Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Trecem la următorul punct înscris pe ordinea de zi, tot o propunere legislativă, tot la Legea învăţământului se referă, tot propunere de respingere din partea comisiei.

(Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea Legii nr.354/2004 pentru modificarea şi completarea Legii învăţământului nr.84/1995)

Îi dau cuvântul doamnei preşedinte să prezinte raportul la pct. 6.

Prezentaţi dumneavoastră, că-i vorba de o propunere de respingere, şi pe urmă o să se refere iniţiatorii şi la conţinutul şi motivaţia propunerii dumneavoastră.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Propunerea legislativă are ca obiect de reglementare completarea Legii învăţământului, în sensul instituirii unui mecanism de finanţare a unităţilor de învăţământ din sistemul de învăţământ obligatoriu de stat şi particular, prin acordarea anuală a unui vaucer care este depus de către elev în momentul înscrierii la şcoala pe care acesta doreşte să o frecventeze.

Face parte din categoria legilor organice.

Suntem primă Cameră sesizată.

În urma dezbaterii comisia, cu 16 voturi pentru respingere şi o abţinere propune plenului respingerea propunerii legislative, din următoarele motive.

În perioada 01.09.2006-31.12.2007, Ministerul Educaţiei şi Cercetării derulează un proces de pilotare a 50 de unităţi şcolare în trei judeţe, respectiv Dolj, Iaşi şi Harghita, scopul fiind experimentarea unei formule de finanţare per elev, concluziile urmând a fi baza unei metodologii de calcul pentru finanţarea per elev aplicabilă la nivel naţional.

Aplicarea mecanismului de finanţare propus de iniţiativa legislativă prin titlul nominal şi la purtător, inclusiv în învăţământul preuniversitar privat, ar implica finanţarea învăţământului preşcolar şi preuniversitar privat de la bugetele locale ale unităţilor administrativ-teritoriale.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea iniţiatorilor, domnul Varujan Pambuccian doreşte să intervină. Poftiţi!

Domnul Varujan Pambuccian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Când am făcut această propunere legislativă, şi este bine să spun aici că ideea a fost a colegului meu, a domnului Ibram, adică este o propunere armeano-turcă, ceea ce este inedit în sine, am avut în vedere câteva chestiuni.

În primul rând, faptul că în România învăţământul preuniversitar este obligatoriu şi este gratuit; este finanţat de la bugetul de stat.

În aceste condiţii, finanţarea poate fi gândită pe elev şi poate să fie dusă pe un mecanism de competiţie, printr-un vaucer la purtător, către şcolile care doresc şi pot să pregătească mai bine elevii. Este un lucru benefic şi ne scuteşte de imobilizarea elevului, prin arondarea lui la o anumită şcoală.

Mecanismul acesta îl lasă pe elev şi pe părinte să opteze pentru varianta pe care doreşte să o urmeze în viitor elevul respectiv, în funcţie de oferta care există. Şi sunt convins că dacă această iniţiativă va fi adoptată, vom vedea încetul cu încetul o diversificare a ofertei existente din partea şcolilor. În acelaşi timp, ea nu mai este o iniţiativă exotică, nici măcar în peisajul european.

Doresc să amintesc aici faptul că pentru prima dată, în Germania, acum s-a ajuns la o formulă de finanţare complet diferită în sistemul universitar, şi probabil că lucrul acesta va fi dus mai departe şi în sistemul preuniversitar.

Credem că prin adoptarea unei asemenea iniţiative reuşim, pe de o parte, să le dăm elevilor şi părinţilor libertatea de opţiune, posibilitatea urmării unui anumit tip de carieră încă de la început, şi, în acelaşi timp, reuşim să creăm o competiţie reală între şcoli, acolo unde lucrurile în momentul de faţă, ştim foarte bine că sunt într-o degradare continuă.

Cu speranţa că plenul va revizui punctul de vedere al comisiei, vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

La dezbateri generale s-a înscris domnul profesor Andea, din partea Partidului Social Democrat.

V-aş ruga să vă manifestaţi din timp şi ceilalţi colegi dorinţa de a participa la dezbaterile generale.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Petru Andea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

După cum constataţi, suntem puşi în faţa unei iniţiative a doi colegi care doresc să modifice ceva în finanţarea în preuniversitar.

Comisia, după cum a spus doamna preşedintă Olguţa Vasilescu, a respins această propunere.

Aş vrea să adaug câteva consideraţii la motivaţia comisiei.

Acest sistem de finanţare nu este o noutate în România. El funcţionează în învăţământul superior de aproape un deceniu. Vreau să spun că nu s-a ajuns ca să funcţioneze pe bază de vaucere, şi funcţionează foarte bine. De îndată ce un student s-a înscris la o facultate fără taxă, automat banii vin la acea universitate, prin alt mecanism decât cel al vaucerelor.

Nu discut faptul că experimentul este în curs de derulare, de aproape doi ani şi, în câteva judeţe ale ţării, şi că încă ministerul nu a putut să prezinte concluzii vizavi de oportunitatea acestui sistem de finanţare.

De ce sunt discuţii? Pentru că şi în învăţământul superior, dincolo de avantaje şi de efecte pozitive, au apărut şi efecte negative: mă refer la goana după banii pe care-i poartă fiecare student.

Dar să ne gândim puţin la chestiunea birocratică pe care o incumbă această metodă. În primul rând, vor trebui tipărite, anual, câteva milioane de vaucere. Vom avea aceeaşi problemă ca şi cu tichetele de masă: ce firme le vor tipări, cât vor costa aceste vaucere, cum vor fi distribuite?

Nu îndrăznesc să mă întreb: ce se întâmplă dacă un elev îşi pierde vaucerul? Mai poate sau nu să urmeze cursurile? Pentru că, dacă le dăm la purtător, la copii, este foarte posibil ca o bună parte din aceste vaucere să se piardă ş.a.m.d.

Noi credem că acest principiu al finanţării per elev, în care banii urmează elevul, este în principiu bun. Aşteptăm rezultatele experimentului pe care ministerul îl derulează, dar recunosc că avem serioase dubii dacă vaucerul la purtător este soluţia, sau repartizarea directă la şcoli, pe baza elevilor înscrişi. Nu înscrişi cu forţa elevii; fiecare se înscrie unde doreşte, pentru că ceea ce doreşte domnul Pambuccian este să eliminăm arondarea, ceea ce nu ţine de vaucer neapărat. Se înscrie fiecare unde doreşte, şi dacă a ajuns la aceeaşi şcoală, pe altă filieră îi vine vaucerul virtual, care poartă suma respectivă cu care statul finanţează elevul.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Dacă mai doreşte cineva să intervină?

Doamna deputat Ecaterina Andronescu.

Doamna Ecaterina Andronescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Evident că ideea finanţării pe elev este una care trebuie salutată şi trebuie susţinută probabil şi în viitorul proiect legislativ.

Mai este însă un aspect care ne-a determinat să dăm votul de respingere în comisie în acest moment, şi anume că odată cu introducerea acestui mecanism este necesar să modificăm şi alte componente ale Legii învăţământului. În speţă, modul în care se realizează titularizarea, modul în care intră profesorii în şcoală, flexibilitatea pe care trebuie s-o dăm acestui sistem, modul în care vor trece de la o şcoală la alta spaţiile de învăţământ.

Deci, eu cred că acest mecanism trebuie gândit în ansamblul său şi că viitorul proiect al Legii învăţământului preuniversitar trebuie să aibă în vedere inclusiv acest aspect, dar într-un context mai extins şi cu toată problematica de rigoare.

De aceea, şi eu vă adresez rugămintea să nu votăm această iniţiativă acum, cu angajamentul comisiei că vom discuta atunci când Legea învăţământului preuniversitar va ajunge pe masa comisiei noastre.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Dumitriu.

Domnul Mihai Dumitriu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Ideea este extraordinară; într-adevăr, ideea a luat-o înaintea vremurilor. Trebuie reţinut acest lucru! Este un lucru foarte bun.

Ceea ce a spus doamna ministru am vrut să accentuez şi eu. Este vorba de locaţie, este vorba de cadre didactice, e vorba de cazare, este vorba de masă, este vorba de spaţii, de distanţa de acasă până la şcoală şi aşa mai departe.

Dar, eu cred că această ideea ne-ar ajuta să dezvoltăm şcolile particulare privind învăţământul obligatoriu. Aici trebuie să o avem în vedere şi pentru aceasta am venit aici.

Ministerul educaţiei şi cu noi toţi trebuie să avem în vedere pentru viitor să cuprindem în lege acesst lucru, adică elevii care urmează şcolil particulare în învăţământul obligatoriu, să meargă cu acea parte de finanţare obligatorie de la stat, adică să urmeze elevul.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Îl rog pe domnul deputat Anghel Stanciu să ia cuvântul şi să se refere şi la textul din regulament cu privire la dezbaterile generale.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Onorat prezidiu,

Stimate doamne şi stimaţi domni deputaţi,

Domnilor miniştri,

Domnule Nicolăescu,

Există o vorbă: "Dacă nu e putirinţă, degeaba chichirez gâlceavă!".

Eu vreau să-i felicit pe iniţiatori, pe care-i cunosc şi-i respect, dar, aşa cum am spus şi în plenul comisiei, degeaba facem noi gâlceavă aici, pentru că problema este practic rezolvată în actualul text al Legii învăţământului, unde s-a introdus, prin similitudine cu finanţarea per capita a învăţământului universitar şi finanţarea per capita în învăţământul preuniversitar. Este un alineat în care se spune că suma aferentă unui elev va fi transferată acolo unde se înscrie elevul.

Deci, este clar, în momentul în care am stabilit care este partea din finanţarea de bază care revine unui elev, dacă el se duce şi se înscrie la o şcoală, suma va fi dirijată spre acea şcoală.

În momentul de faţă există un pilotaj într-un număr de şcoli şi judeţe, deoarece este greu de stabilit, deci noi am indicat în lege, la vremea respectivă, criteriile şi standardele, datorită eterogenităţii sistemului nostru de învăţământ şi al şcolilor.

Ca atare, ideea există, urmează, însă, să vedem cum se va putea materializa în urma concluziilor rezultate în urma pilotajului şi să nu uităm un lucru, că există o vorbă, sper că domnul preşedinte al Comisiei pentru drepturilor omului şi minorităţi nu este aici şi, chiar dacă nu este, nu se supără, există o anumită vorbă românească care spune că: "Teoria ca teoria, dar practica ne omoară". Nu uitaţi că este vorba de cel puţin trei milioane şi ceva de elevi care, prin absurd, se duc toţi la Liceul "Negruzzi" din Iaşi, că este cel mai bun din ţară, cu suma respectivă.

Deci, nu are sens să insistăm, pentru că este, pe undeva, o anumită utopie. Ea se va implementa practic, văzând care sunt neajunsurile şi avantajele sistemului.

De aceea, aşa cum au spus colegii noştri, o vom respinge, chiar dacă, să spunem, este un ideal la care nu se ştie când vom ajunge.

Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea iniţiatorilor, şi apoi aş vrea să ascult şi cuvântul reprezentantului Guvernului, domnul secretar de stat Matei.

Domnul Asztalos Ferenc:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu sunt iniţiator, sunt doar vicepreşedintele comisiei pentru învăţământ. Sincer vorbind, nu aveam intenţia să iau cuvântul la această dezbatere, dar ceea ce mă face, totuşi, să-mi exprim punctul meu de vedere este acea originalitate prin care noi interpretăm texte legislative, interpretăm şi facem trimitere la texte existente în actuala Legea a învăţământului.

Stimatul meu coleg, domnul Stanciu, spunea: "Domnilor, ideea e bună, dar de ce trebuie să facem noi o treabă care deja este rezolvată în Legea învăţământului"? Fiindcă acolo este un capitol separat, prin care se descrie foarte frumos ce înseamnă această finanţare per elev.

Dar, domnilor, diferenţa între acest text la care face trimitere domnul Stanciu şi colegii mei antevorbitori şi intenţia colegilor noştri iniţiatori este una esenţială. Fiindcă acea finanţare care se experimentează în momentul de faţă în trei judeţe şi deocamdată, într-adevăr, nu putem spune "este bună sau nu este bună, funcţională sau nefuncţională", se referă doar la acei elevi care învaţă în instituţii de stat. Or, iniţiatorii acestui proiect vorbesc despre toţi copiii din România, indiferent dacă părintele a optat pentru învăţământ particular sau a optat pentru un învăţământ de stat. Iată diferenţa!

Iar dacă noi dorim să nu facem discriminări, şi nu doresc să vin cu trimiteri concrete la textul Constituţiei, atunci, zic eu, am putea accepta această iniţiativă legislativă.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Poftiţi, domnule deputat. Vă rog să mai aşteptaţi, să ascultaţi şi opinia colegului nostru de la P.N.L.

Domnul Cristian Silviu Buşoi:

Vă mulţumesc.

Stimaţi colegi,

O să fiu foarte scurt.

Eu, personal, şi o parte dintre colegii mei liberali, deoarece nu este neapărat punctul de vedere al întregului grup, credem că aceasta este o idee foarte generoasă, foarte bună. Cred că prin acest demers avem o şansă ca învăţământul privat din România să aibă condiţii egale de dezvoltare cu învăţământul de stat, pentru că dacă fiecare elev, indiferent dacă optează către o şcoală privată sau de stat, primeşte o sumă de bani, atunci vom reuşi să creăm un climat competiţional care va duce la creşterea calităţii în învăţământul preuniversitar.

Este, însă, foarte adevărat că învăţământul românesc s-ar putea să nu fie încă pregătit pentru o astfel de idee revoluţionară, care a pornit din Statele Unite ale Americii. Este, de fapt, ideea lui Millton Friedman, care este părintele libertalianismului în Statele Unite ale Americii, şi care, după ştiinţa mea, pentru că am scris şi un articol la momentul respectiv, acum câţiva ani, nu se aplică deocamdată decât în Danemarca, Suedia şi în Canada.

Prin urmare, cred cu tărie că acesta este viitorul spre care trebuie să se îndrepte învăţământul preuniversitar în România. Aceasta este metoda prin care se poate introduce competiţie în şcoala românească, care se află încă cuprinsă şi stăpânită de imobilism, dar poate că momentul este puţin cam devreme.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc, domnule deputat Buşoi. Dacă doriţi să difuzaţi acel material, ca probă a ceea ce susţineţi, aveţi posibilitatea să o faceţi, în casetele colegilor dumneavoastră.

Domnule ministru, vă rog să vă spuneţi punctul de vedere al ministerului şi al Guvernului.

Domnul Dumitru Matei:

Procesul de finanţare este un proces complex în învăţământul preuniversitar. În concluzie, nu susţinem această iniţiativă legislativă în forma în care a fost prezentată.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule Pambuccian, procedură, ce aveţi? Ultimul cuvânt al iniţiatorului.

Domnul Varujan Pambuccian:

O remarcă.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Tocmai aceasta este şi ideea. Este complex şi vrem să-l facem simplu, este, într-adevăr, debalansat între învăţământul de stat şi cel privat şi vrem să înlăturăm o discriminare, este făcut în aşa fel încât elevii să fie legaţi de glie şi vrem să facem pasul acesta, să scoatem legătura aceasta de glie, şi este făcut în aşa fel încât competiţia între şcoli nu există, şi noi chiar credem în competiţie.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna Olguţa Vasilescu, preşedinta comisiei, doreşte să se refere la toate intervenţiile care s-au făcut în cadrul dezbaterilor în plen. Vă rog.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Stimaţi colegi,

Nu vroiam să mai intervin, dar provin dintr-un judeţ, Doljul, care este un judeţ-pilot pe descentralizare. Şi la acest lucru se referă şi unul dintre aspectele descentralizării, aşa cum a fost prevăzut el de Ministerul Educaţiei şi Cercetării.

Vreau să vă spun că de un de zile, de când se aplică acest proiect pilot, am stat de vorbă cu foarte mulţi directori care reclamă toţi acelaşi lucru. Şi o să vă spun cât se poate de simplu, ca să înţelegeţi foarte exact despre ce este vorba. În momentul în care se primeşte finanţarea pe cap de elev, atunci şcoala respectivă doreşte să aibă cât mai mulţi elevi, pentru a avea, bineînţeles, o finanţare cât mai mare, şi nu vrea să piardă nici unul dintre elevi. Or, aici s-a ajuns deja, în judeţul Dolj, cel puţin, în cazurile pe care le cunosc eu, la situaţii în care sunt elevi care ar trebui exmatriculaţi, chiar ajung la bătăi în cadrul şcolilor, le vedeţi şi dumneavoastră la televizor, nu mai trebuie să vă spun, iar directorii la interzic profesorilor să-i exmatriculeze, tocmai pentru că se aplică asemenea proceduri.

Sigur că este bine să ajungem într-un final la ceea ce au urmărit iniţiatorii, la scopul nobil pe care l-au urmărit iniţiatorii. Dar, pe de altă parte, stimaţi colegi, vă rog să vă gândiţi la un singur lucru: s-a experimentat timp de 16 ani în şcoala românească şi s-a ajuns la tot felul de rezultate.

Haideţi să nu mai experimentăm! Acum nu este momentul, trebuie întâi să vedem concluziile care se extrag din aceste trei judeţe-pilot, să vedem cum funcţionează acolo descentralizarea, urmând ca după aceea să luăm o măsură referitoare la aest lucru. Pentru că dacă bulversăm din nou sistemul de învăţământ, nu ştiu unde ajungem până la urmă.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Vă rog să constataţi, stimaţi colegi, o dată cu mine, că s-au epuizat dezbaterile generale la propunerea Comisiei pentru învăţământ, de respingere a acestui proiect de lege.