un lucru bun.

Pe parcursul anilor care au urmat după adoptarea ordonanţei de urgenţă, ordonanţă de urgenţă care, într-un fel, dă o atmosferă de normalitate europeană dar, desigur, admit ca ministru care am fost responsabil în momentul respectiv, că utilizează o prevedere care poate fi catalogată ca una foarte drastică şi fără un rafinament, dar eu cred că până la ora actuală nu există realmente o corelare foarte clară a Legii nr.24 cu modificările ulterioare şi adoptarea şi respingerea acestei ordonanţe de urgenţă şi vă spun şi de ce.

Dacă la ora actuală admitem că Ordonanţa nr.114 care modifică o lege generală cu un element foarte concret poate să fie într-un conflict, nu neapărat juridic, dar cel puţin de tehnică legislativă cu Legea nr.24, observăm că dacă eliminăm acea prevedere, până când conform Legii nr.24, autorităţile locale nu-şi fac registrele de spaţii verzi, conform obligaţiilor, va exista un vid legislativ şi cei care la ora actuală aşteaptă să facă investiţii, desigur, "în aceste zone", vor avea libertatea de a face lucrul acesta.

Eu cred că mai trebuie să analizăm acest element, pentru că vedeţi, este un lucru evident, zi de zi, chiar dacă şi din cauza acestei ordonanţe de urgenţă care a reuşit să restricţioneze aceste investiţii. Dar, din fericire, din punct de vedere al încetării investiţiilor imobiliare care au avut o efervescenţă foarte mare, la ora actuală, cât de cât există o normalitate.

Ar fi o greşeală ca să lăsăm un vid, un spaţiu, o uşă mică prin care în următorii ani de zile, până când aceste autorităţi locale vor termina registrele de spaţii verzi, să fie utilizată această uşă ca să facă investiţii, acolo unde ştim foarte bine că nu trebuie.

Legea nr.24 cu modificările ulterioare defineşte destul de bine ce înseamnă spaţiul verde şi dă responsabilitate autorităţilor locale dar, din păcate, aceste autorităţi locale, în majoritatea cazurilor, nu îşi au în responsabilitate şi nu-şi onorează prin consiliul acestor registre verzi responsabilităţile care sunt descrise în acea lege.

De aceea, o să invit pe viceliderul UDMR, Andras Máté, ca să propună, conform procedurilor, retrimiterea către comisie din partea UDMR. (Aplauze din partea reprezentanţilor unor ONG-uri, aflaţi la balcon.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Doamna deputat Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Astăzi, am să vorbesc în numele Grupului PSD+PC, dar am să vorbesc şi în numele ONG-urilor, a Partidului Verde şi al tinerilor care de două zile stau în jurul Parlamentului pentru că mi-au scris şi mi-au cerut ajutorul.

Domnul Constantin Dascălu (din bancă):

De ce nu aţi făcut voi?

Doamna Aurelia Vasile:

Am să-ţi răspund, domnule deputat Dascălu, de ce.

Atunci când Ordonanţa nr.195, pe care doriţi dumneavoastră să o schimbaţi astăzi, a fost realizată tot în urma presiunii cetăţenilor, dacă vreţi, din Bucureşti. Era vorba atunci de Parcul Bordei, de Parcul Tineretului, era vorba de Parcul IOR şi de multe alte parcuri din sectorul 6 şi sectorul 3.

În timp ce primar al Bucureştiului era domnul Băsescu, urmându-i Videanu, nu au făcut decât să îndatoreze Bucureştiul acestui Constanda care a încercat pe căi ilicite - şi continuă şi astăzi - să intre în posesia unui bun care nu i-a aparţinut niciodată. La fel se întâmplă în acest moment cu Parcul Tineretului şi cu alte zone verzi din sectorul 6.

De aceea, domnule Dascălu, a fost realizată Ordonanţa nr.195. Tot la presiunea celor pe care vreau astăzi să-i reprezint, pentru că mi-au cerut acest lucru.

Şi acum am să intru în subiect. Se încearcă, prin aşa-zisa Ordonanţă nr.114 care doreşte să modifice Ordonanţa nr.195 trimiţând eronat la Legea nr.24, spunând că au fost o serie de prevederi preluate în Legea nr.24. Eroare! Pentru că se doreşte din nou mână liberă pentru administraţia portocalie a Bucureştiului, împreună cu primarul Oprescu care şi el este portocaliu şi pot s-o spun cu toată responsabilitatea, şi este condus de doamna ministru Udrea.

De asemenea, pot să spun că sunt municipii importante şi oraşe importante din Ardeal şi din Moldova care teoretic au ocupat, prin hotărâri ale consiliilor locale şi ale primarilor, aceste spaţii verzi.

Vine Guvernul şi spune că trebuie să respectăm nivelul Uniunii Europene, şi spaţiul verde pe cap de locuitor să fie de minim 26 de metri pătraţi, şi că recomandările Organizaţiei Mondiale a Sănătăţii sugerează un minim de 50 de metri pătraţi pe cap de locuitor.

Domnilor,

În Bucureşti s-a ajuns la marea sumă de 1,7 metri pătraţi spaţiu verde pe cap de locuitor. Deci, spunea un coleg de-al meu de partid că una spunem şi alta fumăm. Sunt întru totul de acord şi nu am să repet ceea ce a spus colegul, domnul deputat de la UDMR, care ştie foarte bine de ce a luat naştere această Ordonanţă ntr.195, ştie ce presiuni au fost asupra domniei sale, precum şi a Guvernului din acel moment, a fost un lucru pe care noi l-am susţinut cu tărie şi credem în continuare că dezvoltarea imobiliară poate fi făcută şi altfel, nu sacrificând plămânul verde al oraşelor.

Uitaţi-vă, vă rog, ce se întâmplă. Nu mai avem pe unde circula, nu mai avem pe unde parca. Se spune în expunerea de motive la un moment dat că indiferent de spaţiile verzi trebuie să se ţină cont de planul urbanistic. Şi dacă planul urbanistic al primarului portocaliu sau al consiliului general portocaliu stabileşte că în mijlocul Parcului Herăstrău care, scuzaţi-mă, deja e ocupat un sfert cu tot felul de cârciumi, tarabe şi ce vreţi dumneavoastră, şi nu sunt ale mele, sunt ale celor care sunt susţinuţi de dumneavoastră.

Deci, doamna preşedinte, solicit, în numele Grupului PSD+PC, a ONG-urilor şi a tinerilor care mi-au solicitat ajutorul, retrimiterea la comisie a acestui proiect de lege şi poate, cu multă înţelepciune, şi colegii noştri din arcul guvernamental vor vota la fel ca şi Senatul, respingerea acestei ordonanţe de urgenţă, în condiţiile în care să căutăm soluţii mai bune.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul deputat Korodi cu drept la replică, după care doamna deputat Lucia Varga.

Domnul Korodi Attila:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Un drept la replică foarte scurt. Să ştiţi că presiunea nu a fost portocalie, a fost multicoloră, ca să fim foarte oneşti cu noi înşine. Aşa că eu cred că nu putem să colorăm cu diferite culori, ci trebuie să admitem că există o presiune mare la nivelul autorităţilor locale, şi nu în Bucureşti, ci în toată ţara. Aşa că eu cred că este mai bine să vorbim de curcubeu, şi nu de culoarea portocalie, ca să fim oneşti cu noi înşine. Şi sunt fericit că în momentul respectiv am reuşit, împreună cu doamna Varga şi cu alţi colegi, să facem un act normativ care pe moment a rezolvat o problemă. Dar trebuie să facem şi paşi înainte şi de aceea spuneam să facem... şi o să fie repetat acest lucru procedural ca să le corelăm şi cu autorităţile locale, care încă n-au făcut registrele verzi.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Este doamna deputat Lucia Varga. (Aplauze din partea reprezentanţilor unor ONG-uri, aflaţi la balcon.) V-aş propune, dragi colegi, care faceţi parte din Comisia pentru mediu, să invitaţi şi reprezentanţii organizaţiilor neguvernamentale pentru a-şi spune punctul de vedere şi în felul acesta poate se găseşte o soluţie de compromis, să spunem, un compromis până la urmă în beneficiul şi al comunităţilor şi al oamenilor.

Doamna deputat Varga.

Doamna Lucia-Ana Varga:

Mulţumesc.

Deşi Partidul Naţional Liberal nu participă la aceste dezbateri, am fost mandatată din partea conducerii partidului să vă atrag atenţia asupra unor lucruri - din punctul nostru de vedere foarte grave - care se vor întâmpla dacă această lege trece sub forma în care a fost întocmit raportul. Trebuie să vă spun că vor dispărea peste 300 de hectare de spaţii verzi numai în Bucureşti şi am să vă dau câteva exemple: Parcul Tineretului - 28 de hectare vor fi distruse, Parcul IOR - 12 hectare, Parcul Prisaca Dornei - 7 hectare şi, dacă vreţi, pot să continui şi să vă spun toate locaţiile care vor dispărea dacă această lege va fi aprobată aşa cum este întocmit raportul.

Stimaţi colegi,

Vreau să vă spun câteva lucruri despre istoricul acestei Ordonanţe de urgenţă nr.114. În 2005-2006, când lucram în Ministerul Mediului, 2007, era o mare presiune atât mediatică, cât şi din partea cetăţenilor care ne atrăgeau atenţia că în fiecare zi hectare de parcuri dispar din marile oraşe. Vă aduceţi aminte cu regret că a dispărut parcul din Râmnicu-Vâlcea, a dispărut parcul din Constanţa, au dispărut nenumărate parcuri din Bucureşti. De ce au dispărut aceste parcuri? Pentru că exista temeiul legal ca cetăţenii cărora li s-a reconstituit dreptul de proprietate în parcuri să poată să construiască pe acele terenuri. Atunci, am simţit, împreună cu domnul ministru Korodi... datoria noastră a fost să facem o modificare legislativă, ne-am consultat cu organizaţiile neguvernamentale şi am modificat art.71 care este cheia acestei legi.

Ce spune art.71? Că nu ai voie să schimbi destinaţia terenului prevăzut ca spaţiu verde, indiferent de proprietarul acelui teren. N-are nici o legătură cu Legea nr.24 care se referă la cum să administrezi un spaţiu verde deja existent, ci are legătură cu aceste afaceri imobiliare pe care rechinii imobiliari doresc să le facă pe spaţiul verde existent.

A fost voinţă politică la acea vreme din partea Partidului Naţional Liberal şi din partea UDMR-ului, şi Guvernul Tăriceanu a aprobat această ordonanţă de urgenţă, cu acest art.71, deosebit de important. Am văzut în ultimii doi ani efectele acestei ordonanţe, şi anume că au fost salvate hectare întregi de parcuri, hectare întregi de locuri în care copiii pot să se plimbe, bunicii şi tinerii pot să petreacă ore libere.

De ce insistăm noi atât de mult ca acest art.71 să rămână sub forma sub care a fost în ordonanţa de urgenţă? Pentru că este singurul mod de a salva spaţiile verzi.

De ce această miză să salvăm spaţiile verzi? Pentru că spaţiile verzi sunt adevărate rezervoare de oxigen pentru noi şi spaţiile verzi sunt, dacă vreţi, cele care absorb poluarea, noxele care sunt în marile oraşe. De fapt, spaţiile verzi, marile parcuri curăţă aerul marilor oraşe şi astfel contribuie ca noi fiecare să respirăm un aer mai curat.

Va trebui, stimaţi colegi, să alegeţi între susţinerea "rechinilor imobiliari" sau susţinerea viitorului copiilor noştri prin susţinerea spaţiilor verzi.

Vă rog din suflet să retrimitem la comisie această lege, să ne aplecăm mai atent împreună cu jurişti şi cu alţi specialişti în domeniu şi să menţinem acest articol 71, deosebit de importat al legii, repet încă o dată, pentru noi toţi, pentru sănătatea noastră şi a copiilor noştri.

Vă mulţumesc. (Aplauze din partea reprezentanţilor unor ONG-uri, aflaţi la balcon.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu, doamna deputat.

Domnul Mircea Toader.

O să vă rog să asigurăm liniştea în plen şi vă mulţumesc mult, cu atât mai mult cu cât vedeţi că grupurile se îndreaptă spre o soluţie pe care înţeleg că o susţineţi şi dumneavoastră.

Vă rog, domnule deputat Mircea Toader.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Ca să elucidez, şi noi suntem de acord cu retrimiterea la comisie, dar sunt puţin surprins de atitudinea colegilor din opoziţie care vin şi susţin singuri. Dacă doresc într-adevăr să ne solicite nouă, noi am hotărât s-o retrimitem la comisie, dar trebuia să fie în plen, fiindcă nu cred că aplauzele celor din ONG-uri se adresează dânşilor, ci ni se adresează nouă, că noi hotărâm retrimiterea la comisie fiindcă suntem în sala de plen.

Deci, doamna preşedinte, şi noi susţinem retrimiterea la comisie fiindcă susţinem categoric ca toate spaţiile verzi să rămână spaţii verzi şi nu suntem de acord cu ceea ce s-a făcut până acum. Şi apropo de tot felul de culori politice, sunt parcuri şi în sectorul 5 şi în sectorul 1, şi prin Galaţi şi prin toate localităţile din ţară. Avem aceeaşi opinie, nu distrugem spaţiile verzi. Dar, repet, noi hotărâm, cei care suntem în sală. Cei care au reprezentare unică, cred că numai voci au.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc mult.

Pe procedură, doamna Aura Vasile. Şi după aceea poziţia comisiei.

Doamna Aurelia Vasile:

Procedură şi drept la replică.

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Nu totdeauna ce e mult e şi bun sau ce e mult e şi deştept. De aceea cred, domnule Toader, că trebuia să fiţi de acord prin reprezentanţii dumneavoastră încă din comisie, să mergem pe ideea respingerii acestei ordonanţe. Cred că mă puteţi vedea - chiar dacă vorbiţi la telefon în momentul acesta -, şi ceea ce am solicitat trebuia să solicitaţi atunci când s-a discutat la comisie. Iar ceea ce spuneţi dumneavoastră că peste tot..., scuzaţi-mă, domnule deputat, dar Parcul Bordei, Parcul IOR, Parcul Tineretului, Stadionul Tineretului sunt lucruri care au existat în Bucureşti întotdeauna.

Mi-aduc aminte că un fost primar al sectorului 1, chiar atunci când era partidul lui la guvernare, a avut curajul să dea în judecată prefectul municipiului Bucureşti, de aceeaşi culoare politică, pentru a apăra aceste interes.

Vă mulţumesc, doamna preşedinte.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Şi eu vă mulţumesc.

Un scurt drept la replică, doamna deputat Varga. Vă rog să vă încadraţi în cele două minute.

Doamna Lucia-Ana Varga:

Vreau doar să fac precizarea că modificarea art.71 a venit în urma unor amendamente înaintate de către doi colegi PDL. Deci, dacă această precizare era necesară, să ştiţi, domnule lider, că a venit din partea PD-ului această solicitare de modificarea art.71. Eu cred că trebuie să luăm în considerare şi solicitarea Ministerului Mediului, care a venit cu propunerea de retrimitere în comisie, şi sper din suflet că acolo să putem să-i convingem pe toţi ca art.71 din lege să rămână.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul deputat Ovidiu Ganţ.

Mie mi-e destul de clar, practic toate grupurile parlamentare susţin retrimiterea la comisie, poziţie susţinută şi de Guvernul României.

Domnul Ovidiu Victor Ganţ:

Da, doamna preşedinte, aşa este. Toate grupurile parlamentare, dar numai după ce se exprimă toate.

În consecinţă, o să vă rog să permiteţi Grupului parlamentar al minorităţilor naţionale să afirme faptul că suntem de acord cu retrimiterea la comisie şi discuţia mai aplicată asupra chestiunii, însă un lucru vreau să vi-l spun: nu este drept şi nu este corect ca abuzuri săvârşite de anumite administraţii locale să greveze imaginea tuturor administraţiilor locale. Apreciez iniţiativa Guvernului la vremea respectivă, deşi, evident că era un demers împotriva principiului subsidiarităţii, dar a fost luată în mod înţelept, pentru a opri anumite abuzuri şi anumite situaţii generate de aşa-numiţi "rechini imobiliari", în anumite zone ale ţării şi în anumite mari oraşe.

Este inadmisibil însă să culpabilizăm toate administraţiile locale, pentru că nu este corect. Există multe administraţii locale în ţara asta care au înţeles importanţa spaţiilor verzi, menţinerea acestora şi chiar au făcut demersuri concrete în acest sens.

Deci, repet, să meargă înapoi la comisie, să se discute din nou subiectul respectiv în profunzime, dar să nu culpabilizăm toate administraţiile locale.

Vă mulţumesc frumos.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc mult.

Ştiam că întotdeauna Grupul minorităţilor are o poziţie constructivă şi precizările cred că sunt foarte importante, făcute de domnul deputat Ganţ.

Ultima intervenţie, poziţia comisiei. Vă rog.

Domnul Victor Boiangiu:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

În aceste condiţii şi după dezbaterile care au avut loc pe această temă, şi comisia este de acord să fie retrimisă pentru a discuta această problemă aşa de importantă.

Aş vrea să fac o singură precizare şi să arăt clar, de fapt a reieşit şi din raport, nu în funcţie de câte aplauze o să primim, dar în cadrul comisiei, membrii comisiei PSD au votat în unanimitate adoptarea acestui proiect.

Mulţumesc. (Aplauze din partea reprezentanţilor unor ONG-uri, aflaţi la balcon.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc mult.

Acum, iată, adevărul a fost devoalat, să spunem, total. E bine. Până la urmă prezenţa ONG-urilor şi în comisie cred că este bine-venită. Şi să ştiţi că sunt publice. (Aplauze din partea reprezentanţilor unor ONG-uri, aflaţi la balcon.)

Doamna Aura Vasile.

Vă rog, între timp, să pregătiţi cartelele de vot pentru a supune la vot propunerea făcută.

Doamna Aurelia Vasile:

Doamna preşedinte,

Mă văd obligată din nou să vă spun că dacă aveţi de făcut o declaraţie pe o intervenţie de-a noastră trebuie să coborâţi la acest microfon.

Şi trebuie să aduc aminte încă o dată că la comisii participă fiecare parlamentar ca şi specialist, de foarte multe ori, iar în plen toată problema este politică, aşa cum programele noastre de guvernare şi poziţiile noastre le stabilesc.

Aşa că, doamna preşedinte, dacă aveţi de făcut vreo remarcă să coborâţi la acest microfon.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Era o precizare cu caracter tehnic. Vă rog, dacă aţi pregătit cartele de vot, vă supun la vot propunerea făcută practic de reprezentanţii tuturor grupurilor parlamentare, susţinută de Guvernul României şi de comisie, de reîntoarcere la comisie, cu termen de două săptămâni.

Votul este deschis. Vă rog să votaţi.

90 de voturi pentru, niciun vot împotrivă şi o abţinere.

Se întoarce la comisie. Termen, două săptămâni. (Aplauze din partea reprezentanţilor unor ONG-uri, aflaţi la balcon.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.