Dezbateri parlamentare

Doamna Roberta Alma Anastase:

Punctul 4. Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.9/2010 privind aprobarea Programului de sprijin pentru beneficiarii proiectelor în domenii prioritare pentru economia românească, finanţate din instrumentele structurale ale Uniunii Europene alocate României.

Procedură de urgenţă.

Punctul de vedere al Guvernului.

Domnul Bogdan Alexandru Drăgoi (secretar de stat, Ministerul Finanţelor Publice):

Prin OUG nr.9/2010 a fost aprobat Programul guvernamental de sprijin pentru beneficiarii proiectelor în domenii prioritare pentru economia românească, finanţate din instrumente structurale ale Uniunii Europene alocate României.

Programul propune mandatarea FNGCIMM, în vederea emiterii de garanţii...

Voci din sală:

Nu se aude, vorbiţi la microfon!

Domnul Bogdan Alexandru Drăgoi:

Programul presupune mandatarea FNGCIMM în vederea emiterii de garanţii, în numele şi contul statului în favoarea instituţiilor de credit, care în urma unor proceduri de selecţie vor putea acorda împrumuturi destinate asigurării contribuţiei proprii a beneficiarilor pentru categoria reprezentând beneficiari eligibili.

Referitor la impactul financiar asupra bugetului general consolidat, menţionăm că, la momentul emisiunii, garanţiile care vor fi emise în cadrul programului nu reprezintă plăţi din bugetul de stat ci determină exclusiv majorarea datoriei publice.

Participanţii, reprezentanţii Ministerul Finanţelor Publice, susţin proiectul de lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.9/2010, fără amendamente.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Din partea comisiei, vă rog.

Domnul Vasile Bleotu:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

La întocmirea raportului s-au avut în vedere avizele favorabile ale Consiliului Legislativ, cu observaţii şi propuneri, ale Comisiei pentru politică economică, reformă şi privatizare, Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi şi Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Proiectul de lege a fost adoptat de Senat.

Menţionăm că la lucrările comisiei au participat 34 de deputaţi din totalul de 33 de membri ai comisiei.

Raportul comisiei a fost adoptat cu majoritate de voturi, iar proiectul de lege menţionez că face parte din categoria competenţei decizionale a Camerei Deputaţilor.

În urma dezbaterilor, Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.9/2010 pentru aprobarea Programului de sprijin pentru beneficiarii proiectelor în domenii prioritare pentru economia românească, finanţate din instrumentele structurale ale Uniunii Europene alocate României, în şedinţa din data de 1 iunie 2010, comisia propune supunerea spre dezbaterea şi adoptarea plenului Camerei Deputaţilor a proiectului de lege în forma prezentată de Senat.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Intervenţii din partea grupurilor parlamentare?

Doamna Aura Vasile, vă rog.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

În speţă, nu ar fi nimic în neregulă cu titlul ordonanţei şi, în general, cu buna intenţie pe care cred că a avut-o Guvernul în momentul în care a spus că: cu astfel de proiecte se poate veni în sprijinul întreprinderilor mici şi mijlocii, pentru a putea să înceapă deblocarea în zona economicului, pentru a putea să atragem fondurile europene pentru a se putea asigura cofinanţarea în toate aceste lucruri.

Ceea ce îmi atrage atenţia în expunerea de motive, doamna preşedinte, este o precizare care spune că proiectele pentru care se solicită sprijin prevăd realizarea de lucrări sau achiziţie de echipamente, într-o proporţie de cel puţin 50% din valoarea eligibilă a proiectului.

Au fost identificate o serie de elemente care definesc şi mecanismul de garantare pentru fonduri structurale. Iar aici încep să fie enumerate ce pot să facă: alimentări cu apă, tratarea apelor uzate, infrastructură pentru managementul deşeurilor, infrastructura de finanţe, educaţie şi cercetării dezvoltării, infrastructura tehnologică de cercetare şi dezvoltare ştiinţifică, infrastructura în domeniul sănătăţii, infrastructura în domeniul asistenţei sociale.

Nu ştiu de ce, mă trimite cu gândul, în acest moment, că orientările Guvernului, cel puţin prin ceea ce presa a prezentat în ultimele două săptămâni, îşi întinde de data asta interesul pentru o serie de activităţi care, cred eu, nu sunt de maximă utilitate, exemplificând prin următorul lucru: s-au făcut foarte multe racordări la apă (sate întregi, comune întregi, regiuni întregi au fost branşate la sistemul de alimentare), dar costurile care sunt în acest moment pentru folosirea apei, în condiţiile în care fiecare beneficiar începe să adauge, aşa cum Bucureştii aveau ape pluviale, apă de scurgere, apă caldă, apă rece ş.a.m.d., va conduce la un preţ al lucrării care va fi ineficientă, în condiţiile în care vor fi consumaţi bani pe lucrări, care nu sunt de stringentă necesitate.

În această bucăţică de timp, cred, stimaţi colegi, că ar trebui să se facă întâi studii, dacă se pot recupera, dacă sunt folosite, pentru a nu fi acele discuţii care sunt în acest moment legate de locuinţele pentru specialiştii de la sate, acolo unde, prin Legea învăţământului, desfiinţăm şcoli, desfiinţăm dispensare ş.a.m.d.

Poate că ar fi de interes, cred eu, ca această ordonanţă s-o întoarcem la comisie pentru a putea să adăugăm câteva condiţii, înainte de a garanta cu banii Guvernului, pentru că această ordonanţă stabileşte că cofinanţarea de 50%, bineînţeles se aprobă prin Hotărâre a Guvernului, şi cred eu că deschidem calea aruncării banilor pe fereastră, indicând, iarăşi, lucrări care niciodată nu o să-şi găsească utilitatea.

Poate că ar fi mai interesant să punem condiţii înainte de a fi cheltuit banul, ban care este strâns cu greutate, pe spinarea poporului, reducând pensiile şi salariile celor care întrunesc în acest moment aproape 9 milioane de cetăţeni.

Deci, propunerea mea, doamna preşedinte, este de retrimitere la comisie, pentru ca cei din comisie să poată să adauge câteva condiţii care să facă eficient acest efort al Guvernului, până la urmă.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Petru Lakatos, din partea Grupului parlamentar al UDMR.

Domnul Lakatos Petru:

Doamna preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Nu că n-aş fi de acord cu câteva din cele enumerate de doamna deputat Aura Vasile. Mă refer la anumite aspecte. Însă, este vorba de o ordonanţă de urgenţă din februarie. Drept urmare, este în vigoare şi la ora actuală. Prin retrimitere nu prea rezolvăm absolut nimic, pe de o parte, mai ales dacă ţinem cont că banii şi aşa sunt, să zic aşa, drămuiţi deja, dar efectiv ordonanţa ca atare cuprinde foarte multe domenii în care acţionează. Prioritizările oricum nu se fac prin lege, deci practic retrimiterea la comisie nu va rezolva problema ridicată de doamna Aura Vasile.

Ordonanţa a fost aprobată în Comisia pentru buget. În legătură cu anumite lucruri tehnice am primit răspuns din partea Ministerului Finanţelor, şi era vorba acolo de ce se întâmplă în cazul în care nu se plăteşte; s-a lămurit problema procedurii. Eu vă propun să nu retrimitem la comisie, să fiţi de acord cu ordonanţa de urgenţă, pentru că retrimiterea la comisie nu rezolvă partea de problemă ridicată de antevorbitoarea mea.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Domnul Călian.

Domnul Petru Călian:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

La comisie nu a fost invocată absolut nici o altă prevedere. Votul a fost în unanimitate şi cred că dacă erau probleme trebuiau tranşate în Comisia pentru buget, finanţe. Nu putem să blocăm un asemenea demers pentru că vine în sprijinul celor care aşteaptă aceste garanţii ale statului iar, în consecinţă, Grupul parlamentar al PDL nu va vota retrimiterea la comisie.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Vă rog, domnule deputat. O să dau cuvântul după aceea şi Guvernului şi după aceea pe drept la replică doamna Aura Vasile.

Domnul Petre Petrescu:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Mă văd obligat să intervin pentru că discuţiile în comisie au fost infinit mai ample decât aici şi sigur că s-a votat într-un anume fel. Aceasta nu mă împiedică pe mine ca astăzi, dacă un punct de vedere pertinent este exprimat, să vin şi să trimit în comisie o ordonanţă de urgenţă care, aşa cum spunea antevorbitorul meu, poate că deranjează prin faptul că au fost stabilite destinaţiile de alocare a sumelor. Dar tocmai pentru aceasta trebuie să intervenim şi în momentele acestea de criză să facem de aşa manieră încât fondurile, aşa cum spunea doamna Aura Vasile mai înainte, strânse cu greu de pe spinarea oamenilor, să ajungă acolo unde ele trebuie să-şi arate eficienţa în folosul oamenilor, motiv pentru care sunt pentru retrimiterea la comisie şi acolo, desigur, cu sprijinul colegilor noştri, profesionişti în materie, vom veni cu o propunere mult mai bună decât cea actuală. Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Punctul de vedere al Guvernului? Vi s-au cerut anumite clarificări.

Domnul Bogdan Alexandru Drăgoi:

Vă mulţumesc, doamna preşedinte.

Vreau doar să clarific ceea ce cerem noi. Guvernul a promovat această Ordonanţă de urgenţă nr. 9/2010 tocmai ca să stimuleze absorbţia fondurilor structurale.

Programele operaţionale şi fondurile de structurale sunt o prioritate a acestui Guvern. Noi, de fapt, nu vom folosi bani, vom folosi garanţii şi vom garanta cofinanţarea a 80% din banii pe care UAT-urile, unităţile administrativ teritoriale şi operatorii de apă trebuie să îi depună. Dar noi, de fapt, garantăm cofinanţarea autorităţilor locale. Banii se duc exclusiv către investiţii. Aţi vorbit despre apă, canal. Vă spun că programul operaţional de mediu, toată axa prioritară I, toată axa se duce către proiecte de apă-canal, care în momentul de faţă sunt blocate pentru că aceste entităţi care sunt create şi au acţionariat diferite primării nu au capital social, nu pot să gajeze la bancă cu nimic. Motiv pentru care, în acest moment, toată axa de priorităţi este blocată. Deci noi blocăm proiecte de 1 miliard de euro. Şi aici nu ne referim la Bucureşti. Culmea este că Bucureştiul nu este un beneficiar. Este vorba despre apă-canal în ţară. Vor fi operatori de apă-canal regionali. Iar noi acum ce facem? Venim cu această ordonanţă şi garantăm, dar nu dăm bani, garantăm cofinanţarea pe care aceşti beneficiari trebuie să o aibă.

Deci noi, de fapt, emitem nişte garanţii, ele nu au impact pe deficit, ele au doar impact pe datoria publică. Garanţiile, în momentul executării, au impact pe deficit, deci noi nu folosim bani din buget.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Pe drept la replică era doamna Aura Vasile. Vă rog.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule secretar de stat,

Am înţeles foarte bine că nu daţi bani şi că daţi garanţii. Aşa s-a întâmplat şi în Guvernul Stolojan, când a dat garanţii pentru acele importuri de iută, de foarte multe milioane de dolari care, după ce au fost însuşite de câteva firmuliţe de garsonieră au dispărut cu totul şi statul a trebuit să plătească milioanele.

Deci, înţelegem ce este garanţia şi înţelegem că Guvernul îşi ia angajamentul în momentul în care gajează partea de contribuţie a firmelor pe care, bine spunea colegul meu, le agreează Guvernul, pentru că aceasta este îngrijorarea noastră.

Vreau să spun că îl apreciez pe domnul deputat Lakatos, totdeauna are o poziţie corectă şi fermă, cred că a înţeles foarte bine ceea ce am spus şi nu a exprimat cu toate cuvintele ceea ce a gândit.

Dar, spun încă o dată, domnule secretar de stat, că trebuie făcute studii şi să vedem dacă acel miliard este oportun pentru a face nişte lucrări în sate şi comune care vor rămâne în paragină, cu iarbă pe ele, pentru că costă mult. Am dat exemplul Bucureştiului numai ca indicator, neştiind situaţia altora.

Domnule secretar de stat,

În acest moment dumneavoastră spuneţi că este o ordonanţă, că îşi face efectul şi aşa mai departe. Păi, cred şi eu, pentru că este cunoscut că niciodată aceşti bani nu vor ajunge acolo unde sunt primari PSD, PNL, acolo unde într-adevăr poate sunt necesare lucrări care duc la amenajarea zonei respective, în condiţiile în care captări de apă sau alte lucrări pot fi făcute, ci aşa cum a intervenit deja primul-ministru, trimiţând Corpul de control la şeful agenţiei respective, deja a împărţit banii clienţilor politici.

Îngrijorarea noastră, domnule secretar de stat, faptul că am cerut retrimiterea la comisie, era următorul: cu ocazia bugetului, prin amendamente ale PSD şi PNL am solicitat la un moment dat stabilirea unor rigori, unor criterii, unor sume, unor partajări, ca toată lumea să aibă nediscreţionar acces la aceste sume.

După ce seara ministrul finanţelor, ministrul Blaga, cu acceptul primului-ministru a fost de acord să retrimitem la comisie şi să încerce comisia într-o şedinţă de dimineaţă să găsească aceste criterii pentru a putea să fim corecţi faţă de toate administraţiile sau toţi operatorii care doresc aceste lucruri, până dimineaţă s-a răzgândit. Şi ştiţi de ce, domnule secretar de stat? Că s-au supărat doi primari PD din ţară. Acestea sunt adevăruri şi de aceea am încercat să solicităm acest lucru, de retrimitere la comisie, tocmai pentru a putea să avem garanţia că banii sau garanţiile despre care dumneavoastră spuneţi că le daţi, care este posibil mai târziu să fie transformate în bani, la fel cu milioanele de euro ale lui Stolojan, nu le-au plătit firmele care au folosit iuta, ci le-a plătit Guvernul şi noi toţi, şi spunem acum că problemele sunt din trecut. Da, sunt din trecutul guvernării Stolojan şi nu aş vrea ca mâine, poimâine aceste gajări să fie transformate în bani.

Spun încă o dată: efortul pe care-l cereţi poporului... Vorbiţi de popor, dar vă ascundeţi de popor. Asumarea, ieri, de către primul-ministru şi Guvernul dumneavoastră trebuia făcută în piaţă, nu de la acest microfon! (Aplauze din partea Grupului parlamentar al PSD+PC.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc. Vă rog să pregătiţi cartelele de vot.

Vă supun la vot propunerea făcută de doamna Aura Vasile, de retrimitere la comisie, cu termen... Doamna?

Doamna Aurelia Vasile:

Două săptămâni.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Două săptămâni, spune doamna Aura Vasile. Dacă sunteţi de acord cu această propunere? Votul este deschis, vă rog să votaţi.

87 voturi pentru, 90 împotrivă şi 2 abţineri. Propunerea a fost respinsă.

Nefiind nici amendamente, urmează votul final.