Dezbateri parlamentare

Domnul Alfred-Robert Simonis:

5. Propunerea legislativă pentru modificarea art. 17 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 24/2008 privind accesul la propriul dosar şi deconspirarea Securităţii; Pl-x 261/2024; procedură de urgenţă.

Dacă din partea iniţiatorilor sunt intervenţii? Nu.

Comisia juridică, pentru prezentarea raportului, vă rog.

Doamna Laura-Cătălina Vicol-Ciorbă:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

În conformitate cu prevederile art. 95 şi 117 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a fost sesizată, în procedură de urgenţă, spre dezbatere, în fond, cu Propunerea legislativă pentru modificarea art. 17 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 24/2008 privind accesul la propriul dosar şi deconspirarea Securităţii.

În urma dezbaterilor, membrii Comisiei juridice au hotărât, cu majoritate de voturi, să supună plenului Camerei Deputaţilor adoptarea Propunerii legislative pentru modificarea art. 17 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 24/2008.

În raport cu obiectul şi conţinutul reglementării, propunerea legislativă face parte din categoria legilor organice.

Vă mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă mulţumesc.

Dezbateri generale? Nu sunt intervenţii.

Nefiind a... (Vociferări.)

Domnul Ilie-Alin Coleşa (din sală):

Ba da, Ba da.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Neaţa, nană!

Domnul Coleşa Alin-Ilie.

Domnul Ilie-Alin Coleşa:

Mulţumesc.

Acest proiect legislativ are nişte minusuri majore.

În primul rând, se propune creşterea numărului de membri din CNSAS, de la 11 la 13, justificându-se faptul că şi minorităţile au dreptul la un membru.

Dar, dacă ar fi ca fiecare grup, alianţă, partid din Parlamentul României să poată accede la o asemenea structură, ar trebui să facem următorul calcul - pragul de admitere este de 5% în Parlamentul României. 5% reprezintă a douăzecea parte din întreg. Asta înseamnă că aceste structuri ar trebui să aibă minimum 20 de membri.

În al doilea rând, se face referire, pe de o parte, la grupurile parlamentare care ar trebui să aibă prezenţi membri, conform reprezentării parlamentare, şi, în mod separat, minorităţilor li se acordă automat un membru. Se face o discriminare a majorităţii în detrimentul... sau nu, a minorităţii... se... se face o discriminare pozitivă a minorităţii în detrimentul majorităţii.

În al treilea rând, este evident că acest lucru înseamnă de fapt o cumpărare a votului Grupului minorităţilor de către majoritatea parlamentară.

În al patrulea rând, se creşte numărul de membri cu doi, justificându-se doar o creştere cu un membru.

Deci sunt foarte multe motive pentru a vota contra acestei iniţiative legislative şi Grupul AUR aşa va face.

Mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnul deputat Ovidiu Ganţ.

Domnul Ovidiu Victor Ganţ:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Am ascultat cu consternare luarea de cuvânt a reprezentantului AUR.

Resping în mod hotărât şi cu deosebită scârbă afirmaţia că Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale poate fi "cumpărat", ca să citez. Nu numai că dovedeşte neînţelegerea situaţiei, dar dovedeşte şi o absolută rea-voinţă la adresa grupului nostru parlamentar.

Neînţelegerea noţiunii de discriminare descalifică vorbitorul, care se face că nu înţelege sau poate chiar nu înţelege situaţia reală.

De fapt, pe fond, 95% din documentele care scot în evidenţă, care relevă poziţionarea regimului comunist în raport cu problematica Holocaustului se regăsesc în fondul CNSAS. Aceasta este raţiunea pentru care am propus acest proiect de lege.

Şi mai e ceva, chestiunea în cauză priveşte întreaga societate românească, nu numai grupurile parlamentare mari sau mici.

Deci, nu e o chestiune de mărime, e o chestiune de substanţă, pentru că acea activitate la care se referă CNSAS a privit în mod tragic şi situaţia minorităţilor naţionale din România, în speţă, cea evreiască, ca să nu mă refer şi la cea germană sau la altele.

Deci, este absolut legitim, dacă puteţi pricepe, că ne dorim şi noi să avem acces la aceste documente, nu numai dumneavoastră.

Asta e raţiunea.

Nu vrem să discriminăm pe nimeni. (Vociferări.)

Iar cu "cumpăratul" - asta e o chestiune care vă priveşte pe dumneavoastră, nu pe noi.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnul Ciprian Ciubuc, deputat neafiliat.

Domnul Ciprian Ciubuc:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Ca să-i dau o replică domnului Ganţ.

Domnule Ganţ, apreciaţi-vă, sunteţi cetăţean român sau cetăţean străin?

Săptămâna trecută...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule Ciubuc, dacă aveţi...

Domnul Ciprian Ciubuc:

...domnul Ganţ...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

...dacă aveţi o intervenţie de făcut.

Domnul Ciprian Ciubuc:

Săptămâna trecută, domnul Ganţ, împreună cu domnul Vexler, deputaţi din cadrul Grupului minorităţilor naţionale, făceau lobby şi făceau trafic de influenţă la Senat, stimaţi colegi.

Cu un singur vot n-a reuşit să treacă acest proiect la Senat, deci nu a trecut. (Vociferări.)

Deci, minorităţile naţionale - asta e problema lor, vor om în CNSAS, înţelegeţi? Pentru problema Holocaustului.

Domnule Ganţ, din câte văd, dumneavoastră nu reprezentaţi interesele e... (I se întrerupe microfonul. Vociferări.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule Ciubuc... (Vociferări.)

Domnule Ciubuc, avem un proiect pe care îl dezbatem. Dacă aveţi o dispută cu domnul Ganţ... (Vociferări.)

Domnul Ciprian Ciubuc (fără microfon):

Nu, nu, nu, nu. Domnul Ganţ a jignit nişte români.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

...daţi-i un mesaj. Cu siguranţă vă va asculta. (Vociferări.)

Dacă aveţi ceva la obiectul de reglementare al acestei legi.

Domnul Ciprian Ciubuc (fără microfon):

Da, pe obiectul de reglementare, da.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Dacă aveţi ceva cu ce s-a întâmplat la Senat şi vreţi să-i spuneţi domnului Ganţ ceva, aveţi Facebook, faceţi-o acolo.

Deci, dacă la obiectul de reglementare al legii...

Domnul Ciprian Ciubuc (fără microfon):

La obiectul reglementării, sigur că da.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

OK.

Vă opresc dacă nu e la obiect, să ştiţi.

Domnul Ciprian Ciubuc (fără microfon):

Da.

Să ne răspundă domnul Ganţ dacă are... (I se întrerupe microfonul.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă mulţumesc.

Drept la replică, domnul Ovidiu Ganţ.

Domnul Ovidiu Victor Ganţ:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Constat că stafia Securităţii pluteşte şi asupra plenului Camerei Deputaţilor, inclusiv astăzi.

Să mă întrebi pe mine referitor la cetăţenia pe care o am arată că ori nu înţelegi sistemul electoral din România, ori ai o vădită rea intenţie.

Ca să vă lămuriţi, am să vă spun un singur lucru - deţin o singură cetăţenie, cetăţenia română. Ca să vă intre bine în cap, dacă reuşim această performanţă.

În altă ordine de idei, fiind iniţiatori ai legii, atât domnul deputat Vexler, cât şi eu, aveam tot dreptul să fim prezenţi la Senat, să luăm chiar cuvântul în susţinerea proiectului, lucru care denotă din nou că nu înţelegeţi sistemul parlamentar din România şi cum funcţionează acesta.

Vă mulţumesc frumos.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnul deputat Ionuţ Moşteanu.

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:

În primul rând, pe fond, pentru că au luat-o lucrurile un pic razna cu dezbaterea în momentul ăsta şi condamn, în numele Grupului USR, orice discuţie xenofobă şi naţionalistă.

Xenofobia şi naţionalismul niciodată, nicăieri, nu au dus la ceva bun.

Suntem o ţară cu o diversitate foarte mare şi asta este o bucurie şi trebuie să fie o bucurie. (Vociferări.)

Sunt oameni care aleg să trăiască şi au ales să trăiască aici, indiferent de naţionalitate. Bunicii mei au venit din Basarabia, în '39, forţaţi fiind. Sunt un sfert de normă ucrainean, da. Au venit din Tureatca şi s-au stabilit aici. Şi aşa am crescut cu toţii şi am învăţat unii de la alţii. Trăim în bună pace cu toate minorităţile.

Şi să le fie ruşine... să-i fie ruşine oricărui parlamentar şi oricărui om care aduce naţionalismul sau xenofobia în discuţie!

Suntem un exemplu pentru toată Europa de reprezentare a minorităţilor în Parlament. Şi ăsta, să fie foarte clar, este un lucru pe care îl apreciem şi l-am apreciat.

Şi astea sunt discuţiile de fond.

Şi fac un apel la toată clasa politică, să nu rostogolească acest bolovan, acest bulgăre al naţionalismului, pentru că nu-l va mai putea opri.

Aţi început să o faceţi - şi mă uit şi la şoşoci şi la cei de la AUR - şi aţi făcut foarte rău şi faceţi foarte rău societăţii.

Noi suntem nişte oameni liberali care credem în democraţie, credem că fiecare etnie, fiecare minoritate trebuie corect reprezentată.

Şi acum, pe forma acestui proiect, spun ce i-am spus şi colegului şi prietenului, Ovidiu Ganţ. Că noi, la USR, întotdeauna ne-am opus creşterii aparatului bugetar, pentru că este o problemă reală în România. Şi, OK, zici, poţi să zici, 2 în plus nu contează.

2 aici, 3 acolo, 10 acolo, 15 acolo şi aşa s-a ajuns la un număr record în care abia, abia mai poate bugetul să susţină acest aparat bugetar, funcţionarea acestui aparat bugetar.

Şi am fi fost de acord cu acest proiect dacă, din cei 9 de la CNSAS, s-ar fi spus - unul dintre ei este al minorităţilor.

Foarte bine, aveţi dreptul, din punctul nostru de vedere, să faceţi asta.

Dar n-o să fim niciodată, pe niciun proiect de acord cu creşterea aparatului bugetar, mai ales în condiţiile în care vedem cum arată bugetul României. Ca să fie foarte clar şi pe forma acestui proiect.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumim.

Nefiind amendamente, propunerea rămâne la votul final.