Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

6. Bun. Continuăm atunci, după ce am refăcut ordinea de zi, continuăm cu Propunerea legislativă privind modificarea Legii nr. 208 din 20 iulie 2015 privind alegerea Senatului şi a Camerei Deputaţilor, precum şi pentru organizarea şi funcţionarea Autorităţii Electorale Permanente.

Iniţiatorii.

Pe procedură, domnul deputat Victor Paul Dobre, viceliderul Grupului parlamentar al PNL.

Domnul Victor Paul Dobre:

Domnule preşedinte,

Este vorba de o propunere legislativă a Grupului PNL, o iniţiativă majoră, care are în vedere o mai bună reprezentare a diasporei în Parlamentul României, corespunzător, sau cât mai corespunzător vizavi de numărul important de cetăţeni români care locuiesc, muncesc în străinătate.

Această propunere legislativă, din păcate, a fost discutată în comisiile de specialitate, are un raport de respingere. Noi vă propunem să o retrimitem la comisie pentru o nouă analiză.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Câte săptămâni?

Domnul Victor-Paul Dobre:

O lună.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

O lună. Patru săptămâni. Retrimitere la comisie.

Voturi pentru? Rog secretarii să numere.

53 de voturi pentru.

Abţineri? Nu sunt.

Voturi împotrivă? Vă rog număraţi.

67 de voturi împotrivă.

Parlamentari prezenţi care nu-şi exprimă votul? Nu sunt.

Cererea de retrimitere la comisie a fost respinsă.

Continuăm.

Iniţiatorii. Aveţi cuvântul.

Domnul Aurelian Mihai:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am solicitat retrimiterea la comisii pentru a avea un alt punct de vedere, un alt raport şi o altă analiză, mult mai atentă, a ceea ce înseamnă reprezentare în Parlamentul României, pentru românii din diaspora, români care au plecat cu milioanele dincolo de frontierele statului român, poate şi din cauza anumitor greşeli pe care multe guverne care s-au succedat pe la Palatul Victoria, multe greşeli care s-au făcut şi poate că această situaţie care s-a creat şi din 2008 până în prezent de reprezentare minimală ar fi trebuit corectată. Până la urmă suntem, ca reprezentanţi ai românilor din diaspora, grupul cel mai mic de susţinători direcţi ai acestor oameni: 2 senatori şi 4 deputaţi.

Dacă ar fi să facem un calcul la peste 20% din populaţia României care a emigrat, numai la mine în colegiu, în Europa de Vest, la peste patru milioane de români care trăiesc în această zonă, pe continent, cred eu că just ar fi fost să fi cerut suplimentarea acelor mandate cu peste 60 de deputaţi şi cine ştie cât, 30 de senatori. Dar, am considerat că de bun-simţ a fost ca această solicitare de dublare a numărului de parlamentari să vină în faţa dumneavoastră, pentru a obţine susţinerea necesară şi înţelegerea de care ar fi trebuit să avem parte. Nu am cerut mult. Nu am cerut nici măcar încărcarea bugetului statului cu, evident, costurile care ar însemna susţinerea a 6 reprezentanţi în plus. Buget care, totuşi, este alimentat de pe urma unei creşteri economice, de pe urma încasării unor taxe şi impozite pe care, de multe ori, şi românii din diaspora le plătesc.

Trimitem peste 10 milioane de euro zilnic în România. Ceea ce am cerut noi astăzi este prea puţin. Am cerut prea puţin unui Parlament care ar fi trebuit să înţeleagă. Şi ar fi fost onorabil, pentru că tot dumneavoastră aţi înţeles anumite demersuri pe care noi le-am făcut în această legislatură. Iar parlamentarii diasporei, chiar şi din PSD, pentru că aveţi un senator, parlamentarii diasporei care sunt astăzi prezenţi în legislativ şi-au făcut datoria faţă de oamenii pe care-i reprezintă. Nu cerem mult. Cerem doar un vot împotriva respingerii acestui proiect, cerem un vot pentru armonizarea legislaţiei şi pentru, practic, modificarea Anexei nr. 1 din Legea nr. 208, care a fost votată anul trecut. De la 6 la 12 parlamentari ai diasporei este mult prea puţin ceea ce vă cerem: înţelegere. De fiecare dată când aţi venit cu argumente pentru românii pe care-i reprezentaţi din fiecare judeţ, cred eu că parlamentarii diasporei şi-au făcut datoria şi au votat iniţiativele dumneavoastră. Şi le-am votat. Pentru că, într-adevăr, legile bune se votează.

Dar astăzi, când vă cerem sprijinul pentru a avea câţiva deputaţi şi senatori în plus, când astăzi avem un grup al minorităţilor care reprezintă cu mândrie oamenii care i-au votat în Parlament, nu am făcut altceva decât să propunem o iniţiativă de modificare a legii, de bun-simţ.

Eu cred că mai avem timp până la votul final să ne răzgândim, să susţinem această propunere de lege, pentru că românii din diaspora chiar merită. Merită adoptarea acestei iniţiative şi merită ca dumneavoastră să-i onoraţi astăzi cu un vot, aşa cum acei oameni aşteaptă. Nu cerem mult! Pentru Parlamentul României nu este decât o datorie morală şi o obligaţie din partea celor pe care-i reprezentăm, ca să aducem această modificare a legii.

Vă mulţumesc că m-aţi ascultat şi, în speranţa că la votul final o să avem cu toţii o participare demnă şi un vot pe măsura aşteptărilor diasporei, vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnul deputat Márton Árpád, Grupul parlamentar al UDMR.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Avem şi noi speranţa măcar ca propunerea de respingere să nu treacă, fiind o lege organică, şi atunci va fi retrimisă la comisie. Aici, însă, într-adevăr, eu am o problemă de fond. Noi am discutat aceste legi electorale într-o comisie specială. Evident, această comisie a avut o activitate cu caracter limitat şi de atunci aceste legi se discută de comisiile juridice, pentru administraţie şi alte asemenea. Comisia iniţială nu mai dezbate aceste legi. Nu mi se pare că este corectă această procedură.

Revenind la cele spuse anterior, eu doresc să vorbesc despre cetăţenii români din străinătate, dacă-mi permiteţi, nu numai de români, pentru că eu cred că pentru reprezentare corectă, într-adevăr, trebuie să fie luate, conform principiului constituţional şi al legii, persoanele care locuiesc, au o locuinţă stabilă într-o circumscripţie. Şi dacă noi vorbim de două-trei milioane de cetăţeni români care au un astfel de domiciliu în străinătate, înseamnă că este cea mai mare circumscripţie, mai mare ca Bucureştiul, şi ni se pare corect să avem măcar teoretic o reprezentare pe măsură, pentru că dincolo de faptul că aceşti cetăţeni nu vor fi reprezentaţi de cei propuşi acolo şi votaţi de ei, dincolo de acest fapt, voturile date în străinătate care se vor reîntoarce în ţară, şi cei care sunt împotriva acestui proiect de lege să se gândească şi la aceasta, vor distorsiona voturile din judeţele ţării, pentru că dacă avem două mandate de senator înseamnă că s-ar putea ca toate voturile din străinătate să se întoarcă în ţară şi la redistribuire să decidă cine va fi deputat de Iaşi, de Cluj, de Bucureşti şi alte asemenea, venind un număr mare de voturi nefolosite din străinătate.

Deci şi cei care nu sunt pentru o astfel de reprezentare s-ar putea gândi că ar fi mai bine să avem o reprezentare proporţională şi să nu votaţi proiectul de respingere a legii.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnul Iane, vă rog frumos. După care domnul Cernea.

Scuzaţi-mă! După aceea, dumneavoastră.

Domnul Iane.

Domnul Ovidiu-Cristian Iane:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Cumva tema este adusă în discuţie într-o manieră puţin emoţională. Sigur, românii stabiliţi în străinătate trebuie să fie reprezentaţi corect în Parlamentul României. Să nu uităm că suntem una dintre puţinele ţări care avem parlamentari de diaspora. Cu toate că nu am avut în trecut nici colonii şi nici ţinuturi autonome în alte părţi, în afara graniţelor ţării.

Sigur că dacă vorbim de cifre, probabil că ar fi corect să ne gândim la o suplimentare. Dar dacă argumentul că dublarea numărului de parlamentari nu este suficient, atunci de ce nu s-a cerut triplarea numărului de parlamentari. Dacă se doreşte o reprezentare corectă, proporţională cu ceea ce avem în România, de ce nu s-a cerut o mărire a numărului de parlamentari conformă şi reprezentativă pentru cei de afară? Sigur că parlamentarii de diaspora spun că reprezintă interesele celor de acolo, dar vă spun personal, din listele pe care le-am avut, fiind membru al Comisiei pentru românii din diaspora, că nu se simt reprezentanţi de parlamentarii din diaspora în mod deosebit. Adică, nu recunosc neapărat că parlamentarul de diaspora, chiar dacă este persoana respectivă, îl reprezintă în mod corect.

Acei cetăţeni ce vor de fapt? Vor ca interesele lor de cetăţeni români aflaţi pe teritoriul unui alt stat să fie apărate. Avem misiunile economice şi diplomatice care fac acest lucru, avem Parlamentul României. Acei oameni au un domiciliu, pentru că vorbim despre cei care au un domiciliu şi în România, şi au familii din România, unii dintre ei. Deci, în opinia noastră, nu cred că formula dublării este ceea ce este un lucru corect pentru românii din diaspora, ci să încercăm mai bine să ne aşezăm la masă şi să găsim o formulă de reprezentare corectă şi să vedem ce fel de interese le reprezentăm aici, în Parlamentul României. Pentru că noi facem legi pentru graniţele acestei ţări, în interiorul acestei ţări. Nu facem legi pentru ţările din exterior.

De aceea, noi considerăm că nu este o măsură necesară în momentul de faţă şi trebuie să venim cu o soluţie corectă pentru reprezentare şi vom vota pentru respingere.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Aveţi cuvântul.

Domnul Florin Gheorghe:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Într-adevăr, nu putem nega că în exteriorul României se află foarte mulţi români şi, de asemenea, nu putem nega faptul că aceşti cetăţeni români trebuie şi ei reprezentaţi în Parlamentul României. Însă, să ştiţi că nu putem să continuăm la nesfârşit să facem legi după ureche şi după calcule electorale care astăzi ne convin, mâine s-ar putea să nu ne mai convină.

Din acest motiv, am văzut că iniţiatorii nici nu au put să facă o evaluare concretă a numărului de cetăţeni români care se află în afara graniţelor ţării. Din acest motiv, Grupul parlamentar al PSD nu va susţine acest proiect de lege pentru că considerăm că este făcut superficial şi pe fugă şi credem că trebuie făcută o lege corectă pentru toţi românii, să fie reprezentaţi corect în Parlamentul României.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnul Lubanovici.

Domnul Mircea Lubanovici:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Dacă Grupul PSD crede că acest proiect a fost făcut superficial, tocmai acesta a fost unul din motivele pentru care noi am cerut retrimiterea la comisie.

Stimaţi colegi,

Încă din 2007, clasa politică din România a înţeles valoarea diasporei şi a înţeles contribuţia diasporei la economia românească. În 2008, românii din diaspora au trimis în ţară 8 miliarde de euro, ceea ce echivala cu balanţa de plăţi a României în acea perioadă.

Stimaţi colegi,

În 2008, într-adevăr, clasa politică românească a decis bine ca diaspora românească să aibă 2 senatori şi 4 deputaţi în Parlamentul României şi cred că în legislaţia românească s-a putut vedea o îmbunătăţire în ceea ce priveşte românii din diaspora.

Personal, sunt onorat să reprezint românii din Colegiul nr. 3 diaspora care include: Statele Unite, Canada, Australia, Noua Zeelandă şi toate ţările din America Centrală şi America de Sud. În colegiul meu au ales să locuiască peste 2 milioane de români.

Această propunere legislativă vine să îmbunătăţească acea reprezentativitate şi vă întreb cât de bine poate să fie reprezentată această mulţime de peste 2 milioane de români de un singur deputat şi un senator?

Stimaţi colegi,

Eu cred că retrimiterea la comisie era o formă bună, puteam s-o îmbunătăţim. Încă mai este timp să putem să venim în sprijinul românilor din afara graniţelor ţării. Noi, Partidul Naţional Liberal, vom vota împotriva respingerii acestei propuneri legislative şi vă rog ca şi dumneavoastră să vă revizuiţi votul dumneavoastră în ceea ce priveşte românii din diaspora.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnul Cernea.

Domnul Ioan Benga (din sală):

Câte voturi aţi avut de la cei 2 milioane de români? 10 voturi.

Domnul Remus-Florinel Cernea:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Românii care trăiesc în afara ţării sunt puternic conectaţi, probabil în marea lor majoritate, cu familiile lor din România, sunt interesaţi de ce se întâmplă în ţara noastră. S-a văzut şi la ultimele rânduri de alegeri în mod evident acest interes.

Aşadar, cred că gestul de a creşte numărul de deputaţi şi senatori care-i reprezintă ar fi un gest realmente superb din partea României. Ar fi confirmarea că suntem atenţi noi, parlamentarii, la evoluţia lucrurilor, la modul în care între românii din ţară şi cei din străinătate aceste legături puternice într-adevăr contează.

Cred că trebuie să ne deschidem. S-a tot discutat în ultimii... şi am discutat aici în ultimii doi ani despre legislaţia electorală nouă. Cred că trebuie să facem gesturi prin care să arătăm că ne deschidem măcar puţin şi spre vocile care vin dinspre societatea civilă sau dinspre cetăţenii obişnuiţi, voci care în mare măsură, trebuie s-o recunoaştem, nu se simt cu adevărat reprezentate.

Şi da, colegul meu de la PSD a vorbit mai devreme, da, noi facem legi nu pentru alte ţări, dar facem legi pentru... putem face legi pentru românii care trăiesc în alte ţări. Sau putem face legi pentru familiile românilor care trăiesc în alte ţări, familii care, însă, locuiesc în România.

Aşadar, fiecare gest al nostru, fiecare direcţie politică pe care o imprimăm acestei ţări are un impact şi poate avea un impact major şi asupra sentimentelor, gândurilor, aşteptărilor, aspiraţiilor românilor care trăiesc în străinătate.

De aceea, eu vă îndemn totuşi să votăm pentru acest proiect de lege. Repet, îl văd ca fiind un gest realmente extraordinar, superb, pe care România l-ar face pentru conaţionalii noştri care trăiesc în străinătate.

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnul Iordache, pe procedură.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Pe procedură intervenţia mea este următoarea: mai sunt mai puţin de şase luni până la alegerile parlamentare. În momentul în care am adopta această lege, tocmai am fi în contradicţie cu deciziile Curţii Constituţionale care spun că în ultimul an de alegeri nu se schimbă legislaţia electorală. Cu tot respectul şi din partea PSD, suntem cu toţii deschişi la ideea că putem modifica legislaţia, dar ar fi inoportun şi neconstituţional ca acum, la mai puţin de şase luni până la alegerile parlamentare, să modificăm legislaţia şi să stabilim un alt număr de parlamentari, mă refer la deputaţi şi senatori, în diaspora.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Constituţional ar fi, dar nu s-ar aplica la alegerile de anul acesta.

Constituţional este, dar nu se aplică la aceste alegeri. Exact ce aţi spus dumneavoastră.

Alte intervenţii?

(Domnii deputaţi Mihai Aurelian şi Remus-Florinel Cernea doresc să intervină.)

Îmi pare rău, nu se poate. La începerea dezbaterii pe articole, iniţiatorul poate interveni oricând, ca şi preşedintele comisiei. La dezbateri generale, doi din fiecare grup parlamentar şi un deputat neafiliat. Aţi fost dumneavoastră. Nu! La sfârşitul dezbaterii, nu generale, la dezbaterile proiectului de lege în sine.

Cu mare plăcere. Sunt foarte mulţi colegi care pot interveni la dezbateri generale.

Să ajungem la comisie. Deocamdată au fost...

Comisia.

Domnul Nicolae-Ciprian Nica:

Mulţumesc frumos, domnule preşedinte.

Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi şi Comisia pentru administraţie publică şi amenajarea teritoriului au fost sesizate spre dezbatere în fond cu Propunerea legislativă privind modificarea Legii nr.208 din 20 iulie 2015 privind alegerea Senatului şi a Camerei Deputaţilor, precum şi pentru organizarea şi funcţionarea Autorităţii Electorale Permanente, trimisă cu adresa nr.52 din 2016.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a respins iniţiativa legislativă. Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Propunerea legislativă are ca obiect de reglementare modificarea Anexei nr.1 din Legea nr.208/2015 privind alegerea Senatului şi a Camerei Deputaţilor, precum şi pentru organizarea şi funcţionarea Autorităţii Electorale Permanente în sensul majorării numărului de mandate de senatori, de la 2 la 4, şi a celor de deputaţi, de la 4 la 8, în Circumscripţia electorală nr.43 pentru cetăţenii români cu domiciliul în afara ţării.

În urma dezbaterilor, membrii celor două comisii au constatat că expunerea de motive nu cuprinde o justificare a soluţiei concrete propuse, care să aibă la bază date statistice oficiale referitoare la numărul exact al cetăţenilor români cu domiciliul în afara graniţelor ţării, creându-se astfel premisele existenţei unor vicii de neconstituţionalitate sub aspectul încălcării prevederilor art.1 alin.(5) din Constituţie, referitoare la supremaţia Constituţiei şi a legii.

Totodată, prin soluţia propusă nu este respectată norma de reprezentare propusă la art.5 alin.(2) şi (3) din Legea nr.208/2015, astfel că nu se înţelege cum s-a stabilit un număr de 4 senatori şi 8 deputaţi.

Având în vedere cele constatate, membrii Comisiei pentru administraţie publică şi amenajarea teritoriului au hotărât cu majoritate de voturi respingerea propunerii legislative.

De asemenea, membrii Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi au examinat această iniţiativă şi au propus respingerea iniţiativei respective.

În raport cu obiectul şi conţinutul său, propunerea legislativă face parte din categoria legilor organice.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc comisiei.

Bun. Am făcut un pic procedura inversă. Au intervenit toate grupurile parlamentare înainte, din dorinţa de a închide această discuţie.

Dacă dintre...

Nu sunt amendamente admise sau respinse.

Dacă dintre iniţiatori mai doreşte cineva să intervină la final.

Aveţi cuvântul, domnule deputat.

Domnul Aurelian Mihai:

S-a spus la acest microfon că proiectul este unul superficial. Este greşit. Tocmai am explicat că din dorinţa de a nu încărca cu anumite costuri exagerate bugetul statului, am făcut acest demers: să avem cel puţin un număr dublu de parlamentari ai diasporei. Şi am insistat asupra faptului că este o propunere de bun-simţ, de a avea de la 6 parlamentari la 12.

În privinţa numărului de cetăţeni care există, cel puţin la mine în colegiu, să ştiţi că atunci când am făcut acea referire la peste 20% din populaţia ţării, 4 milioane de cetăţeni, am luat în considerare interpelări pe care le-am trimis Ministerului Afacerilor Externe, răspunsuri pe durata acestor trei ani de zile cu privire la o prezenţă a cetăţenilor în Colegiul nr. 1 Europa de Vest, pe care-l reprezint. Nu cred eu că ne încurcăm aici în date statistice şi nu cred eu că acest proiect, aşa cum a fost dezbătut astăzi, a creat atâtea emoţii în rândul colegilor încât să nu înţeleagă faptul că propunerea de lege este una obiectivă, pertinentă, şi, de ce să nu spunem, modestă din punct de vedere al cererii.

De aceea, vă îndemn încă o dată să vă gândiţi mai bine asupra votului pe care îl veţi da, pentru că la momentul la care noi am votat iniţiativele noastre pentru cetăţenii pe care-i reprezentaţi, având în vedere pertinenţa acelor propuneri de lege, nici măcar nu am clipit, pentru că ştiam că sunt în beneficiul celor pe care-i reprezentaţi cu atâta onoare în Parlament.

Iar din acel punct de vedere al datelor economice, cum spunea colegul meu parlamentar al diasporei, să ştiţi că până la această oră probabil în contul României, în băncile comerciale şi în economiile cetăţenilor români se află deja câteva milioane de euro intraţi tocmai din diaspora, care este cam singurul investitor serios, face atât de bine economiei româneşti, şi care nu au uitat niciodată drumul european pe care-l are România.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Proiectul de lege merge la votul final, conform art.104 din regulament. Ştiţi foarte bine ce prevede.