Dezbateri parlamentare

Doamna Roberta Alma Anastase:

Intrăm şi în ultimul proiect care vizează Ordonanţa nr.50.

(Proiectul de Lege pentru aprobarea OUG nr.50/2010 privind contractele de credit pentru consumatori. PL-x 456/2010)

Procedură de urgenţă.

Reprezentantul iniţiatorului.

Ordonanţa nr.50. Domnul ministru Iliescu. Sau domnul Gherghina. Vă rog.

Domnul Gheorghe Gherghina (secretar de stat, Ministerul Finanţelor Publice):

Mă încadrez într-un minut.

Doamna preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Rugămintea noastră este să aprobaţi Ordonanţa nr.50 în forma în care a fost prezentată de către Guvern. Ea are în vedere o aşezare a actelor normative interne privind domeniul bancar la prevederile Directivei 48.

Avem şi câteva amendamente admise în Comisia de buget, finanţe şi vă rugăm să o aprobăm în această formă.

Vă mulţumim.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Mulţumesc.

Raportul comisiei.

Domnul Adrian Henorel Niţu:

Raport asupra Proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.50/2010 privind contractele de credit pentru consumatori.

Proiectul de lege are ca obiect reglementarea contractelor de credit pentru consumatori în vederea creării unui cadru legal, complex şi cuprinzător în domeniu şi, după cum spunea domnul secretar de stat, pentru alinierea protecţiei consumatorilor în sistemul bancar la Directiva 48/2008, astfel încât proiectul de lege oferă cadrul suficient de cuprinzător pentru oferta de noi servicii de creditare care nu sunt folosite curent pe piaţa serviciilor financiare din România.

La lucrările comisiei au participat 38 de deputaţi din totalul de 39 membri ai comisiei.

Raportul comisiei a fost adoptat cu majoritate de voturi.

Proiectul de lege este de competenţa decizională a Camerei Deputaţilor, iar în urma dezbaterii Proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.50/2010 privind contractele de credit pentru consumatori, în şedinţele din 26 octombrie, 10-11 noiembrie, 16-17 noiembrie, 23-24 noiembrie, 30 noiembrie, precum şi 8 şi 15 decembrie, comisia propune supunerea spre dezbaterea şi adoptarea plenului Camerei Deputaţilor a proiectului de lege cu amendamentele prezentate în Anexele nr.1 şi nr.2.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Şi eu vă mulţumesc.

Dezbateri generale. Domnul deputat Popeangă era, de la PSD, domnul Nicolăescu şi după aceea domnul Pambuccian.

Domnul Vasile Popeangă:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Vreau să vă spun că Ordonanţa nr.50 a constituit o mostră în ceea ce priveşte populismul Guvernului. Forma iniţială, pe care domnul Gherghina zice că o susţine şi care a fost elaborată de Guvern, vreau să vă spun că a produs foarte multă tristeţe, inclusiv în rândul iniţiatorului, şi anume Agenţia de control al consumatorilor. Este, dacă vreţi, o dovadă în plus a neînţelegerii care a existat timp de două luni jumate cât s-a dezbătut această ordonanţă în comisie pentru că le-a venit greu să se pună de acord cu băncile şi această ordonanţă a fost aprobată aşa cum au dorit băncile din România, consumatorii şi-au pierdut şi cele mai mici iluzii pe care le aveau prin acest act normativ. Şi încă o dată Guvernul a demonstrat că una doreşte prin nişte acte normative, pe care le elaborează la presiuni, şi alta realizează atunci când este vorba de votarea acestei ordonanţe.

Vreau să vă spun că deşi iniţial ordonanţa a fost susţinută chiar de iniţiator pentru că era în favoarea consumatorilor, în final şi ei au fost dezamăgiţi pentru că la votul final al amendamentelor, această ordonanţă de fapt şi-a pierdut esenţa, aşa cum declara vicepreşedintele acestei agenţii.

Trebuie să ştie încă o dată consumatorii de credite că atunci când li se promite că problemele le vor fi rezolvate sunt chestiuni de moment, iar presiunile care se fac asupra Guvernului demonstrează încă o dată incoerenţa acestui Guvern. Şi pe mine mă surprinde că domnul secretar Gherghina a afirmat că trebuie să votăm ordonanţa aşa cum a fost elaborată de Guvern. Şi eu vă propun s-o aprobăm aşa cum a fost ea elaborată de Guvern, nu cu amendamentele făcute ulterior.

Dacă nu se propune aşa votarea, Grupul parlamentar al PSD+PC va vota împotriva acestei ordonanţe de urgenţă.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Şi eu vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Eugen Nicolăescu.

Urmează domnul deputat Varujan Pambuccian.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Doamna preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi,

Ordonanţa nr.50 este probabil cel mai important act normativ pe care noi îl dezbatem în acest an, în afară de Legea bugetului. Şi spun asta pentru că acest act normativ afectează peste 8 milioane de contracte de credit. Şi dacă ştim acest lucru, atunci cred eu că trebuie să acordăm şi importanţa necesară unui asemenea act normativ.

Pentru a nu greşi, Grupul parlamentar al PNL, în urmă cu peste o lună şi jumătate, atunci când a început dezbaterea actului normativ în Camera Deputaţilor, în Comisia pentru buget, a organizat o întâlnire cu grupul clienţilor nemulţumiţi. După o întâlnire de ore, am înţeles că de fapt actul normativ emis de Guvern, în cea mai mare parte, era mulţumitor. Deci, putem să apreciem că, la iniţiativa Agenţiei pentru protecţia consumatorilor, în România se poate crea o speranţă pentru cei care au credite bancare că pot scăpa de abuzul băncilor şi, dacă vreţi, de dictatul băncilor.

Am crezut că acest lucru se înţelege şi de majoritate. Bucuria şi mai mare a fost atunci când am văzut că sunt şi amendamente din partea Grupului parlamentar al PDL care încerca să apere interesele consumatorilor.

Până aici lucrurile păreau că sunt pe făgaşul normal. Dar, în ultimele două săptămâni, am constatat că există o presiune din partea majorităţii ca acest act normativ să treacă mai repede. Numai că el trebuia să treacă mai repede nu în formula pentru consumatori, ci în formula care dădea, de data aceasta, câştig de cauză solicitărilor Fondului Monetar Internaţional. Vă aduc aminte, aş spune, de neobrăzarea cu care negociatorul şef în relaţia cu România ne urechea pe noi, parlamentarii, că nu ne grăbim să adoptăm acest act normativ aşa cum vrea Fondul şi nu aşa cum credem noi că ar merita cetăţeanul român. Şi în cadrul comisiei am constatat, pentru a doua oară, că, de fapt, amendamentele formulate de PDL se autoanulează, adică PDL îşi anula amendamentele prin modul în care vota. Sigur, noi am încercat să ne susţinem amendamentele, şi Grupurile parlamentare ale PNL şi PSD+PC din comisie s-au străduit, în cea mai mare parte, să-şi susţină amendamentele care ar fi făcut ordine în relaţia dintre bănci şi clienţi-consumatori.

Am mai observat că, pe parcursul dezbaterilor, multe amendamente au fost însuşite la modul sincer. În ultimele două zile din comisie a fost o întorsătură dramatică, în sensul în care Ministerul Finanţelor a venit şi ne-a spus: "Indiferent ce spune ANPC-ul, indiferent ce spuneţi dumneavoastră, Parlamentul, noi avem o condiţionalitate cu Fondul şi trebuie să facem de aşa natură încât să dăm câştig de cauză FMI-ului, în detrimentul consumatorului român.

Ce înţelegeţi de aici, stimaţi colegi, doamnelor deputaţi şi domnilor deputaţi? Că Guvernul României nu mai este capabil să hotărască soarta cetăţenilor români, ci FMI-ul hotărăşte acest lucru.

Asta vrem? Pentru asta am fost aleşi? Pentru asta îi reprezentăm pe cetăţeni în Parlament? Ca să reprezentăm interesele FMI sau ale oamenilor?

Rămâne ca dumneavoastră, prin votul pe care îl veţi da, să arătaţi interesele cui le apăraţi.

Un singur lucru vreau să mai spun: această lege a fost iniţiată de ANPC şi susţinută de Guvern. În comisie, aşa cum încerca să spună şi colegul meu, deputatul Popeangă, a fost la un moment dat o situaţie hilară, în care două părţi ale Guvernului - una ANPC-ul, şi alta Ministerul Finanţelor - se contraziceau. Pe deasupra, mai era şi Banca Naţională, care avea un cu totul alt punct de vedere.

Până la urmă, Guvernul, reprezentat de data aceasta de Ministerul Finanţelor şi de Banca Naţională, a avut câştig de cauză, în sensul în care şi-a anulat propriul act normativ. Şi, în speţă, Ordonanţa de Guvern nr.50, aşa cum vă este prezentată astăzi în raportul adus în plen, nu face decât să apere interesele băncilor, interesele unora care, până la urmă, sigur, sunt acţionari privaţi, dar asta nu înseamnă că cetăţeanul care a făcut credite nu trebuie şi el apărat.

Dacă astăzi se va întâmpla ca dumneavoastră să votaţi împotriva Guvernului, aşa cum este Ordonanţa de urgenţă, în forma adoptată de Guvern, atunci noi, cei de la PNL, vom fi obligaţi să atacăm actul normativ la Curtea Constituţională, pentru că, în forma în care doreşte Guvernul, acum, să o adopte, sunt foarte multe prevederi neconstituţionale, şi vom face tot ce depinde de noi ca un asemenea act normativ să nu producă efecte dezastruoase pentru cetăţeanul român.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnul deputat Varujan Pambuccian, vă rog.

Domnul Varujan Pambuccian:

Vă mulţumesc, doamna preşedinte.

Stimaţi colegi,

Iată cum încep să apară la lumină, încetul cu încetul, tarele unui sistem politico-economic greşit, în care, prin felul în care este gândită moneda, băncile îşi pot permite să facă ce presiune vor ele asupra monedei unei ţări.

Iată cum încep să apară la lumină semnele unui sistem profund eronat, în care entităţi private pot presa asupra unor naţiuni aşa cum vor ele.

Vreau să vă spun că noi vom vota, o parte din noi, cel puţin, legea în forma în care ea a fost adoptată de Guvern. Şi vom face lucrul acesta din mai multe motive: în primul rând, pentru că nu credem că într-o federaţie de ţări, cum este Uniunea Europeană, în unele ţări o directivă poate arăta într-un fel şi în altele altfel.

În al doilea rând, pentru că vreau să vă reamintesc, stimaţi colegi, noi reprezentăm aici un atribut foarte important al unei ţări: suveranitatea ei. Şi nu cred că există niciun fel de entitate, privată sau neprivată, care poate în vreun fel sau altul să-şi impună voinţa asupra voinţei suverane a unei naţiuni.

Nu din motive neapărat legate de protecţia consumatorului, ci, în primul rând, aşa credem că este drept să facem şi aşa credem că este drept să strunim un sistem pe care unii dintre noi l-au considerat, îl consideră şi-l vor considera greşit.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul deputat Lakatos.

Domnul Lakatos Petru:

Doamna preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Se dovedeşte, încă o dată, că drumul spre iad este pavat cu intenţii bune. Guvernul a dorit să transpună o directivă europeană, dar, în acelaşi timp, s-a angajat şi la ceva în plus, adică să reglementeze un sector, activitatea într-un domeniu, şi să încerce să repare ceea ce în cursul anilor a fost defectuos aplicat. Şi acest lucru a condus la multe procese de la data apariţiei ordonanţei, şi până acum, când discutăm de o lege de aprobare a ordonanţei.

Comisia pentru buget, finanţe şi bănci a analizat temeinic, articol cu articol. Pot să spun că, anul acesta, a fost cel mai dezbătut proiectul acesta şi, având în vedere că, în ultimul timp, s-a scurs foarte multă cerneală tipografică şi numai aspectele negative sau, în majoritatea cazurilor, numai aspectele negative au fost arătate, ţin să remarc câteva aspecte pozitive în ceea ce priveşte reglementarea publicităţii, reglementarea contractelor, care să fie comparabile între bănci ca cei care, de acum încolo, vor recurge la credite să poată să compare şi să existe o posibilitate de comparare a dobânzilor şi a comisioanelor.

Se spune aici dacă aceste modificări sunt retroactive sau nu. Prin modificările adoptate de comisie se poate rezolva rambursarea anticipată, fără comision penalizat, refinanţarea, care este o problemă importantă şi, totodată, prin soluţiile găsite în comisie, mă refer la amendamentele admise de comisie, se creează posibilitatea reglementării situaţiilor ivite de la apariţia ordonanţei până ce această lege de aprobare a ordonanţei va intra în aplicare.

De aceea, spun că aceste argumente ne conduc să votăm varianta adoptată de comisie, pentru că este un pas înainte şi nu creează perturbări în acest sector.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Mulţumesc.

Domnul Dascălu, din partea Grupului parlamentar al PDL, vă rog.

Domnul Constantin Dascălu:

Stimaţi colegi,

După părerea mea, singura poziţie corectă faţă de ceea ce s-a discutat în comisie a avut-o domnul deputat Lakatos, pentru că Comisia pentru buget, finanţe şi bănci a căutat să găsească o soluţie echilibrată, o soluţie echilibrată între ceea ce se propunea şi ceea ce era normal să se întâmple.

Practic, orice client de bună-credinţă, prin soluţia adoptată poate să refinanţeze, şi banca este obligată să-i refinanţeze creditul în noile condiţii. Deci, nu se aduce, în acest fel, niciun fel de prejudiciu clientului.

Nu puteam să acceptăm propuneri sau soluţii de genul: un client, dacă are un credit la o bancă, de oarecare sumă, şi la altă bancă are o depunere, el poate în continuare să-şi conserve economiile, în schimb banca este obligată ca să-i amâne rambursarea creditului timp de 2 ani de zile sau alte chestiuni de genul acesta, care apăreau prin obligaţiile prevăzute în vechiul sistem.

Deci, eu cred că soluţiile adoptate de comisie şi votate, pe care şi dumneavoastră o să le vedeţi la amendamente, acum, asigură un sistem echilibrat, protejează în mod evident clienţii şi nu dezechilibrează sistemul bancar, pentru că nu este normal ca din sistemul bancar să facem instituţii de protecţie socială. Aceste lucruri sunt obligaţii ale statului. Şi amendamentele propuse, eu aş face apel la colegi ca ele să fie votate.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

S-au încheiat dezbaterile generale.

Având o consultare, v-aş propune, ţinând cont de faptul că este foarte consistentă această lege, să rămână pentru joi dezbaterea.

Supunem la vot acest lucru.

Votul este deschis. Vă rog să votaţi. (Rumoare.)

Iarăşi se întâmplă lucruri interesante cu votul?

Deci, reluăm votul. Votul este deschis. Vă rog să votaţi.

Votul s-a încheiat: 258 voturi pentru, 18 împotrivă, 5 abţineri.

Rămâne pentru joi acest proiect.

Într-un minut dau drumul la sonerie şi într-un minut începem votul.

Începem cu un vot test.

Vă rog să luaţi loc, pentru a face votul-test. Votul este deschis. Votul test este: toată lumea votează "da".

Domnul Mircea Duşa (din sală):

Pentru ce?

Doamna Roberta Alma Anastase:

Votul-test, ca să poată fi verificat. Dumneavoastră aţi mai lipsit de la votul final. Ca să poată fi verificat de către liderii de grup, că aveţi toţi membrii prezenţi. Despre asta este vorba.

Şi am să invit liderii de grup să meargă la secretariat, să ia lista, pentru a vedea că funcţionează toate cartelele.

Cred că putem opri votul, ca să şi dăm print.

O să invit liderii de grup să meargă să verifice cum funcţionează cartelele membrilor grupului.

Domnul Mircea Duşa:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Credeam că, aşa, la sfârşit de an, chiar dacă astăzi, pe câteva chestiuni punctuale, v-am girat să participăm la şedinţa condusă de dumneavoastră, ignorând acest lucru vedem că, din nou, vă bateţi joc de plenul Camerei.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnule lider de grup,

O să vă rog să vă corijaţi vocabularul pe care îl folosiţi în faţa plenului şi vă anunţ că, verificând, Grupul parlamentar al Partidului Naţional Liberal are 10 oameni care nu apar pe lista de vot, după cum şi de la PDL sunt tot 10; de la UDMR, 3.

Lăsaţi grupurile să-şi verifice, este până la urmă o protecţie a votului.

Domnul Mircea Duşa:

Când vreţi, să mă întrerupeţi, doamna preşedinte.

V-am cerut cuvântul pe procedură, pentru a vă propune să suspendaţi votul şi să-l reprogramaţi pentru o altă zi. Dacă continuaţi să vă bateţi joc de noi, în acest moment părăsim sala, şi Grupul parlamentar al PSD+PC va părăsi sala.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Da, domnul Toader.

Domnul Nicu-Mircea Toader:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Totdeauna am avut dispute şi discuţii referitor la vot. La noi, la Grupul parlamentar al PDL, sunt 120 în sală, şi 109 trecuţi aici, dintre care 6 nu au votat. Deci, nu putem să mergem aşa.

Doamna Roberta Alma Anastase:

De la Grupul parlamentar al PNL, aţi verificat cei 10, pe care îi aveaţi, şi nu apăreau pe lista de vot? Da, trebuie să repetăm votul.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Doamna preşedinte,

Într-adevăr, sunt 10 colegi, în sală, al căror vot nu apare pe listă. Deci ar trebui să refacem votul.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Da. Haideţi, vă propun să mai dăm un vot-test.

Votul este deschis.

O să vă rog să verificaţi cartelele să vedeţi dacă sunt introduse corect, da?

Votul este deschis din nou. Da, vă mulţumesc.

Cred că putem să ne oprim. Liderii de grup, vă rog să verificaţi listele.

Vă rog, domnule Negoiţă, aveţi cuvântul.

(Membrii Grupului parlamentar al PSD+PC părăsesc sala de şedinţă.)

Domnul Robert Sorin Negoiţă:

Doamna preşedinte,

Mie mi se pare aberant. Eu nu cred că suntem aici atâţi parlamentari, veniţi din toată ţara, să verificaţi dumneavoastră sistemul de vot. Aţi putea să verificaţi sistemul de vot şi înainte de a veni parlamentarii în sală. Nu cred că este nevoie să stăm cu toţii aici. Aţi convocat şedinţă de vot final acum o oră şi mi se pare inadmisibil, acum, să stăm toţi să votăm de probă, aici, de parcă suntem verificatorii de serviciu.

Eu ştiu că dumneavoastră gestionaţi Camera Deputaţilor şi ar trebui să verificaţi sistemul înainte să intrăm noi în sală, nu să stăm aici, sute de oameni, să verificaţi dumneavoastră un sistem.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Este una din procedurile pe care am stabilit, de comun acord, că o folosim, tocmai pentru a ne securiza votul, dar nu mă aşteptam, domnule deputat, să înţelegeţi lucrul ăsta.

Gata? Da, în regulă. UDMR, la fel, în regulă? Da, gata. Bun. Putem să procedăm la vot.

Vă rog luaţi loc.