Dezbateri parlamentare

Domnul Ioan Oltean:

La Capitolul IV "Priorităţi legislative" unde Camera este Cameră decizională, avem la poziţia 9 Proiectul de Lege privind unele măsuri în domeniul muncii şi asigurărilor sociale.

Dacă din partea iniţiatorilor doreşte cineva să ia cuvântul. Da. Doamna Doina Pârcălabu, secretar de stat în cadrul Ministerului Muncii.

Vă rog, doamna ministru, aveţi cuvântul.

Doamna Domnica Doina Pârcălabu (secretar de stat, Ministerul Muncii, Familiei şi Protecţiei Sociale):

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Prezentul proiect de lege are ca obiect de reglementare termenul la care se depune cererea de pensionare. Astfel, se creează posibilitatea angajatorului de a lua măsurile legale în vederea încetării raportului de serviciu, respectiv a raportului de muncă, la data îndeplinirii condiţiilor prevăzute de lege pentru obţinerea pensiei pentru limită de vârstă.

În acest context, cererea pentru pensionare la limită de vârstă, împreună cu actele doveditoare, se depune de către solicitant sau de către angajator, cu cel puţin 30 de zile înainte de data îndeplinirii condiţiilor de pensionare pentru limită de vârstă prevăzută de lege, la casa teritorială de pensii de pe raza teritorială unde se află domiciliul asiguratului.

În acest context, susţinem adoptarea proiectului de lege în forma prezentată de Comisia de muncă din Cameră.

Mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Doamna ministru, mulţumesc foarte mult.

Din partea comisiei sesizată în fond, domnul vicepreşedinte, domnul deputat Cindrea.

Domnule vicepreşedinte, vă rog să prezentaţi raportul.

Domnul Ioan Cindrea:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

În conformitate cu prevederile art.95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia de muncă a fost sesizată cu PL-x nr.563, cu dezbateri pe fond, în procedură obişnuită, a proiectului de lege privind unele măsuri în domeniul muncii şi asigurărilor sociale.

La întocmirea prezentului raport, s-au avut în vedere avizele favorabile ale Consiliului Legislativ, Consiliului Economic şi Social, al Comisiei de buget, Comisiei juridice, Comisiei de egalitate de şanse.

Proiectul de lege are ca obiect reglementarea unor măsuri în domeniul muncii şi asigurărilor sociale, în special în domeniul pensiilor.

Comisia propune plenului Camerei adoptarea proiectului de lege cu amendamente pentru a crea posibilitatea angajatorului de a lua unele măsuri legale necesare în vederea încetării raporturilor de serviciu la data îndeplinirii cumulative a condiţiilor de vârstă standard şi stagiul minim de cotizare.

Proiectul face parte din categoria legilor organice.

Mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc, domnule vicepreşedinte.

Din partea grupurilor parlamentare, domnul deputat Ioan-Nelu Botiş, din partea Grupului parlamentar al Partidului Democrat Liberal, şi se pregăteşte doamna deputat, vicelider, Aura Vasile.

Domnul Ioan-Nelu Botiş:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Stimaţi membri ai Guvernului,

În Comisia pentru muncă şi protecţie socială, proiectul de lege a întrunit unanimitate şi cred că este un semnal bun pentru ceea ce dorim să transformăm în instituţiile statului.

Practic, prin această iniţiativă, reducem timpul în care un pensionar poate beneficia de pensie. Dacă veţi cumula perioadele, exprimate până acum în lege, veţi observa că, de multe ori, un pensionar ajungea să primească pensia după 90 de zile. Or, acest proiect de lege ne pune în situaţia în care instituţia trebuie să răspundă în maximum 45 de zile, dar, atenţie! un lucru extrem de important: se poate depune dosarul înainte cu 30 de zile de îndeplinirea condiţiilor de pensionare. În felul acesta se câştigă cel puţin o lună de zile şi cred că acest proiect de lege este absolut necesar în vederea efectuării unui pas pe care instituţiile statului din domeniul social şi al muncii trebuie să-l facă.

Aş aminti aici faptul că am cerut în intervenţiile mele de multe ori să creăm acel cub informatic, astfel încât instituţiile subordonate Ministerului Muncii să poată să fie conectate informatic între ele şi să aibă acces la baza de date unică.

cred că, prin această măsură, încercăm să supunem modernizării această instituţie şi, în completarea acestui proiect de lege, cred că ar fi binevenită o iniţiativă legată de implementarea sistemului informatic unic în instituţiile Ministerului Muncii.

În consecinţă, Grupul PDL susţine proiectul de lege şi în aceeaşi idee v-aş ruga să susţineţi în continuare asemenea iniţiative ale Comisiei pentru muncă şi protecţie socială şi ale Grupului PDL în scopul eficientizării muncii celor care lucrează în instituţiile subordonate Ministerului Muncii şi Solidarităţii Sociale.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

O invit la microfon pe doamna deputat Aura Vasile, din partea Grupului parlamentar al Partidului Social Democrat+Partidul Conservator.

Vă rog, doamna deputat.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Grupul meu parlamentar, pe care tocmai l-aţi prezentat, vă solicită dumneavoastră şi plenului Camerei Deputaţilor retrimiterea la comisie pentru o săptămână a proiectului de lege, deoarece cred eu că, pe lângă obligaţii din partea angajatorului, ale solicitantului, trebuie neapărat să existe asigurare şi din partea legiuitorului.

De asemenea, nu estre bine foarte bine explicat ce se întâmplă în perioada celor 30 de zile, în condiţiile în care termenele de vârstă, termenul de cotizare se realizează să spunem în a 30-a zi după ce s-a depus cererea, în condiţiile în care legiuitorul nu are datele ultimelor 30 de zile.

vorbind de altfel şi cu domnul preşedinte al Comisiei pentru muncă şi cu domnul Cindrea, cred că este bine să lămurim aceste două probleme în condiţiile în care să fie obligaţii şi drepturi de ambele părţi şi, de asemenea, să se explice foarte bine şi clar ceea ce eu v-am prezentat dumneavoastră.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc, doamna deputat.

Dacă nu mai sunt alte intervenţii, aş vrea să văd punctul de vedere al comisiei faţă de propunerea doamnei deputat.

Domnul Ioan Cindrea:

Doamna deputat spune că nu sunt prevăzute sancţiuni în cazul în care cererea depusă de angajator sau dosarul nu a fost înaintat la casa teritorială de pensii în termenul prevăzut de lege, de 30 de zile. Până acum, în Legea nr.19 nu erau prevăzute termene, acum se prevăd termene care sunt egale fie pentru viitorul beneficiar, dacă vine din afara muncii, deci este fără un loc de muncă, dar îndeplineşte condiţiile, fie de către angajator, cu 30 de zile înainte. Poate fi luată în considerare această poziţie. În comisie nu am luat în considerare o sancţiune către angajator dacă nu depune dosarul în termen de 30 de zile, aşa cum a propus doamna Aura Vasile.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc

Domnul deputat Botiş.

Domnul Ioan-Nelu Botiş:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Cred că exagerăm cu atâtea sancţiuni. Sunt prevăzute sancţiuni la capitolul final şi cred că nu are rost să mai introducem alte sancţiuni pentru nedepunerea în termen. Până la urmă, e vorba de pensionare. De ce ar trebui sancţionat un om care îşi cere drepturile.

Şi în al doilea rând, chiar dacă vorbim de agentul economic, interesul este reciproc până la urmă ca acest dosar să fie depus. Şi în al treilea rând, dacă luăm în calcul 30 de zile, este ultima lună lucrătoare. Or, termenul în care se dă un răspuns este de 45 de zile. Cumulaţi 30 de zile din ultima lună lucrătoare cu cele 15 zile în care se poate acorda decizia şi în termen de 5 zile să trimită decizia celor care sunt în drept.

Deci, este o logică foarte clară. Poţi, în momentul în care ştii că ieşi la pensie, înainte cu 30 de zile să-ţi depui dosarul, în timpul acela se poate prelucra dosarul, se ia în considerare chiar şi ultima lună, pentru că avem un termen de 45 de zile până la data la care trebuie să dăm răspunsul, şi în termenul acela câştigăm încă cel puţin 30 de zile faţă de proiectul vechi, faţă de legea în vigoare. Deci, este un câştig de 30 de zile dacă le cumulăm toate, 30 de zile pe care le câştigă pensionarul.

Proiectul se adresează pensionarilor. Ieşim şi spunem permanent la televiziune că nu acordăm aceste drepturi în termen, că sunt întârzieri şi ştiţi foarte bine, cei care aţi primit prima pensie, că aceste întârzieri ajung de multe ori la trei luni. Or, în aceste condiţii, reducem foarte clar termenul la care se acordă prima pensie, căci în acest fel câştigăm cel puţin o lună, dosarele sunt prelucrate şi mai ales, la momentul actual, nu există un termen în care se depun, deci, cu data intrării în plată, este în actuala lege. Dar, dacă noi dăm un termen maximal în care să se depună dosarele, în felul acesta obligăm instituţia să trimită un răspuns într-un termen de 45 de zile cu posibilitatea ca cel care intră în pensie să-şi depună dosarul înainte cu 30 de zile de a intra în pensie.

este, din punctul meu de vedere, tehnic, o soluţie extrem de viabilă şi v-aş ruga respectuos să acceptaţi că atât Comisia de muncă, cât şi Senatul au avut raţiuni considerabile pentru a promova acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc.

Dacă iniţiatorul are un punct de vedere comun cu al comisiei.

Doamna ministru?

Doamna Domnica Doina Pârcălabu:

Pensia este un drept care se acordă la cerere. În situaţia în care această cerere de pensionare şi tot dosarul este înaintat către Casa teritorială de pensii de către angajator, o componentă obligatorie a dosarului o reprezintă cererea de pensionare pe care o întocmeşte şi o semnează asiguratul.

Mai mult decât atât, dacă o persoană care îndeplineşte condiţiile de pensionare şi doreşte ca să intre în posesia pensiei la termenul la care îndeplineşte condiţiile legale, poate să facă în nume propriu acest lucru.

Având în vedere termenele care au fost explicate aici, cu o anticipaţie de 30 de zile de la data îndeplinirii condiţiilor de pensionare, se asigură casei de pensii posibilitatea de a verifica dosarul, de a comunica cu asiguratul sau cu angajatorul în situaţia în care există elemente incomplete la dosar, permiţând astfel ca în termenul de 15 zile, numărând de la 30 de zile depunerea cu anticipaţie, să poată să emită decizia de pensie cu luarea în calcul a ultimelor elemente în ceea ce priveşte ultima lună de contribuţie.

Mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Doamna ministru, mulţumesc.

Doamna Aura Vasile, mai doriţi, după atât de complexe şi pertinente explicaţii, vă mai menţineţi punctul de vedere?

Cred că domnul Botiş v-a convins.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte,

Bineînţeles că explicaţiile au fost complete şi cu o explicaţie foarte clară şi laborioasă, dar în acelaşi timp dacă aceste explicaţii sau aceste cuvinte ar fi scrise în proiectul de lege, probabil că celor cinci cetăţeni cărora le-am dat să citească acest proiect de lege din diverse structuri sociale, ar fi înţeles care le sunt drepturile.

În condiţiile în care nu sunt explicate, şi am să rog dacă este posibil să mă lăsaţi, sau toată lumea să citească, să vadă că este o înşiruire de cuvinte repetative pe care un cetăţean, poate zugrav, tâmplar, să spunem, cu mai puţin de opt clase, care este în pragul pensionării, nu le-a înţeles. Am vrut să văd dacă acest proiect de lege este înţeles de cei cărora ne adresăm, aşa cum colegul a spus că teoretic este în avantajul viitorului pensionar. Numai că viitorul pensionar atunci când citeşte acest proiect de lege trebuie să înţeleagă că este dreptul lui. Nu toată lumea înţelege.

Aşa cum dumneavoastră aţi explicat, este pe înţelesul tuturor, nu acelaşi lucru se citeşte din proiectul de lege. De aceea am solicitat să meargă încă o dată la comisie pentru a putea să scriem în el ceea ce dumneavoastră aţi explicat. Poate cu mai multe cuvinte, poate cu o explicaţie mai laborioasă. În momentul în care-l citim noi, noi îl înţelegem. Dar nu este proiectul doar pentru noi, este proiectul pentru toţi cetăţenii care vor îndeplini într-un termen dat vârsta de pensionare şi va trebui să înţeleagă că acest proiect de lege este un proiect de lege în avantajul lor. Numai că nu toată lumea va înţelege în felul în care este el redactat.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc.

Având în vedere că e foarte important ca cei cărora ne adresăm să înţeleagă conţinutul acestui act normativ... Am închis discuţiile. domnule Botiş, vă acord 30 de secunde.

Domnul Ioan-Nelu Botiş:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Doamna deputat Aura Vasile,

Legea se aplică de către funcţionarii statului. Deci, legea este făcută pentru a fi pusă în aplicaţie de cei care ştiu şi au competenţă de aplicare a legii. În proiect este foarte clar specificat că dosarul pentru pensionare se poate depune cu 30 de zile înainte de îndeplinirea vârstei de pensionare, deci a certificării vârstei de pensionare. Este un proiect de lege exclusiv în ajutorul pensionarilor.

Dacă dumneavoastră veţi transmite acest proiect înapoi la Comisia de muncă, vom fi nevoiţi să venim cu aceeaşi formulare pentru că limba română are acelaşi înţeles şi astăzi şi peste două săptămâni.

Deci, e foarte clar că singura soluţie, dacă doriţi să o aveţi, este de natură politică. Doriţi să susţineţi această variantă de pensionare sau vreţi să mergem pe o variantă veche prin care se depăşeşte foarte mult termenul în care pensionarii beneficiază de prima lor pensie.

Deci, încă o dată reafirm foarte clar: prima pensie nu va mai întârzia cu mai mult de 30 de zile în aceste condiţii. Dacă lăsăm varianta veche, vor depăşi trei luni, deci există o diferenţiere foarte clară.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc.

Doamna Aura Vasile, propun votului propunerea dumneavoastră. Vă menţineţi propunerea de...? OK!

Aţi văzut ce aţi făcut, domnule Botiş?!

Doamna Aurelia Vasile:

Trebuie să-i explic colegului meu că la art.82 alin.(2), aşa cum a fost propus amendamentul de către comisie, spune "cererea de pensionare împreună cu actele care dovedesc îndeplinirea condiţiilor prevăzute de prezenta lege se depun de solicitant sau, după caz, de angajator."

Deci, sunt solicitanţi care posibil ca astăzi să nu fie angajaţi şi teoretic într-un anume mod au îndeplinit vârsta având deja partea de contribuţie realizată. Şi atunci el nu este apărat de angajator, ci este un solicitant. La lucrul acesta mă refeream.

Deci, susţin, în continuare, să retrimitem la comisie, în condiţiile în care sunt de acord cu tot ce aţi spus dumneavoastră, dar doresc ca ceea ce aţi spus dumneavoastră să se găsească şi în proiect.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc, doamna deputat.

Eu cred că putem pune capăt aici discuţiilor contradictorii.

Supun votului dumneavoastră.

Doamna Aura Vasile vă rog să urmăriţi, ca să ridicaţi mâna sau s-o lăsaţi jos.

Voturi pentru restituirea la comisie a acestei propuneri legislative. Cine este pentru? Vă rog să număraţi, stimaţi colegi. 32 voturi pentru.

Împotrivă?

Domnule vicepreşedinte, vă rog să nu inducem în eroare numărătorul.

O majoritate incontestabilă formată din 53 de deputaţi împotrivă.

Abţineri? Nu avem abţineri.

Propunerea a fost respinsă.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege.

Vă rog să urmăriţi amendamentele în raportul comisiei sesizate în fond.

Rog şi pe domnul vicepreşedinte, şi pe membrii comisiei să urmărească îndeaproape mersul dezbaterilor.

Dacă la titlul legii sunt observaţii?

Nr.crt.1, nu avem.

nr.crt.2, nu sunt.

nr.crt.3, 4 - poziţia 4 din raport.

poziţia 5 din raport.

poziţia 6 din raport, nu avem intervenţii.

poziţia 7.

poziţia 8.

poziţia 9.

poziţia 10.

poziţia 11.

poziţia 12.

poziţia 13 şi 14, nu avem observaţii la raportul comisiei.

Proiectul de lege rămâne pentru votul final de la ora 12,30.