Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

7. Avem un proiect de lege cu caracter organic, un raport fără amendamente: Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.53/2013...53, la punctul 7. Celelalte două, nu le avem rapoartele la cele două.

Trecem direct la procedurile de urgenţă.

Deci, pentru înfiinţarea Autorităţii Naţionale pentru Administrare şi Reglementare în Comunicaţii.

Raportul este comun, Comisia pentru tehnologia informaţiei şi comunicaţiilor şi Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic.

Din partea Guvernului, o să vă rog frumos numele şi prenumele.

Domnul Sorin Vicol (secretar de stat, Ministerul pentru Societatea Informaţională):

Vicol Sorin, secretar de stat.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule ministru, aveţi cuvântul.

Domnul Sorin Vicol:

Mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Prin Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.53/2013 s-a stabilit ca, prin excepţie de la prevederile alin.(4) al art.14 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.22/2009 privind înfiinţarea Autorităţii Naţionale pentru Administrare şi Reglementare în Comunicaţii, în anul 2013, din disponibilităţile înregistrate de ANCOM, reprezentând excedent din anii anteriori, suma de 100 de milioane de lei se virează la bugetul de stat.

Susţinem raportul comun al celor două comisii de fond şi solicităm adoptarea proiectului de lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.53/2013.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule ministru, mulţumesc.

Din partea comisiei. Aveţi cuvântul, domnule deputat. Din partea comisiei, da? Raportul. Vă rog frumos. Domnule preşedinte, aveţi cuvântul.

Domnul Marin Almăjanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

În numele colegilor Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic vă adresez şi eu un sincer şi călduros la mulţi ani.

La întocmirea prezentului raport comun, comisiile au avut în vedere avizul favorabil al Consiliul Legislativ, Camera Deputaţilor fiind primă Cameră sesizată.

Iniţiativa legislativă are ca obiect de reglementare introducerea unui nou alineat la art.14 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.22/2009 privind înfiinţarea Autorităţii Naţionale pentru Administrare şi Reglementare în Comunicaţii în scopul virării la bugetul de stat a excedentelor financiare înregistrate de respectiva autoritate în exerciţiul financiar precedent.

În urma dezbaterilor, membrii celor două comisii au hotărât cu majoritate de voturi, o abţinere, adoptarea proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.53/2013 pentru completarea art.14 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.22/2009 privind înfiinţarea Autorităţii Naţionale pentru Administrare şi Reglementare în Comunicaţii în forma iniţiatorului.

În raport cu obiectul şi conţinutul reglementării, iniţiativa legislativă face parte din categoria legilor organice.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Domnule deputat, aveţi cuvântul. Domnul Tinel Gheorghe, viceliderul Grupului parlamentar al PDL, aveţi cuvântul la dezbateri generale.

Domnul Tinel Gheorghe:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Eu înţeleg că nu sunt bani şi, ca să nu mai fiu acuzat că trunchiez sau că sunt demagog, am să-i citesc colegului meu din expunerea de motive, că aşa lucrăm noi, numai cu textul, descrierea situaţiei actuale.

"Potrivit Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.22/2009, Autoritatea Naţională pentru Administrare şi Reglementare în Comunicaţii - ANCOM - este autoritate publică autonomă cu personalitate juridică sub control parlamentar, finanţată integral din venituri proprii." Şi textul continuă: "Bugetul anual de venituri şi cheltuieli se aprobă prin hotărâre a Parlamentului cu avizul comisiei etc. etc. la propunerea preşedintelui."

Ce facem noi acum sau ce faceţi dumneavoastră, prin Guvernul pe care-l giraţi. Veniţi şi le luaţi banii şi spuneţi: domne, n-avem bani să plătim aia, aia, aia, aia şi mai daţi-ne şi de la structura asta, care e în subordinea exclusiv a Parlamentului, vreo sută de miliarde, că avem noi nişte găuri acolo. Dar eu vă întreb, când aţi renunţat la 400 de milioane de dolari, la Rompetrol, nu v-aţi întrebat de unde o să luaţi banii ca să-i puneţi la loc? Că aş fi vrut să văd şi punctul de vedere al ANCOM-ului aici, dacă într-adevăr ANCOM-ul este de acord să dea 100 de miliarde Guvernului USL ca să-şi acopere nişte găuri pe care le face cu mâna stângă.

Şi aş vrea, domnule preşedinte, dacă-mi permiteţi, să cereţi ANCOM-ului un punct de vedere. Să ne spună dacă într-adevăr este sau nu este de acord, că Guvernul vedem ce vrea să facă.

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule vicelider,

Eu pot să vă informez două chestiuni.

Una: la ANCOM e omul pe care l-aţi pus dumneavoastră. Ştiţi, ăla pe care l-aţi pus. Bun! Daţi-mi voie să vă răspund. Doi. V-aş ruga frumos, să vă reamintesc, a apărut şi în presă: Rompetrol a câştigat în instanţă până în 2012, pe altă guvernare.

Ceea ce a făcut guvernarea asta, ceea ce ar trebui să facă orice guvernare, este să aplice decizia instanţei. Sper că dumneavoastră, ca vicelider de grup, nu sunteţi împotriva unei decizii a instanţei şi noi să ne ducem să intervenim în actul de justiţie. Putem să punem în aplicare. E un act comercial.

O să vină din nou documentul cu Rompetrolul, ştiţi foarte bine despre ce discut, retrimis de Preşedintele României, şi atunci vom avea o dezbatere pe această chestiune.

În rest, cu ANCOM, o interpelare, întrebare, sunt obligaţi cei de acolo să vină să vă răspundă. Dacă nu vreţi, puteţi să cereţi dumneavoastră personal în Biroul permanent şi facem o dezbatere pe ANCOM şi îi chemăm pe cei de la ANCOM să ne facă un raport. Astea sunt instrumentele pe care le avem, ştiţi foarte bine şi dumneavoastră.

Domnul Tinel Gheorghe:

Domnule preşedinte,

Eu apreciez dorinţa dumneavoastră de a conduce autoritar şedinţele plenului Camerei Deputaţilor.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Iertaţi-mă, nu conduc...

Domnul Tinel Gheorghe:

Dar, am rugămintea, atunci când exprimaţi poziţii partizane, să le exprimaţi de la acest pupitru. În rest, când conduceţi conform Regulamentului, în litera şi spiritul Regulamentului, pentru a asigura ordinea şi o bună desfăşurare a acestor şedinţe, atunci, într-adevăr, aveţi dreptul să vorbiţi de acolo de unde vorbiţi.

În rest, când exprimaţi alte poziţii partizane ale grupului dumneavoastră politic, vă rog frumos să le exprimaţi de aici.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule vicelider,

Vă mai repet o dată, nu e poziţie partizană.

Prima chestiune... vă rog frumos, poftiţi în bancă. Am să vă rog frumos să luaţi loc în bancă.

Eu vă spun ceea ce nu citiţi. La ultima pagină, o să vedeţi semnătura preşedintelui ANCOM. Dacă vreţi să citiţi numai prima pagină, eu sunt dator, ca preşedinte de şedinţă şi preşedintele Camerei, să vă reamintesc că acel document are mai multe pagini. Dacă vă deranjează, nu-i nicio problemă, mă interpelaţi, numai că nu vă dau cuvântul. N-aveţi ce să discutaţi. V-am dat cuvântul, v-am lăsat să vorbiţi.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Cea de a doua chestiune: Rompetrol-ul n-are nicio legătură. V-am spus. Acolo aţi pierdut în instanţă, fosta guvernare şi este datoria mea ca preşedinte de Cameră să vă readuc aminte.

Vă mulţumesc foarte mult. Luaţi loc în bancă. Vă rog frumos.

Domnul Tinel Gheorghe (din sală):

Îmi luaţi dreptul elementar... În cadrul dezbaterilor sunt permise.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă rog frumos să luaţi loc. Deci eu v-am spus care sunt instrumentele conform Regulamentului pe care le aveţi ca vicelider.

Cu mare plăcere vă dau cuvântul.

Domnul Tinel Gheorghe (din sală):

În cadrul dezbaterilor sunt permise toate întrebările pentru a clarifica...

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Sunt de acord cu dumneavoastră. Toate întrebările pe care le ridicaţi dacă sunt în conformitate cu Regulamentul şi poate să vă răspundă, eu o să-i cer domnului ministru să vă răspundă.

Domnul deputat Marian Neacşu, aveţi cuvântul.

Domnul Preda, imediat vă dau cuvântul.

Eu nu cobor la microfon decât dacă spun o poziţie partizană. Ceea ce am spus eu scrie în documentul pe care-l citiţi dumneavoastră. Pe mine nu mă cheamă Marinescu, să ştiţi. Nu sunt şeful ANCOM-ului. Uitaţi-vă pe ultima hârtie pe care aţi primit-o ca vicelider, vă rog frumos.

Domnul deputat Neacşu, aveţi cuvântul.

Domnul Marian Neacşu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Am să-mi permit, de la acest microfon să răspund eu colegului meu la cele două întrebări pe care le-a formulat şi, în măsura în care răspunsurile nu-l vor satisface, atunci, bineînţeles că pe tipologia procedurală pe care dumneavoastră aţi exprimat-o ceva mai devreme, domnule preşedinte, se poate adresa cu interpelare preşedintelui ANCOM, ministrului comunicaţiilor şi cui crede Domnia Sa de cuviinţă.

Deci, este într-adevăr ANCOM-ul o autoritate autonomă. Autonomă din punct de vedere al funcţionalităţii. Ea se ocupă de reglementarea într-un domeniu extrem de important în România şi lucrul acesta nu a fost, în niciun caz, grevat de activitatea parlamentară sau de ceea ce propune acest proiect legislativ.

În ceea ce priveşte autonomia financiară. Atâta vreme cât statul a creat o autoritate care reglementează, care adună nişte bani în numele statului şi-i gestionează în consecinţă şi care, pe parcursul mai multor exerciţii financiare, pentru că acele 100 de miliarde de care discutăm aici nu sunt adunate în ultimele şase luni de zile, sunt bani adunaţi din taxele şi impozitele pe care le-au plătit - din taxele pe care le-au plătit operatorii de sistem de-a lungul anilor.

Ce era de preferat? Să ţinem 100 de miliarde în conturile ANCOM, care să zacă acolo în ideea că, ştiu eu, poate peste nu ştiu câţi ani de zile, în programul de investiţii, această autoritate vrea să-şi mai cumpere sedii, maşini, tehnică, tehnologii şi lucruri de factura asta sau să introducem în circuitul productiv şi să facem ceva cu ei.

Dacă asta este viziunea bugetară pe care o promovează colegul meu, eu cred că se înşeală.

Mai mult decât atât, această procedură o propunem numai pentru anul 2013.

Am dat acestei autorităţi un monopol. A produs pe baza monopolului asigurat prin lege nişte bani care-i sunt în excedent. Încă o dată întreb şi cred că este oarecum retorică chestiunea: Aceşti bani ar fi trebuit să rămână blocaţi în conturile ANCOM-ului pentru a nu se face nimic cu ei? Sau ar fi trebuit introduşi în circuitul productiv statal?

Cred că răspunsul îl veţi da fiecare dintre dumneavoastră şi cred că şi colegul meu, în sinea Domniei Sale, şi-a dat răspunsul la această întrebare.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Cezar Preda.

N-aveţi dreptul la replică că nu v-a pronunţat numele, domnule. Sunteţi viceliderul grupului parlamentar. Dacă începem cu chestia asta, facem un dialog între dumneavoastră şi un lider de grup.

E un răspuns pe care vi l-a dat un coleg. Dacă vreţi, eu vă dau cuvântul după aceea. Dar e normal, din respect, să vă pronunţe numele.

Domnul Cezar-Florin Preda:

Domnule preşedinte,

La mulţi ani!

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc asemenea.

Domnul Cezar-Florin Preda:

Aş face două corecţii.

În primul rând, pentru că v-aţi referit la Rompetrol, ordonanţa aţi dat-o când nu era dată sentinţa. Deci aţi dat ordonanţa şi apoi s-a dat sentinţa în baza deciziei care a fost prin ordonanţă. Deci, hai să nu le amestecăm, să spunem că întâi s-a câştigat procesul şi pe urmă s-a aplicat. Asta pentru o corecţie bună.

În al doilea rând, domnule preşedinte şi domnule lider, aţi făcut o expunere aici cu privire la banii unei agenţii autonome europene care nu ţine. Ştiţi, dacă are bani mai mulţi, eu, statul român, trebuie să-i iau şi să-i introduc în circuitul - nici nu ştiu cum v-aţi exprimat - statal. Nu există noţiunea asta şi nu există interferenţa statului de asemenea manieră.

Eu înţeleg că Marinescu, speriat să nu-l schimbaţi sau ce i-oţi fi făcut acolo, semnează orice. Îl chemăm aici, să spună ce face.

Dar, pe aceeaşi logică, de ce n-aţi luat banii asigurărilor, pensiilor private, CNVM-ului? De ce nu i-aţi luat? De ce nu-i luaţi? Dacă tot vreţi să introduceţi în circuitul statal banii necesari României pentru a nu-i mai lăsa să ia salarii de 20 de mii de euro pe lună, de ce n-o faceţi?

Vă rog eu frumos, hai să rămânem în chestiunea legii.

Noi ne vom opune pentru că ne vom opune, dumneavoastră vreţi s-o treceţi că vreţi s-o treceţi, că dacă începem să vorbim, ştiţi, cu datul cu părerea, n-ajungem nicăieri.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Aveţi dreptate.

Ştiţi că la pensiile private, naţionalizarea au făcut-o polonezii. Poate au făcut bine. Trebuie să ne gândim şi noi. Sunt tot europeni şi n-a făcut nimeni scandal.

Domnul Marinescu, dacă nu ştiţi, vă reamintesc eu, în ultimul an, a fost vicepreşedinte al autorităţii europene. Deci, dacă Domnia Sa a semnat un act oficial, publicat în Monitorul Oficial, bănuiesc că este responsabil şi, după cum aţi observat, domnule deputat, spre deosebire de alte guvernări, nu l-a dat nimeni afară. Şi nu e singurul.

Domnul deputat, aveţi cuvântul.

Şi ştiţi că am dreptate.

Domnul Iosif Moldovan:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Mă bucură faptul că avem o discuţie aşa de aprinsă pe nişte bani pe care trebuie să-i luăm de la o autoritate, să-i dăm undeva şi să-i cheltuim altundeva, însă aş vrea să lămurim de unde vin banii ăştia.

Deci banii ăştia vin - din câte ştiu eu sau din câte îmi amintesc eu - din scoaterea la licitaţie a unei frecvenţe, a frecvenţei 800, care trebuia eliberată de România şi scoasă la licitaţie. Această frecvenţă n-a fost scoasă la licitaţie pentru că a vrut ANCOM-ul sau a vrut altcineva. Era obligaţia România să elibereze frecvenţa şi să scoatem la licitaţie, deoarece furnizorii aveau nevoie de această frecvenţă în vederea unor servicii mai bune prestate în telecom. Şi atunci, aceşti bani, dacă tot i-am luat dintr-o licitaţie, de ce să-i ţinem la ANCOM? De ce să rămână acolo? Banii ăştia trebuie să între în bugetul statului şi să fie direcţionaţi într-o zonă în care pot produce un venit colateral sau liniar din taxe, impozite şi alte venituri.

E o altă discuţie, dacă banii ăştia, în momentul în care am scos frecvenţa la licitaţie şi ştiam că va exista un venit, probabil că în buget trebuia să prevedem unde se vor duce banii ăştia şi să-i direcţionăm, în momentul ăsta nu mai era discuţia asta unde vor intra aceşti bani. Dar, Ministerul Finanţelor ar putea să ne dea un răspuns unde se vor duce banii ăştia şi asta ar trebui să fie interesul nostru, să vedem aceşti bani care au venit cumva - să zic aşa - mai liber, unde se vor duce, unde-i vom cheltui.

Eu m-aş bucura foarte mult dacă aceşti bani s-ar duce în investiţii, s-ar duce într-o zonă unde ţara ar putea să beneficieze de aceşti bani şi nu s-ar duce în alte zone unde nu avem niciun venit, niciun beneficiu din aceşti bani.

Mulţumesc mult.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc, domnule deputat.

Aici sunt perfect de acord cu dumneavoastră şi cred că toţi suntem.

Dacă mai există alte intervenţii la dezbateri generale? Nu.

Eu o să vă informez conform 106... a vorbit domnul deputat Neacşu. Vă rog frumos să mă iertaţi, v-aş da cuvântul, dar iar încalc Regulamentul şi l-am încălcat, dar ştiţi că în sesiunea trecută a fost cineva care a protestat vehement faţă de această decizie a mea.

106, nefiind niciun amendament admis sau respins, merge la votul final.

Este lege organică.

Domnule deputat, vroiaţi să luaţi cuvântul, vă rog frumos.

După care mergem la punctul 8.

Domnul Tinel Gheorghe:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu am prezentat lucrurile plecând de la un principiu. Dacă ANCOM-ul este în subordinea Parlamentului cu venituri proprii pentru constituirea bugetului, nu poate veni Guvernul printr-o ordonanţă să vină să - eu ştiu - să impieteze şi asupra activităţii acestei structuri, pe care noi am stabilit-o aşa, indiferent ce argumente. Că altfel, colegul meu v-a spus foarte clar, mâine veţi veni şi veţi spune, domne, hai să impozităm, să luăm de peste tot. Nu s-a pus problema naţionalizării, ci a unui - cum să spun - nici împrumut nu poate fi, că i-aţi luat cu titlu gratuit pentru totdeauna.

E chestiune de principiu. Nu discutăm aici că n-are Guvernul voie să facă sau ce are Guvernul, până unde are Guvernul voie să facă. Ce are voie Guvernul să facă, care sunt limitele Guvernului. Că tot aţi discutat în opoziţie că veţi veni la putere şi veţi instaura supremaţia Parlamentului şi a legii. Care? Că tot Guvernul face şi desface prin ordonanţă de urgenţă. Iar poziţia exprimată, de a solicita un punct de vedere şefului ANCOM, pentru că ştim foarte bine - una scrii şi alta declari.

Atâta timp cât sunt venituri proprii pe care noi le-am legiferat, daţi-i voie instituţiei să funcţioneze, că aveţi de unde să obţineţi resurse financiare.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Mergem mai departe.