Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

5. Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.9/2014 pentru aprobarea unor măsuri de eficientizare a sistemului de gestionare a instrumentelor structurale.

Are trei amendamente admise.

Procedura este de urgenţă.

Caracterul este ordinar.

Guvernul României, o să rog frumos, domnul ministru să prezentaţi, în conformitate cu prevederile Regulamentului, punctul de vedere al Guvernului, ca iniţiator.

Domnul Alin Sorin Mitrică (secretar de stat, Ministerul Fondurilor Europene):

Mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Actul normativ prevede un aspect cuprins în Programul de guvernare, şi anume faptul că autorităţile de management pentru Programul Operaţional Sectorial Creşterea Competitivităţii Economice şi Programul Operaţional Sectorial Dezvoltarea Resurselor Umane vor trece de la ministerele sectoriale unde se aflau - respectiv economie şi muncă - către Ministerul Fondurilor Europene, incluzând aici atât partea de structură, cât şi personalul, litigiile aflate în curs, toate angajamentele şi partea de buget prevăzută la începutul anului.

De asemenea, s-au dezbătut în cadrul comisiei trei amendamente referitoare, în principal, la sumele necesare pentru cheltuielile solicitate de către beneficiari la rambursare şi la cereri de plată pentru care a fost efectuată o sesizare de fraudă, aceste sume putând fi achitate până la punerea în mişcare a acţiunii penale, lucru care va contribui la fluidizarea plăţilor până în momentul în care justiţia desfăşoară o acţiune concretă. Aceste sume se vor achita în baza unui instrument de garantare emis în condiţiile legii de o societate bancară sau de o societate de asigurări în cuantumul total al sumelor plătite prin rambursare sau prin cereri de plată, inclusiv a sumei solicitate la rambursare de plată prin cerere curentă pentru anumite tipuri de beneficiari şi, de asemenea, sumele necesare acoperirii corecţiilor financiare sau reducerilor procentuale stabilite în aplicarea Ordonanţei nr.66 vor fi anulate parţial sau integral în cazul pronunţării unor hotărâri judecătoreşti definitive.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Din partea Comisiei pentru buget, domnul preşedinte Nicolăescu.

Domnule preşedinte, aveţi cuvântul.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Comisia pentru buget, finanţe şi bănci, în această dimineaţă, a luat în discuţie acest proiect de lege.

Proiectul are avize favorabile de la Consiliul Legislativ, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi, Comisia pentru politică economică, reformă şi privatizare, Comisia pentru muncă şi protecţie socială.

Face parte din categoria legilor ordinare.

De asemenea, proiectul de ordonanţă de urgenţă, care se supune aprobării Parlamentului, are ca obiect de reglementare preluarea de către Ministerul Fondurilor Europene a întregii structuri şi a atribuţiilor Autorităţii de management POSDRU de la Ministerul Muncii, respectiv ale Autorităţii de management POSCCE de la Ministerul Economiei.

De asemenea, se propune şi preluarea, în condiţiile legii, a personalului şi a posturilor aferente acestor structuri, precum şi modificarea, în mod corespunzător, a atribuţiilor Ministerului Fondurilor Europene cuprinse în Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.96/2012.

Din totalul de 33 de membri ai Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci au fost prezenţi la dezbateri 31 şi cu majoritate de voturi comisia a hotărât să supună plenului Camerei Deputaţilor spre dezbatere şi adoptare proiectul, cu amendamentele admise prezentate în anexă.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Numai o secundă, o să vă rog frumos, din partea grupurilor politice parlamentare dumneavoastră vreţi să luaţi cuvântul, da? Vă rog frumos, cu mare plăcere.

Îmi cer scuze, că eu tocmai spusesem de domnul Nazare, dar n-am fost în dreapta, să vă uit...

Domnul Anton Doboş:

Având în vedere că unica şansă a României pentru dezvoltare în perioada următoare o reprezintă fondurile europene, Partidul Naţional Liberal a susţinut şi va susţine în continuare toate formele, toate instrumentele pentru creşterea gradului de absorbţie a fondurilor europene.

În consecinţă, Partidul Naţional Liberal susţine şi va vota aceste amendamente.

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Domnul deputat Nazare, Grupul parlamentar al PDL.

Domnul Alexandru Nazare:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Am studiat această ordonanţă de urgenţă şi câteva lucruri mi-au sărit în ochi, ca de obicei. Înţeleg că vrem să mutăm aceste două autorităţi de management la Ministerul Fondurilor pentru că Ministerul Fondurilor e bun, e foarte performant şi ni se invocă în ordonanţa de urgenţă - deşi nu ştiu... nu prea văd urgenţa -, ni se invocă performanţa ministerului. Dar, de fapt, cel mai bun AM, cea mai bună autoritate de management e la Ministerul Dezvoltării, unde deja am ajuns la 40%. De ce nu mutăm aceste AM-uri acolo, de ce le mutăm aici?

Dar, lăsând la o parte această întrebare retorică, aş vrea să vă dau un exemplu, pentru că sunt convins că mulţi dintre dumneavoastră n-aţi reuşit să parcurgeţi această ordonanţă de urgenţă, să vă dau un exemplu de limbă de lemn şi o să vă citesc ce scrie la final şi o să vă şi explic.

"Având în vedere noul cadru legislativ european şi necesitarea elaborării de noi programe operaţionale pentru perioada 2014-2020, se impune a se menţiona - deci se impune a se menţiona - expres atribuţiile Ministerului Fondurilor Europene de coordonare a elaborării, negocierii, modificării programelor operaţionale finanţate prin fondurile europene structurale şi de investiţii, precum şi de coordonare a cadrului legislativ, instituţional şi procedural pentru implementarea programelor operaţionale finanţate prin fonduri europene structurale şi de investiţii, modificări propuse care vor conduce la asigurarea unei implementări corespunzătoare a proiectelor cu finanţare externă nerambursabilă."

Nu cred c-aţi înţeles ceva!

Voci din sală:

Mai rar!

Domnul Alexandru Nazare:

Dar, într-un cuvânt, ce vor să spună cu asta?

Vor să spună aşa: Ministerul Fondurilor n-a avut obiectul muncii până acum, am intrat în noua perioadă de programare şi Ministerul Fondurilor n-avea atribuţii să negocieze. Şi a trebuit să venim cu ordonanţe de urgenţă să-i dăm obiectul muncii Ministerului Fondurilor.

Adică... "afară-i vopsit gardul" - ne lăudăm cu absorbţia - "şi înăuntru-i leopardul". Cam aşa. Bun. Grav!

Dar haideţi să revenim la mutarea celor două AM-uri, să vedem ce justificări ni se dau.

În primul rând, ni se spune că avem Comisia Europeană de acord cu această măsură. Dar Comisia Europeană ne-a avertizat şi ne-a spus aşa, într-un citat al directorului de la DG Regio, Vittoria Alliata di Villafranca, care ne-a avertizat să nu avem dereglări în implementarea proiectelor, ceea ce se aşteaptă Comisia Europeană să avem.

Dar ni se spune aşa: "Pentru că tratăm cu seriozitate această problemă şi pentru că a început noua perioadă de programare, de la 1 ianuarie Ministerul Fondurilor trebuie să negocieze..." Şi din cauza asta are nevoie de toate autorităţile de management şi pentru că vrem să urmăm modelul polonez.

Oameni buni, dacă voiam să urmăm modelul polonez aveam acordul de parteneriat aprobat în Guvern de pe 8 ianuarie. Polonezii l-au aprobat de pe 8 ianuarie. Noi încă n-avem nimic aprobat, n-avem încă nimic trimis la Bruxelles. Aşa era dacă aveam modelul polonez.

Dacă voiam să urmăm modelul polonez, 40% din bani erau gestionaţi la nivel regional şi local. Noi n-avem nimic gestionat la nivel regional şi local, deşi PDL-ul a cerut asta în dezbaterea la care a participat premierul în Parlament.

Dacă vroiam să urmăm modelul polonez, aveam un program operaţional dedicat pentru regiunea care avea cea mai mare nevoie din România.

Dar noi nu vrem să urmăm modelul polonez, noi vrem doar să ne folosim de modelul polonez, să-l invocăm - când avem nevoie, îl scoatem -, modelul polonez, să păcălim lumea cu modelul polonez. Şi de ce păcălim lumea? Păcălim lumea pentru că la aceste două programe - POSDRU şi POSCCE - sunt nişte probleme atât de grave, încât nu prea pot fi povestite de către Guvern aici în Parlament, pentru că ne-am apuca cu toţii cu mâinile de cap. Şi, din cauza asta, le mutăm la Ministerul Fondurilor, ca în ultimul ceas să nu pierdem banii.

Dar vă spun de acum, şi Guvernului, şi colegilor, că nu prea se poate salva pe ultima sută ce n-aţi făcut în ultimii doi ani. Pentru că degeaba invocaţi, că nu s-a făcut nimic. Această rată de absorbţie - şi o repet de fiecare dată -, rata de absorbţie este rodul unei munci de ani de zile, dinainte de a veni dumneavoastră la guvernare.

Şi hai să vă dau un exemplu din acordul de parteneriat. Vă mai dau un citat: "Structurile existente la nivel regional vor fi folosite pentru a asigura un contact intens cu beneficiarii din teritoriu şi pentru a evita crearea de structuri noi. Aceste unităţi regionale vor avea funcţii delegate de la Autoritatea de Management pentru a avea rolul de a primi aplicaţiile şi de a efectua verificarea administrativă, eligibilitatea, verificarea tehnică şi verificarea conformităţii, rămânând să fie efectuate la nivel central." Deci rămâne tot la nivel central.

Deci, dragi colegi, nu se schimbă nimic. Înainte de a trimite acest acord de parteneriat la Bruxelles, măcar câteva lucruri trebuie să rezolvăm: să debirocratizăm, pentru că nu urmăm modelul polonez şi nu debirocratizăm; să înjumătăţim numărul structurilor care se ocupă cu acest management al fondurilor europene, că sunt AM-uri, că sunt OI-uri, sunt mai multe acum în acordul de parteneriat; să avem banii daţi la regiuni, să nu-i mai ţinem, să nu ne aşezăm la Bucureşti pe bani şi să stăm, pentru că n-o să-i cheltuim şi s-a văzut că nu se pot cheltui. Încă n-aţi auzit cam câţi bani se dezangajează, că, de fapt, de dezangajări vorbim aici. La POSDRU şi la POSCCE aici, în acest fapt, stă urgenţa, urgenţa stă numai în faptul că se vor pierde banii. De aceea are nevoie Ministerul Fondurilor de aceste două autorităţi de management.

Şi acum vă întreb la final: noi ne vom abţine la acest proiect de lege, pentru că n-avem cum să facem altceva, pentru că nu putem să participăm la - eu ştiu - la o încercare de a drege lucrurile din mers, pe care vreţi s-o faceţi aici. Nu puteţi invoca faptul că în noua programare financiară autorităţile de management sunt într-un sigur minister, pentru că e vorba de programarea anterioară, nu-i de programarea viitoare. Anul ăsta nu veţi lua niciun ban pe programarea viitoare, da?

Şi de ce nu-i ministrul Teodorovici aici? Serios, o chestiune de respect. Dacă tot vrei să dregi busuiocul, măcar vii în Parlament, să-l dregi tu personal, nu trimiţi pe cineva, pentru că - într-adevăr - este o ordonanţă cu nişte chestiuni foarte grave în ea.

Şi, dacă tot e să vorbim despre cum dezbatem un proiect de lege atât de important, că, dacă ar fi să-l discutăm, e cel mai important: la comisie a fost prezentă toată lumea? A fost vreo dezbatere? Măcar prezenţi au fost câţi trebuiau să fie? Întreb şi eu. Mă rog, bun. Sper...

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule preşedinte...

Domnul Alexandru Nazare:

Da, m-am oprit aici. Noi ne abţinem.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule deputat, aţi făcut copy-paste. Tot şapte minute aţi vorbit. Dacă ar vorbi fiecare reprezentant şapte minute, ştiţi cum sunt regulile...

Domnul Alexandru Nazare:

Îmi pare rău, dar să ştiţi că e un proiect de lege foarte important.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Ştiu, ştiu.

Eu v-aş lăsa să vorbiţi, pentru că aş putea să croşetez pe discursul dumneavoastră pentru ultimii patru ani, din 2007 până în 2013. Mare plăcere mi-ar face!

Domnul Alexandru Nazare:

Domne, nu croşetaţi, faceţi treabă când mai veniţi cu ordonanţe de astea, de urgenţă!

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Să croşetez adică... politic, să vă arăt ce s-a făcut pe vremea respectivă.

Domnul deputat Marian Neacşu.

Domnul Marian Neacşu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Pentru că distinsul antevorbitor, în numele Grupului parlamentar al PDL, a vorbit şapte minute, eu am să fiu extrem de lapidar şi cred că am să mă încadrez în maximum un minut, ca pe medie să iasă lucrurile.

Primul lucru. Stimate coleg, stilul tip Ilie Dobre nu vă prinde. Încercaţi-l pe ăla care v-a caracterizat şi pe care eu îl apreciez.

Doi. Ministerul Fondurilor Europene are, până în momentul aprobării acestei ordonanţe, exact atâtea atribuţii câte i-aţi stabilit dumneavoastră în momentul în care l-aţi înfiinţat şi i-aţi atribuţii.

Al treilea lucru, şi cu asta am să închid, cred că de la înălţimea ratei de absorbţie de maximum 7%, cât aveaţi în 2012, orice e deasupra se vede în ceaţă.

În consecinţă, şi prezentarea dumneavoastră tot una înceţoşată a fost. (Aplauze.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Bun. Am terminat cu dezbaterile.

Aş vrea să reamintesc tuturor colegilor mei, ca să înţeleagă. Cel care ridică primul mâna vine la microfon.

Pe proceduri de urgenţă, conform art.115, dragi colegi, noi avem cinci minute la dezbateri generale, dacă colegul nostru care vine are plăcerea de a vorbi doar el ca să se audă, cu instrumentul politic pe care-l are microfonul, ceilalţi colegi vor fi văduviţi. Aşa încât o să vă rog frumos şi o să vă reamintesc ce înseamnă procedura de urgenţă.

Comisia, intrăm pe cele trei amendamente.

Timpul comisiei. Comisia cât timp ne acordă pentru amendamente? Vă rog frumos.

Din partea comisiei, nu mai e nimeni? Domnul Nicolăescu. Nu v-am văzut, iertaţi-mă, vă rog frumos.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Vă rog să aveţi ochi şi pentru noi, domnule preşedinte.

Cinci minute, mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Cinci minute, da?

Deci cinci minute pentru dezbaterea amendamentelor. Cinci minute în total.

Bun, intrăm la anexă, amendamentele admise. Nu avem niciun amendament respins.

Dacă la primul amendament există obiecţii, comentarii? Nu. Admis.

La primul amendament, Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă... Ăla este primul amendament, la care scrie nemodificat. La primul. Nu.

La amendamentul numărul doi, admis de către comisie, dacă există obiecţii, comentarii? Nu.

La 3, după art.7 se introduce un nou articol, art.8, cu următorul cuprins... acesta este amendamentul, văd, cel mai consistent.

Dacă există obiecţii, comentarii la el?

Domnul Alexandru Nazare:

Cred că ar trebui totuşi să clarificăm un pic acest amendament, că, e adevărat, e un pic consistent şi cred că-i şi important.

Deci e vorba de art.8 lit. m), care se modifică în felul următor:

"Se introduc, pe lângă rambursări şi cererile de plată în cazurile în care a fost formulată o sesizare de fraudă."

Bun, cred că e un pic neclar aici. În ce cazuri? Cine a formulat sesizarea de fraudă? Sunt proiecte unde se... Este adevărat, se fac multe sesizări de fraudă. Şi atunci se face rambursarea şi nu se face plata?

Din punctul meu de vedere cred că trebuie să specificăm ce fel de tip de sesizare, că una este să vină o sesizare pe mail, alta e să fie o sesizare făcută din partea DLAF. Ar trebui să specificăm aici cine a făcut sesizarea de fraudă.

Pe lângă asta, o să ajungem, după aia, să recuperăm nişte bani. Pentru că... vă daţi seama că dacă dăm drumul la plăţi în cazurile în care avem sesizări de fraudă, o să avem şi cazuri în care sesizările se justifică, se consideră fraudă, aplicăm corecţia, după care autoritatea contractantă respectivă va trebui să dea banii înapoi. Nu ştiu, v-aţi gândit şi la acest aspect? Nu vreţi, vă rog frumos, să veniţi să ne explicaţi cam ce înţelegeţi prin această sesizare de fraudă şi dacă aţi luat în calcul şi aceste cazuri?

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Alin... domnul Mitrică!

Domnule ministru, aveţi cuvântul. Iertaţi-mă, a rămas şi pe stenogramă!

Domnul Alin Sorin Mitrică:

Mulţumesc.

Am luat în calcul ceea ce spuneţi dumneavoastră, însă există o problemă.

După cum cunoaşteţi, la nivelul tuturor programelor există o serie de astfel de sesizări care au blocat plăţile, pornind de la proiecte mari, precum cele pe mediu, până la proiecte pe resurse umane sau pe competitivitate şi de aceea încercăm prin acest mecanism să dăm drumul la plăţi, iar în momentul în care justiţia vine cu un document concret, care să scoată în evidenţă faptul că respectiva sesizare este fundamentată, numai în momentul acela blocăm plăţile.

În ceea ce priveşte recuperarea lor, este adevărat, există acest risc pe care dumneavoastră îl menţionaţi, în contextul în care se dovedeşte că sesizarea este întemeiată, să avem probleme la recuperarea banilor care au fost trimişi către beneficiari, însă şi pentru aceasta există legislaţie. Şi la fel cum şi în cazul unor corecţii aplicate pur şi simplu pentru desfăşurarea necorespunzătoare a procedurilor de achiziţie publică există posibilitatea de a recupera legal banii, şi pentru acest mecanism avem aceeaşi posibilitate.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc, domnule ministru.

Domnul deputat Nicolăescu.

Domnule preşedinte, aveţi cuvântul.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule preşedinte,

Vreau să fac o scurtă precizare, ca să nu rămână lucrurile confuze.

Ce spune domnul Nazare este perfect adevărat, dar nu este acum momentul să discute despre aşa ceva. Asemenea întrebări trebuiau puse în cadrul comisiei, atunci când s-a aprobat textul ordonanţei. În amendamentul pe care-l supunem dezbaterii plenului, ne referim la cu totul altceva. Ne referim, de fapt, la faptul că se introduce un instrument nou, care să ajute la utilizarea mai bună a fondurilor europene.

Deci, din punctul de vedere al comisiei, afirmaţia domnului Nazare nu are loc în această dezbatere şi vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc şi eu foarte mult.

Domnule deputat, aveţi cuvântul.

Vă reamintesc că obiecţiile şi comentariile unui deputat la un amendament înseamnă propunere de eliminare.

Deci, domnul deputat, în numele Grupului parlamentar al PDL, propune eliminarea amendamentului admis la comisie, 3, în întregime, chiar dacă numai o parte din el.

Domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Alexandru Nazare:

Stimaţi colegi,

De acord. Problema e în felul următor: în momentul în care nu este autoritate contractantă şi e un operator privat, o societate comercială, care a dezvoltat un proiect pe POSCCE, să spunem, şi are o suspiciune de fraudă care se confirmă şi noi am făcut toate plăţile, păi alergăm după respectiva societate de ne vine rău şi nu mai luăm banii de acolo!

Acestea sunt motivele pentru care vă ridic această problemă în plen, pentru că înţeleg că dezbaterea la comisie, ca de obicei, nu prea a fost consistentă. Nu prea s-a discutat despre aceste lucruri şi, din punctul meu de vedere, sunt importante pentru că ştiu cât de greu e să recuperezi nişte bani de la societăţi comerciale care au probleme pe proiecte, au cheltuit banii, n-au niciun activ şi alergăm după ele, pur şi simplu.

Deci, din punctul meu de vedere...

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul Alexandru Nazare:

...mai bine îl eliminăm. Nu e un mecanism viabil.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule deputat,

Eu nu am voie să intervin de la prezidiu, dar vă spun că domnul deputat Nicolăescu, domnul preşedinte, are perfectă dreptate.

Are perfectă dreptate din punct de vedere... şi eu nu vreau să consider că toţi colegii care sunt de la PDL din Comisia pentru buget, finanţe sunt necunoscători şi trebuia să vină altcineva în locul lor. Am încredere în colegii mei care au votat în unanimitate.

Deci, în conformitate cu prevederile Regulamentului, timpul de dezbateri pentru amendamente s-a epuizat.

Există o cerere din partea Grupului parlamentar al PDL de eliminare, deci obiecţii, comentarii de eliminare a amendamentului 3.

Vă rog frumos să vă pregătiţi cartelele.

Să înceapă votul.

Vă mulţumesc.

Propunerea dumneavoastră nu a întrunit voturile necesare.

Vă supun la vot...

Sunt 24 de voturi pentru şi 113 împotrivă şi o abţinere.

Vă supun la vot amendamentul comisiei de la poziţia 3.

Să înceapă votul.

Vă mulţumesc.

124 de voturi pentru, o abţinere, 23 de voturi împotrivă.